Умный дом. Управление электричеством.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Ср, 11/09/2013 - 15:15
Добрый день.
Я только начинаю изучать МК, но можете смело тыкать в ошибки и глупости ибо учиться надо и никто не обещал что это будет безболезненно. У меня нет проблем с программированием любой сложности но вот со схемотехникой все намного хуже.
Цели:
1. Попробовать создать умный дом ( только свой, не платформу для последущей продажи, по крайней мере пока ).
2. Сделать надежно, просто, и если получиться обеспечить максимальный функционал, при минимальной стоимости
3. Сделать систему расширяемой и гибкой.
Для начала хочется научиться управлять розетками и выключателями
1. Включать и выключать любую розетку или выключатель по желанию
2. Контролировать/знать если розетка или выключатель в включен/сипользуется человеком.
3. Если получиться то контролировать нагрузку на каждом узле ( не обязательно, но больно заманчиво )
4. Пока полностью безпроводные решения не рассматриваются, но может быть позже и заинтересуюсь.
Розетки. После прочтения нескольких веток форума и приведенных материавлов решил остановиться на реле вроде такого (http://www.ebay.com/itm/181197649883?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 ) ибо 30А вполне достаточно даже для силовых розеток ( чайник, печка, стиралка ). Если есть другие более интересные или энергоэкономичные решения рад буде посмотреть, только ткните носом.
Вторая часть. Пока не нашел решения, как можно определить что розетка реально в данный момент находится под нагрузкой ? Третья часть еще более проблематична. Хотя вроде видел внешние накладки которые умеют показывать потребляемый ток но, но в пределах 8А.
С выключателеми не сильно проще. Вроде как присмотрел LIVOLO с радиоуправлением и без ( http://www.aliexpress.com/item/Manufacture-Livolo-100-New-Style-Luxury-Crystal-Glass-Panel-Multi-Function-Touch-Light-Switch-VL-C702/512770913.html ). Но все равно остается проблея обратной связи.
Вообщем вопрос обратной связи остается открытым, а точнее определения наличия нагрузки.
Так же хотелось бы снизить общее потребление потребление электричества системой управления.
Одно реле потребляет примерно 1Вт в час на катушке, что составит 24Вт в сутки и 750Вт в месяц, все бы ничего но если таких реле под 50-60 это уже 40-50кВт в месяц.
Реле можно поставить или на блоки розеток или только в те где действительно это нужно. Но хотелось бы найти красивое решение равное для всех.
Жду тумаков.
Первая ошибка - тема создана не в том разделе.
Вы предсталяете сколько это в потреблении 8 ампер?
Подсказка - у меня на весь дом стоят "предохранители" на 30 ампер
У Вас ну очень маленьки дом :-)
Я понимаю очень даже хорошо, у меня 3 фазы по 40 ампер будет, и не факт что не придется голову ломать куда какие фазы разводить :-)
А Вы представляете себе, что 10А это совсем не много, обычные чайники бывают от 1.5кВт до 3.5кВт что в итоге нам дает до 16А на линию :-) Просто как пример ( http://price.ua/bosch/catv120c377.html )
Первая ошибка - тема создана не в том разделе.
Надо было в проекты закинуть ?
п.3 - что означает "контролировать нагрузку на каждом узле", что-то кроме п.1 и п.2 ?
п.3 Знать какая именно нагрузка сейчас на линии, проще говоря сколько ампер.
п.4 у меня к 90% всех розеток уже проложены пустые трубки для коммуникаций типа сеть, к некоторым даже по несколько, если надо прорежу стены и прокину еще куда надо. Дом сейчас в стадии строительства. И хотя строители наделали много гадостей но думаю трубок хватит, где не хватит как уже писал или прорежу новые штробу или использую беспроводное....
З.Ы. Я понимаю что к каждой розетке это может быть и перебор, но просто интересно довести идею до абсурда полного контроля :-)
Не жалуюсь :) Нам 300кв.м хватает, и отопление тоже от электричества ;)
Если в России - посмотрите цены на shop.zwaver.ru
Если в России - посмотрите цены на shop.zwaver.ru
Я из Израиля. Линк не работает, точнее магазин не работает, на самом сайте тоже только главная работает.
Второй момент, я хочу сам поигратья с созданием умного дома :-) Кроме того zwave совсем не дешев....
P.S. Правильный линк видимо http://shop.z-waver.ru
Верно, с телефона писал и с линком промахнулся)
тогда смотрите zwave4u.com, за пределы евросоюза цены будут за высетом vat
Поводов потграться вы можете найти множество, но если ваша задача ограничена управлением светом и розетками - из своего опыта рекомендую выбрать zwave. Это не мешает вам играться с какими то вещами котлрых в zwave нет - например прикрутить к умному дому уличный датчик погоды.
Цена только на первый взгляд высокая. Самодельная разработка при худшем качестве и неимоверно больших временных затратах на самом деле тоже влетит в копейку.
минимальный набор zwave это контроллер vera-light+пара выключателей+датчик движения встанут примерно в 200+2*30+30 = 290 евро
А так дело хозяйское, можно и самому сделать потратив несколько лет. Посмотрите отдельные темы про nrf24 - это радио микросхема на которой можно строить недорогие выключатели с радио управлением, статус выключателя с ними будет получить не сложно
Спасибо, я покапаю сегодня еще в этом направалении... но 290евро это все равно пока дорого, в каждую розетку запихнуть ардуино с сетевым шилдом и прикрутить уже к ардуино что-то безпроводное, а дальше поставить небольшой сервер на вин/никс.
Про nrf24 уже второй день думаю. Пока мне все еще проще прикрутить провода, чем колдовать с беспроводными интерфейсами.
З.Ы. Да времени это возмет очень много, придется еще подключать человека который веб сервер сдалает на РС и графика который GUI нарисует :-) потом закочется приложение на планшете.... и сало в шоколаде :-)
это не подойдет?
http://dx.com/p/meeeno-mn-eb-cta12-digital-building-block-transformer-current-sensor-module-yellow-red-202274
а релле мне больше нравятся такие
http://dx.com/p/ssr-25va-resistor-type-solid-state-relay-white-silver-231535
а с таких выключателей можно с пультов снять сигналы и управлять с ардиньки
http://dx.com/p/wireless-digital-remote-control-electrical-switch-116092
Вы для интереса посчитайте сколько вам встанет устройство на ардуине
это не подойдет?
http://dx.com/p/meeeno-mn-eb-cta12-digital-building-block-transformer-current-sensor-module-yellow-red-202274
а релле мне больше нравятся такие
http://dx.com/p/ssr-25va-resistor-type-solid-state-relay-white-silver-231535
а с таких выключателей можно с пультов снять сигналы и управлять с ардиньки
http://dx.com/p/wireless-digital-remote-control-electrical-switch-116092
За релюшку и сенсор спасибо буду копать даташиты, а выключатели не понравились :-) livolo дороже конечно но сильно симпатичнее.
Вы для интереса посчитайте сколько вам встанет устройство на ардуине
И правда копая сейчас всякие компоненты, вижу что не сильно дешевле выходит, но тут именно хочется получить удовольствие от бубна :-) Мне в умном доме, лично, реально надо только что бы свет в сортире выключался, если его кто выключить забыл, ну может еще, что бы 4 светильника по углам стоящие зажигались нажатием одной кнопки :-) Остальное это так игры и забавы.
Посмотрел пару руликов про openremote, СПАСИБО огромное, если я все правильно понял, то потом все это прикручивать именно к нему....
З.Ы. У меня как раз примерно 8-9 месяцев есть на принятие решения, ибо ключи от квартиры я получу только через эти 8-9 мес.
livolo удаленно чем управляется? IR?
livolo удаленно чем управляется? IR?
вот ссылочка http://mysku.ru/blog/aliexpress/14127.html
это не подойдет?
http://dx.com/p/meeeno-mn-eb-cta12-digital-building-block-transformer-current-sensor-module-yellow-red-202274
а релле мне больше нравятся такие
http://dx.com/p/ssr-25va-resistor-type-solid-state-relay-white-silver-231535
а с таких выключателей можно с пультов снять сигналы и управлять с ардиньки
http://dx.com/p/wireless-digital-remote-control-electrical-switch-116092
За релюшку и сенсор спасибо буду копать даташиты, а выключатели не понравились :-) livolo дороже конечно но сильно симпатичнее.
Обратите внимание на подобные реле http://www.ebay.com/itm/321194582325?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
Они не требуют питания во время работы (только при переключении). http://cs-cs.net/avtomatika-impulsnye-bistabilnye-rele-abb-ff
Себе строю на подобных реле.
Обратите внимание на подобные реле http://www.ebay.com/itm/321194582325?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
Они не требуют питания во время работы (только при переключении). http://cs-cs.net/avtomatika-impulsnye-bistabilnye-rele-abb-ff
Себе строю на подобных реле.
Спасибо большое... это наверное наилучшее решение, я пробовал искать но... что хочу знаю а технически выразить не могу... :-)
livolo удаленно чем управляется? IR?
вот ссылочка http://mysku.ru/blog/aliexpress/14127.html
это я уже читал, только нме интерестно livolo чем управляется, вроде в комплекте пульт IR.
а если так то нуно еще и IR передатчики ставить чтоб приемники их видели.
http://dx.com/p/wireless-digital-remote-control-electrical-switch-116092
а эти можно извлечь блок и сами кнопки посадить на любые понравившиеся.
Обратите внимание на подобные реле http://www.ebay.com/itm/321194582325?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
Они не требуют питания во время работы (только при переключении). http://cs-cs.net/avtomatika-impulsnye-bistabilnye-rele-abb-ff
Себе строю на подобных реле.
мне больше нравятся именно безконтактные, тихие и мощные (относительно).
а на таких еще и видно приходит ли управление.
http://dx.com/p/ssr-10dd-solid-state-relay-white-silver-232097
это я уже читал, только нме интерестно livolo чем управляется, вроде в комплекте пульт IR.
а если так то нуно еще и IR передатчики ставить чтоб приемники их видели.
Да вы еще раз там прочитайте там радио управление, там даже есть тестовый скеть на с правильными последовательностями импульсов.
Да вы еще раз там прочитайте там радио управление, там даже есть тестовый скеть на с правильными последовательностями импульсов.
У тех FOTEK что вы давали в линке есть одна небольшая проблемка "применяется только с резистивной, емкостной нагрузкой и нельзя с высокоиндуктивной.", т.е. как я понимаю трансформатор подключать не рекомендуется категорически, или я чего напутал ?
Где Вы такие цены берете :) ? http://www.buyincoins.com/item/9224.html
Хотя по ссылке DX для постоянного тока..
Где Вы такие цены берете :) ? http://www.buyincoins.com/item/9224.html
Хотя по ссылке DX для постоянного тока..
За цены пока говорить рано, по крайней мере для меня, тут бы понять как это вообще сделать :-)
это я уже читал, только нме интерестно livolo чем управляется, вроде в комплекте пульт IR.
а если так то нуно еще и IR передатчики ставить чтоб приемники их видели.
Да вы еще раз там прочитайте там радио управление, там даже есть тестовый скеть на с правильными последовательностями импульсов.
точно, не до читал, по пульту посмотрел, а зря.
"Да, на пульте есть кнопки ТВ и есть ИК-излучатель. Понятия не имею, с чем и как это работает (если работает вообще), поскольку в инструкции на эту тему только туманное «о судьбе других кнопок мы подумаем позже» (Other buttons will be upgraded later)."
Если решите использовать твердотельные реле(Fotek итд), рекомендую использовать предохранители, а не автоматы по питанию! Автомат не защищает реле от пробоя, не успевает срабатывать!
По поводу питания индуктивных нагрузок... 3 года назад запускали один объект, там на управление трехфазных движков(26 штук) ставили трехфазные твердотелки. До сих пор работает без проблем, правда запас по току был почти 5-кратный!
Скорее всего буду ставить бистаильные реле
1. Они сильно дешевле тех твердотелок, что могут держать высокоиндуктивне нагрузки, да еще и в управлении значительно проще
2. Кроме того, бистабильники жрут только в момент включения, выключений.
вы вроде хотели светом управлять?) 30А для этого не нужно. Хватит 5-10А, а если нацелиться сразу на светодиодное освещение там 1А за глаза хватит и не будет никаких 1Вт. Правда не забывайте, что для потребления важно не только само реле, а еще и вся остальная часть схемы. Например вот такие радио выключатели:
http://dx.com/p/wireless-digital-remote-control-electrical-switch-116092
часто делают с блоком питания на гасящих конденсаторах - а это увеличение потребления в разы. Конкретно по этому варианту могу ошибаться, но надо помнить, что китайцы всегда экономят там где могут.
Для сравнения вот как выглядит внутри покупной выключатель zwave:
как видите там компактное реле на 10А
мне больше нравятся именно безконтактные, тихие и мощные (относительно).
а на таких еще и видно приходит ли управление.
http://dx.com/p/ssr-10dd-solid-state-relay-white-silver-232097
тихие да... но у них есть два больших недостатка - габариты и нагрев. С радиатором они просто громадные. Уж точно не для "упаковки" в стандартную коробку под выключатель
Если делать красиво и изящно надо браться за паяльник и паять стандартную схему управления с оптосимистором с детектором нуля (типа MOC3063) и сисмистором типа BT139/BTA16. В зависимости от мощности нагрузки можно применять разные силовые симисторы, с радиатором/без. Например у меня токи до 20А управляются симисторами BTA41 по такой схеме с датчиками тока ASC712-20:
(статья http://radiokot.ru/konkurs/29/)
эта плата управляет тремя каналами нагрузки до 20А каждый. Если поставить больше радиатор токи можно поднять до 40А на канал. Но такие токи дома мало где нужны кроме кухни. Достаточно будет в такой же схеме поставить BTA16, без радиатора потянет до 500вт, с радиатором до 3.5квт. При этом нет проблемы подключать индуктивную или комбинированные нагрузки - важно только учесть эти особенности в подключении симистора, этот момент отражен в даташите на оптосимисторы.
Кроме бинарного включения/выключения можно похожую схему применить для диммирования (оптосимистр будет уже без детектора нуля), например так http://arduino.ru/forum/proekty/spi-modul-upravleniya-moshchnostyu-setev.... На видео регулируется не только яркость галогенки (резистивная нагрузка) но и скорость вращения вентилятора (индуктивная нагрузка).
Если решите использовать твердотельные реле(Fotek итд), рекомендую использовать предохранители, а не автоматы по питанию! Автомат не защищает реле от пробоя, не успевает срабатывать!
вне зависимости от того какое реле предохранитель нужно ставить в любое конечное устройство (например в каждый выключатель) если только конечно вы не делаете монстра у которого все (даже дорожки на плате) расчитаны на ток значительно выше тока срабатывания автомата на этой линии (это еще хорошо если в квартире есть низкоточные автоматы, а не один на всю квартиру). В выключателе zwave на фото выше есть предохранитель на 10А, а в моей схеме выше для плиты предохранителя нет - потому что вся схема расчитана на ток больше чем ток в каждом из трех каналов (в щитке стоят три автомата по 16А на отдельных линиях).
Скорее всего буду ставить бистаильные реле
1. Они сильно дешевле тех твердотелок, что могут держать высокоиндуктивне нагрузки, да еще и в управлении значительно проще
2. Кроме того, бистабильники жрут только в момент включения, выключений.
бистабильники интересная штука несомненно. Вот только почему-то (уж не знаю почему) они очень мало где применяются. С ними может быть другая проблема - надо как-то убеждаться каждый раз, что реле поменяло статус. Как вариант брать реле с двумя парами изолированных контактов. Одну пару подключать к ардуине, чтобы ардуина знала в каком положении находится реле
axill спасибо за такой развернутый пост, буду изучать
Вообще я собирался управлять не только светом, но еще и розетками и вообще всякой лабудой.
Например для розеток, в качестве эксперимента хотелось создать модуль который сможет включать и выключать их по отдельности.
бистабильники интересная штука несомненно. Вот только почему-то (уж не знаю почему) они очень мало где применяются. С ними может быть другая проблема - надо как-то убеждаться каждый раз, что реле поменяло статус. Как вариант брать реле с двумя парами изолированных контактов. Одну пару подключать к ардуине, чтобы ардуина знала в каком положении находится реле
Про бистабильни тут как раз все более или менее ясно
1. Они значительно медленнее своих твердотельных собратьев, и в большинстве случаев дороже обычных реле.
2. Для малых накрузок они имееют размеры не сильно меньшие чем для больших.
Я тоже подумываю об "умном доме" у себя в квартире. Хочу поставить себе солнечные батареи(ну и ветряк, если получится.)
Подумываю разделить розетки от освещения. Освещение перевожу на светодиоды и на него буду ставить свой отдельный ИБП. На каждую комнату будет идти своя линия и будет мериться ток. В случае, если ток на линии или на всех превысит определенный порог автоматика будет переключать поочередно линии на государственную сеть. Для развязки силовой части хочу использовать твердотелки!
ну не такие они и большие на 10 ампер (6.2 cm x 4.5 cm x 2.5 cm)
да и на 25 Dimensions: 2.52 in x 1.77 in x 1.02 in (6.4 cm x 4.5 cm x 2.6 cm)
Weight: 3.70 oz (105 g)
а вы замерьте коробку стандартную под выключатель и сравните размеры)
все относительно
а вы замерьте коробку стандартную под выключатель и сравните размеры)
все относительно
а почему под выключатель, можно в коробке разводки это сделать.
а почему под выключатель, можно в коробке разводки это сделать.
можно, если делать капремонт и провести все (абсолютно все) линии потребления в щиток
вот только каких размеров тогда должен быть щиток?) у меня в квартире что-то около 20 выключателей и 30 розеток. Представляю шлейф из 50 проводов в щиток и в щитке 50 твердотелок с радиаторами каждая 6 на 4 на 2.5см - как в страшном сне картина )))
эт смотря как делать, коробок под резетки тоже нет? а если в коробка под резетки станет на 4см шире вроде не так и страшно, но эт только под новую проводку с управлением, а выключатели безпроводные
а если между коробками кабельканалы положить, так и менять без ремонта можно
на вкус и цвет товарищей нет ))
согласен.
буду знакомой проводку скоро перелаживать, если тема еще не закроется к тому времени, выкину пару фоток своих идей.
Gregoryl, Получилось ли у вас что то с ливоло?
я нашёл следующее видео https://www.youtube.com/watch?v=clEKeWASCFU
То есть люди как то смогли решить проблему обратного сообщения..
Спасибо
В силу многих причин я отказался от сенсорных выключателей.
1. Livolo достать в Израиле по приемлемым ценам оказалось не возможно.
2. Сенсорыные выключатели красивые, но очень неудобные. Основные проблемы:
- медленное время реакции, моя рука намного резче :-)
- надо точно попадать в центр, что трудно сделать на ходу не гляда в отличии от класического выключателя, Переделка Livolo под большую площадь реакции создает другие проблемы.
- ночью на ощупь, по закону подлости, можно включить все что угодно, кроме нужного
- жутко не удобное димирование в любом из известных мне сенсорных выключателей в том числе и на Livolo, от димирование вообще пришлось откзаться пока, но может вернусь к этому в будущем.
- цена, но это уже каждый решает сам.
Вообщем пока буду собирать все на обычнх выключателях, потом может и найду что-то приемлемое, или попробую создать сам благо ATMEL предлагает готовые решения для сенсорики.