Регулятор скорости трехфазного двигателя

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Что-то он подозрительно дешевый для векторного. У них обычно ценник х2 примерно. Хотя по описанию похоже умеет - режим SVC. Если обратите внимание - компенсация момента в режиме V/F 150%, в режиме SVC 180%

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018

nevkon пишет:

Если обратите внимание - компенсация момента в режиме V/F 150%, в режиме SVC 180%

Не могли бы Вы простым языком объяснить что это занчит?

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Это значит (грубо) что для компенсации момента в случае повышения нагрузки напряжение которое должо было подаваться увеличивается в случае V/F в 1.5 раза, в случае SVC в 1.8 раз.

Любой нормальный частотный преобразователь не меняет тупо только частоту выходной волны - на низких частотах обмотка просто сгорит, а еще и меняет напряжение питания. Для первичной компенсации момента можно выставлять смещение нижнего порога напряжения - обычно регулировка идет от 0 до максимума. Но можно поставить скажем 25% от максимума на нижней частоте. Это приведет к повышенному нагреву двигателя, но увеличит момент. Так вот компенсация момента позволяет увеличить это напряжение дополнительно. Было 25% на нижнем пределе, при попытке остановить ротор ЧП увеличит до 37.5% или 45% от номинала (допустим). Что в это время происходит с двигателем можете предположить - долго такой режим держать нельзя. Ну и верхний предел тоже можете представить - выше 100% взять неоткуда, он понижается для возможности обеспечения компенсации момента.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

nevkon пишет:

Это значит (грубо) что для компенсации момента в случае повышения нагрузки напряжение которое должо было подаваться увеличивается в случае V/F в 1.5 раза, в случае SVC в 1.8 раз.

А каким образом частотник определяет повышение нагрузки на двигателе?

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018

Я так понимаю эта функция регулируется?

Мой двигатель с низким сопротивлением, расчитан до 100об/м, даже если его остановить надолго он не сгорит.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

GarikD - я в ближайшее время (в смысле - месяц -два :) планирую собрать свой частотник для управления трехфазным двигателем. Уже закупил комплектующие и проработал схему. Если срастется - можем скооперироватся в разработке драйвера для вашего мотора....

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

b707 пишет:

А каким образом частотник определяет повышение нагрузки на двигателе?

 Сопротивление двигателе складывается из активной и реактивной составляющей. активное сопротивление можно измерить тестером, но стоит "закрутить" вал - тестер сразу покажет некую белиберду - вот это и есть реактивная часть сопротивления, да еще и с ЭДС самоиндукции. 

Частота ШИМ ЧП выше 10кГц, что много выше штатных 50 Гц сети. При такой разнице реактивная составляющая сопротивления чрезвычайно значительна (смотрим ссылку пост 3). ЧП ПРОВЕРЯЕТ напряжение и РЕГУЛИРУЕТ ТОК. Повышение нагрузки будет означать некоторые изменение в реактивном сопротивлении со значительным изменением ТОКА в большую сторону - так вот ЧП этого самого така и добавит от наминала, но не просто так, он его сравнит со стандартным для данного типа двигателя. И в случаее его дальнейшего роста будет понижать обороты (частоту) с последующим выходом в аварийный останов, а точнее некоторое время будет удрживать двигатель на попытке старта (дальше два варианта: перегрев (если ЧП глупый) и выход в аварию - если правильный). 

ЧП следит за cos(U;I), при этом в настройках почти всех ЧП указываются параметры двигателя с шильдика, включая этот самый косинус.

 есть в асинхронном двигателе такой замечательный параметр - СКОЛЬЖЕНИЕ, прочитать обязательно. 

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018

b707 пишет:

GarikD - я в ближайшее время (в смысле - месяц -два :) планирую собрать свой частотник для управления трехфазным двигателем. Уже закупил комплектующие и проработал схему. Если срастется - можем скооперироватся в разработке драйвера для вашего мотора....

Можно, но от меня будет мало толку)) ни в схемотехнике ни в программировании особо не смыслю...

Сейчас мне необходимо правильно протестировать двигатель, какое-то простое и дешевое решение.

Потом могу скинуть ТЗ на контроллер, там не совсем стандартное управление, разработка естественно не бесплатна)

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

GarikD пишет:

b707 пишет:

GarikD - я в ближайшее время (в смысле - месяц -два :) планирую собрать свой частотник для управления трехфазным двигателем. Уже закупил комплектующие и проработал схему. Если срастется - можем скооперироватся в разработке драйвера для вашего мотора....

Можно, но от меня будет мало толку)) ни в схемотехнике ни в программировании особо не смыслю...

Сейчас мне необходимо правильно протестировать двигатель, какое-то простое и дешевое решение.

Потом могу скинуть ТЗ на контроллер, там не совсем стандартное управление, разработка естественно не бесплатна)

 

Проигрыватель винила планируется?

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018

ua6em пишет:

Проигрыватель винила планируется?

Врятли, винилу не требуется момент 7Н/м))

Некий подъемный механизм...

 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

GarikD пишет:
Врятли, винилу не требуется момент 7Н/м))

Некий подъемный механизм...

Он действительно стрелял в оленя .. но через дымоход https://www.youtube.com/watch?v=W3Vs28Ee0co

Похоже вам рекомендуется изучить опыт человечества  в области подъемных устройств.

Основная сложность подьемных устройств это что бы при отключении питания груз не начал самопроизвольно опускаться вниз. Так что или червячный механизм или тормозная муфта в качестве тормоза в ситуации без питания.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

GarikD пишет:

ua6em пишет:

Проигрыватель винила планируется?

Врятли, винилу не требуется момент 7Н/м))

Некий подъемный механизм...


я как-то в основном с гидравликой работал, там несколько другие усилия, 100 тонн и больше )))

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018
Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

GarikD пишет:

Рассматриваю еще такие контроллеры:
 
Такой:
 
Или такой:
 
Как думаете, это то что надо?

ну если на  BLD-300B заведете правильно сигнал с датчиков холла лишним не будет, но вот касательно остального ничем помочь не смогу.

ИМХО чем могли, помогли выше... ну разве кто использовал данные контроллеры поделится инфой и опытом...

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018

Заказал контроллер, приедет, протестирую, отпишусь.

Не поможете с правильным размещением датчиков Холла и подключением относительно фаз?

Конструкция такая (обещанная фотка): http://img.radiokot.ru/files/132573/medium/1k68fbahxg.JPG

 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

основное веселье в том что у вас количество обмоток не равно 3  Если бы было так , то объединили бы на три группы и потом или звезда или треугольник.

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

qwone пишет:

основное веселье в том что у вас количество обмоток не равно 3  Если бы было так , то объединили бы на три группы и потом или звезда или треугольник.

Ну почему же не равно? Я насчитал 24 катушки, значит по 8 катушек на обмотку. Этот прием используется для повышения момента двигателя и снижения его оборотов. катушки через 3 соединяются обмотками либо параллельно для получения еще большего момента и понижения напряжения питания либо последовательно для увеличения напряжения питания но с потерей момента. А после уже фазы соединяются треугольником или звездой.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

GarikD пишет:

Не поможете с правильным размещением датчиков Холла и подключением относительно фаз?

вот загуглил..., но прочитал бегло начнити с этой статьи

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018

Может все таки кто-нибудь ткнет пальцем на схеме куда датчики поставить?))

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

На шайбу, между датчиками 120 градусов

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018

Так?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Скорее всего по центру первой катушки а не между

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

6-7 и 22-23. Но всё равно программно корректировать для большей зффективности.

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018

bizzon пишет:

6-7 и 22-23. Но всё равно программно корректировать для большей зффективности.

Между 6-7, 22-23, а третий куда?

Zontgom
Offline
Зарегистрирован: 08.09.2018

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018

Я видел эту картинку в гугле, спасибо

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

не факт, у тебя по 4 катушки на фазу, может придётся между 2 и 3

nevkon
Offline
Зарегистрирован: 20.01.2015

Очень странное расположение катушек. Поясните какой смысл делать по несколько сердечников подряд на катушку?

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018

Из-за конструкции двигателя.

Плавности хода.

Если обратите внимание, направление обмоток в катушках разное, через одну, соответственно одна притягивает, а соседняя отталкивает

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

GarikD пишет:

Из-за конструкции двигателя.

Плавности хода.

Если обратите внимание, направление обмоток в катушках разное, через одну, соответственно одна притягивает, а соседняя отталкивает

А где-то недо притягивает и недо отталкивает. Для максимальноцй плавности хода надо 1- количество магнитов равно количеству катушке; 2- что бы катушки чередовались.  А так маемо що маемо.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

  

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

qwone пишет:

GarikD пишет:

Из-за конструкции двигателя.

Плавности хода.

Если обратите внимание, направление обмоток в катушках разное, через одну, соответственно одна притягивает, а соседняя отталкивает

А где-то недо притягивает и недо отталкивает. Для максимальноцй плавности хода надо 1- количество магнитов равно количеству катушке; 2- что бы катушки чередовались.  А так маемо що маемо.


Что-то новенькое, сами придумали или где-то прочитали?
 

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018

Видимо придется методом тыка ставить, да))

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

ua6em пишет:
Что-то новенькое, сами придумали или где-то прочитали?
А подумать, а включить логику, мозги желательно тоже.  Что такое плавность. Чем меньше шаги тем больше плавность. Здесь три фазы . З катушки меняют дважды направление в течении одного такта частоты. И при этом происходит поворот на угол N-S-N.  И да конечно так двигатель вращается с меньшими оборотами. То есть по факту  надо сначало решить что заказчику надо. Быстро или плавно.

ПС: Вспомните классику - коллекторный двигатель. 3 катушки и 2 магнита  1гц-1оборот . Здесь все тоже самое если катушек 24, то магнитов должно быть 24/3*2= 18 (!!!). Катушки чередуются А-B-C-А  и магниты S-N-S. 6Гц-1оборот.  И никакого мошеничества.

ППС: Хочется быстрее объединяте по 2, по 3, по 6  и катушки и магниты(!!!). Разумеется группировать надо соседей Так попарно это атушки чередуются А-А-B-B-C-C-А-А  и магниты S-S-N-N-S-S. Ну и так далее.

GarikD
Offline
Зарегистрирован: 24.11.2018

Не совсем так считаете.

 

1. По сути число катушек должно делиться на 3 (и желательно одновременно на 2 для баланса), а число магнитов на 2, чем ближе числовые значения, тем выше коэффициент

Например может быть 60/58 или 60/62 и тд...

 

2. 1 оборот равент 3Гц при конфигурации 3/2 (фазы ведь три). считается так: число катушек*число магнитов/2

Например у меня 24*22/2=264шага на оборот

 

Возможно ошибаюсь, поправьте

 

Вопрос по датчикам Холла все еще открыт))