Нашел альтарнативу Ардуино!

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

sadman41 пишет:
Да я не против поиска гениальных детей, но зачем всех делать несчастными с первых школьных дней? Перед моими глазами постоянно стоит картинка из "Покровских ворот". Та, где еврейский мальчик пилит скрипку вместо футбола.
Еврейская мама лучше знает, что нужно еврейскому мальчику. После шести лет скрипки еврейский мальчик может выдержать долгие торговые переговоры, который русский футбольный мальчик не выдержит.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

wdrakula пишет:

Это не ШКОЛА!!! Это кружок...


Кто писал про школу? Я и без школы вижу этот нездоровый уклон в АйТи. Робокружки, кванториумы всякие, куда сдают детей, как раньше в музыкальный кружок. Навязчивые предложения от госуслуг получить профессию веб-дизайнера и пр.

В своё время вузы экономистов настругали, они потом по салонами связи телефоны продавали.
Теперь АйТи будут тем же методом развивать.

http://government.ru/news/44569/

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

qwone пишет:

Еврейская мама лучше знает, что нужно еврейскому мальчику. После шести лет скрипки еврейский мальчик может выдержать долгие торговые переговоры, который русский футбольный мальчик не выдержит.

По сюжету драйвером профессионального роста мальчика был еврейский дедушка. И, я думаю, что несметные полчища переговорщиков не вырастят овес, рожь и вот все это.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

sadman41 пишет:
По сюжету драйвером профессионального роста мальчика был еврейский дедушка. И, я думаю, что несметные полчища переговорщиков не вырастят овес, рожь и вот все это.

Блин. Похоже Вы историю своей страны на футбольных воротах профтыкали. Никто не пустит еврея растить вес, рожь и вот все это. А продавать за рубеж и подавно. Там царская мафия рулила. Так что или скрипка, или шить, или делать сапоги. В крайнем случае мелкая торговля. 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

sadman41 пишет:
я думаю, что несметные полчища переговорщиков не вырастят овес, рожь и вот все это.

Еще один поклонник востребованности тупого пролетариата? Водить маршрутки, комбайны и сеялки могут и должны гастеры, уж простите мой цинизм. Ровно как стоять за кассой в Пятёрочках и Магнитах.  Так живет Америка, Франция, Германия... да и РФ тоже, как бы местные "патриоты" не трендили.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Я признаю, что работа агронома, сантехника, ветеринара и комбайнера так же важна, как и работа бухгалтера, программиста и музыканта. Не вижу тут ничего зазорного.
А вот то, что страну кидает, как пьяного то на одну стену, то на другую - меня беспокоит.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

qwone пишет:

sadman41 пишет:
По сюжету драйвером профессионального роста мальчика был еврейский дедушка. И, я думаю, что несметные полчища переговорщиков не вырастят овес, рожь и вот все это.

Блин. Похоже Вы историю своей страны на футбольных воротах профтыкали. Никто не пустит еврея растить вес, рожь и вот все это. А продавать за рубеж и подавно. Там царская мафия рулила. Так что или скрипка, или шить, или делать сапоги. В крайнем случае мелкая торговля. 


То-то у нас то Ротенберг в новостях, то Вексельберг. И кого не поскреби, дедушкой оказывается Бланк.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Green пишет:

wdrakula пишет:
Сын мой водит дочь (мою внучку) куда-то на программирование. Внучка первый класс закончила. По словам сына - учат они Питон в какой-то игровой форме.

Моя дочка в 20-м году (12 лет) прошла дистанционные курсы по Пайтону. И я бы не сказал что в игровой форме. Хорошо старший помогал, ибо я не успевал за полётом мыслей преподавателя.( Вот только толку то. Желания заниматься дальше у неё как не было, так и нет.(

Это боль родителя. Мой двоюродный дядя любил электронику, отец - нет, я люблю, а дети - нет. И внук не особо появляется желание. А хотелось бы...

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

sadman41 пишет:
Я признаю, что работа агронома, сантехника, ветеринара и комбайнера так же важна

Нет. Из перечисленных только агроном и ветеринар имеют высшее образование, остальные... как бы помягче? - легко заменимы кем угодно.

Человек рожден для того, чтобы что-то создавать. А крутить суппорта на токарке - может Ардуинка... фигурально выражаясь.

-------------------------------

Кстати, если все-таки забросить гнилой базар и вспомнить тему, то зирокодинг - программирование на таких вот "картинках", как Ардублок - модная нынче тема. Вот прям ультомодная. Хотя я и против, но должен признать, что креативность не страдает от незнания прямого кодинга на ЯП. А цель существования - все-таки креативность, а не выход кода в строках.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Как говорил отец всех народов: незаменимых людей нет. Как показала практика - даже среди отцов народов.

Против ардублоков тоже сложно возражать, так как уровней абстракции хватает везде. Даже программисты в опкодах не двигают электроны вручную. В конце концов хвост у лысой обезьяны тоже не сразу отвалился. И как знать - может отрастет снова, когда придётся лезть за бананом.

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

BOOM пишет:

Это боль родителя. Мой двоюродный дядя любил электронику, отец - нет, я люблю, а дети - нет. И внук не особо появляется желание. А хотелось бы...


Радует что сыну нравится программирование. Но железо не любит и сторонится. Хотя, когда объясняю простейшие примеры понимает, но желания этим заниматься нет совершенно. Глупый ещё потому что.(

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

qwone пишет:

 Никто не пустит еврея растить вес, рожь и вот все это. А продавать за рубеж и подавно. Там царская мафия рулила. Так что или скрипка, или шить, или делать сапоги. В крайнем случае мелкая торговля. 

ты про биндюжников забыл

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

wdrakula пишет:

Еще один поклонник востребованности тупого пролетариата? Водить маршрутки, комбайны и сеялки могут и должны гастеры, уж простите мой цинизм. Ровно как стоять за кассой в Пятёрочках и Магнитах.  Так живет Америка, Франция, Германия... да и РФ тоже, как бы местные "патриоты" не трендили.

это ты на конкурсе токарей не был, рассчитать в уме максимальные режимы резания, чтобы вал укладывался в допуски...я перед токарем снял шляпу...
 

lilik
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2017

      В плане визуально-графического программирования можно пойти ещё дальше (выше уровнем), привязав его к аппаратно-конкретным решениям. Например светодиодные 3D кубы. Вот удачная реализация - симулятор куба с несложной адаптацией кода к имеющемуся у пользователя варианта  в "железе". 

      Такой подход был бы уместен для экранчиков, там 3-4 варианта самых ходовых рассмотреть в программке, а сколько удовольствия у пользователя начинающего.

 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

ua6em пишет:

qwone пишет:

 Никто не пустит еврея растить вес, рожь и вот все это. А продавать за рубеж и подавно. Там царская мафия рулила. Так что или скрипка, или шить, или делать сапоги. В крайнем случае мелкая торговля. 

ты про биндюжников забыл

Я так и сказал - МЕЛКАЯ ТОРГОВЛЯ . Биндюжники одна из еврейских работ или "скрипка для еврея"

https://youtube.com/shorts/cEIrpq8tKNU?feature=share  И не надо про грубого невоспитанного человека. Это из серии не учите еврея торговать.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

wdrakula пишет:

sadman41 пишет:
Я признаю, что работа агронома, сантехника, ветеринара и комбайнера так же важна

Нет. Из перечисленных только агроном и ветеринар имеют высшее образование, остальные... как бы помягче? - легко заменимы кем угодно.

Куча профессий (высокооплачиваемых) никакого образования не требует. Например, президент, депутат, министр и т.п.

А агроном вполне может быть со средним профессиональным - код 35.02.05

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

SLKH пишет:

Куча профессий (высокооплачиваемых) никакого образования не требует. Например, президент

Да. Это уже многие заметили...

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ua6em пишет:

wdrakula пишет:

Еще один поклонник востребованности тупого пролетариата? Водить маршрутки, комбайны и сеялки могут и должны гастеры, уж простите мой цинизм. Ровно как стоять за кассой в Пятёрочках и Магнитах.  Так живет Америка, Франция, Германия... да и РФ тоже, как бы местные "патриоты" не трендили.

это ты на конкурсе токарей не был, рассчитать в уме максимальные режимы резания, чтобы вал укладывался в допуски...я перед токарем снял шляпу...
 

Можно ещё попробовать заменить реального сварщика каким-нибудь магистром филологии.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

SLKH пишет:

Можно ещё попробовать заменить реального сварщика каким-нибудь магистром филологии.

да и о сварщиках много наслышан, о тех кто трубы находящиеся под давлением мог варить...

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

Обычно, сварщики газ не перекрывают когда ввариваются.

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

Green пишет:

Обычно, сварщики газ не перекрывают когда ввариваются.

Давление в газовой трубе низкое, взрыв невозможен, т.к. газ в трубе не перемешан с воздухом, сам газ охлаждающего эффекта не имеет, т.е. сварке не мешает. Попутно давление в трубе не дает попасть внутрь воздуху.

Другое дело вода - там и давление побольше, и охлаждает моментально. В общем, варить водяные трубы под давлением - это только истинные асы ))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

SLKH пишет:

Можно ещё попробовать заменить реального сварщика каким-нибудь магистром филологии.

да и о сварщиках много наслышан, о тех кто трубы находящиеся под давлением мог варить...

Вот что значит отсутствие образования!

Начиная с некоторого давления даже отверстие от сверла невозможно заварить, если сила потока воды/жидкости/газа из него больше, чем силы поверхностного натяжения расплавленного металла под электродом или горелкой, потому, что выдувает. Там не сварка идет, а "забивание" горячей капли молотком, если поток позволяет положить капельку с краю. Раз за разом, пока течь не перестанет. А уже потом сверху насираешь стенку металла. Если труба гнилая или давление большое, то сделать это вообще невозможно.

Коллеги! Вы, как и многие, попались на обаяние циркового мастерства. Умение выточить сферу без остнастки на токарке, или варить потолочку под давлением - это как искусство акробата или умение кидать нож в цель. Достигается многократным повторением. Кошка умет ловить мух лапой, а человек - почти никогда. Это не делает кошку собеседником, да?  Так и циркач с ножом. Он не знает ни аэродинамики ни законов механики. Хороший нож для метания он не сможет создать, только метать чужие.

У меня знакомый аргонщик с допуском чуть ли не к космической сборке! Реально все что угодно варит, от швейной иглы, до колесных дисков. Он знает, что алюминий варят на переменке, НО НЕ ЗНАЕТ - ПОЧЕМУ! ;))

---------------------

100500 раз повторял и еще повторю. Вышка нужна не для понтов, что ты что-то знаешь, а для понимания, что не знаешь реально ничего, но знаешь где и как научиться!

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

wdrakula пишет:

Достигается многократным повторением. 


Солидарен.)) В юношестве учился на курсах радистов-операторов. С ужасом смотрел на состав группы - там ТАКИЕ дремучие тётки были... Однако, все закончили и все успешно сдали. Тупо рефлексы.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

wdrakula пишет:

У меня знакомый аргонщик с допуском чуть ли не к космической сборке! Реально все что угодно варит, от швейной иглы, до колесных дисков. Он знает, что алюминий варят на переменке, НО НЕ ЗНАЕТ - ПОЧЕМУ! ;))

знание это хорошо, но знать и уметь это разные вещи, часто второе при наличии первого недоступно...
PS "им гагарам недоступно наслажденье битвой жизни..."

lilik
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2017

:)

"гуд, зер гуд"

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

wdrakula пишет:

 

---------------------

100500 раз повторял и еще повторю. Вышка нужна не для понтов, что ты что-то знаешь, а для понимания, что не знаешь реально ничего, но знаешь где и как научиться!

Ну, я не стал бы так превозносить _всю_ вышку. 

"Он знает, что алюминий варят на переменке, НО НЕ ЗНАЕТ - ПОЧЕМУ!" - ну так варит же! А другой знает, почему переменный, но варить не умеет. Сравним реальные _результаты_? (другой - это, например, я. Прихватить смогу, а более-менее приличный шов - "это вряд ли")

 

"Вот у меня один знакомый, тоже учёный, у него три класса образования, так он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей".

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

SLKH пишет:

"Вот у меня один знакомый, тоже учёный, у него три класса образования, так он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей".

;))))

------------------

ЗЫ: речь не о результате или полезности лично для меня, а о роли в социуме. Креативный класс и остальные. Кто создает новые смыслы и те, которые их используют. Они уже почти, как разные биологические виды! Скоро скрещиваться перестанут перекрёстно! А уж не понимают друг-друга лет 50 как.

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

wdrakula пишет:

У меня знакомый аргонщик с допуском чуть ли не к космической сборке! Реально все что угодно варит, от швейной иглы, до колесных дисков. Он знает, что алюминий варят на переменке, НО НЕ ЗНАЕТ - ПОЧЕМУ! ;))

Ну и как насчет "легко заменить его кем угодно"? ))

kolyn
Offline
Зарегистрирован: 18.01.2019

wdrakula пишет:

Нет. Из перечисленных только агроном и ветеринар имеют высшее образование, остальные... как бы помягче? - легко заменимы кем угодно.

Человек рожден для того, чтобы что-то создавать. А крутить суппорта на токарке - может Ардуинка... фигурально выражаясь.

Зря-зря ты такого мнения)). В наших ебенях хорошего сварщика (не сральщика, именно сварщика), токаря (я там прослабил, ты накерни, оно и сядет плотненько) - поискать надо. И денег заплатить хороших. А сварка-токарка-шлифовка-фрезеровка, как  Ардуина,  - далеко не всем дается, умный опытный работяга "не менее для истории ценен".

kolyn
Offline
Зарегистрирован: 18.01.2019

И кста в примитивных обесчтвах - тюрьма/армиая - ценность в/о стремится к 0. Там нужны другие качества)). А как грится "от сумы.."

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

wdrakula пишет:

 

------------------

ЗЫ: речь не о результате или полезности лично для меня, а о роли в социуме. Креативный класс и остальные. Кто создает новые смыслы и те, которые их используют. Они уже почти, как разные биологические виды! Скоро скрещиваться перестанут перекрёстно! А уж не понимают друг-друга лет 50 как.

Насчет полезности для социума чуть менее чем всех представителей безмерно расплодившегося  креативного  класса (я не про технарей, если что) есть некоторые сомнения.

И вообще пошел я пить водку, проф. праздник у мя.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Сергей Капица рассказывал историю о группе физиков-ядерщиков из закрытого НИИ, поехавших на Чёрное море.
Они пришли на пляж с бутылкой вина с пластмассовой крышкой, которую надо срезать ножом. Приходят, а бутылку открывать нечем.
Видят невдалеке мужичка бомжеватого вида.
- Уважаемый, а у вас не найдётся чего-нибудь, чтоб бутылочку открыть?
- Откроем, как не открыть! Спички есть?
Мужик берёт спички, нагревает пробку и срывает её, размякшую, со словами:
- Физику в школе надо было учить, салаги!
------

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

SLKH пишет:
И вообще пошел я пить водку, проф. праздник у мя.

Стесняюсь спросить: Курбан-Байрам? Так вроде ж вчера? ;)))))

Я очень надеюсь, что на нем ты не в роли барана!

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

wdrakula пишет:

Стесняюсь спросить: Курбан-Байрам? Так вроде ж вчера? ;)))))

Вчера то вчера, ну так 3 дня ведь!)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Green пишет:

wdrakula пишет:

Стесняюсь спросить: Курбан-Байрам? Так вроде ж вчера? ;)))))

Вчера то вчера, ну так 3 дня ведь!)

а водка разве не харам?

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

Смотря для кого. Харам только для обрезанных.)

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

wdrakula пишет:

SLKH пишет:
И вообще пошел я пить водку, проф. праздник у мя.

Стесняюсь спросить: Курбан-Байрам? 

"проф", а не конфессиональный.

Был период в биографии:

"Рыбу стране
Деньги жене
Сам на волне"
 
 
lilik
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2017

Ничего не меняется под солнцем (стреляй не стреляй).

Человек человеку "гастерарбайтер"

Все люди это два класса - создатели и потребители смыслов

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

SLKH пишет:

Был период в биографии:

"Рыбу стране
Деньги жене
Сам на волне"

Да уж. С тоской вспоминаю времена, когда камбалу величиной с огромную сковородку носили по дворам. И ещё носом крутили.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ua6em пишет:

а водка разве не харам?

Мой атеизм дозволяет мне безгрешно употреблять водку 365 дней в обычный год и 366 в високосный.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ничего не могу сказать про детское образование , но я тут несколько дней почитал форум на arduino.cc и как-то припечалился.  Ощущение, что даже в области ардуино мы на обочине истории.

У них там вопросов про Уно и мегу - одна десятая часть, не более. Даже если человек пишет про "Нано" - то это вовсе не нана на атмеге328, а Нано Every на атмеге 4809 или NANO IOT 33 на arme. Больше всего проектов делается на новой MKR серии ардуино - я про такую и не слыхал еще.

А вопросы?  новичок спрашивает - "как настроить ДМА на Потенце?" - пля, кто у нас вообще вспомнит на форуме упоминание про ДМА кроме как в ветках dimax?

я там в половине "новичковых" вопросов даже не понимаю предмета разговора... не то чтоб отвечать.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

хорошие платы, вирус можно написать  )))

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

b707 пишет:

ничего не могу сказать про детское образование , но я тут несколько дней почитал форум на arduino.cc и как-то припечалился.  Ощущение, что даже в области ардуино мы на обочине истории.

Доступ к оборудованию и востребованность навыков - вот определяющие факторы.

А покуда существует подход "Музыканты есть? Пойдете картошку чистить" - так и будет всё в этой части мира.

lilik
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2017
Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

kolyn пишет:

Зря-зря ты такого мнения)). В наших ебенях хорошего сварщика (не сральщика, именно сварщика) поискать надо. 

Green пишет:

Обычно, сварщики газ не перекрывают когда ввариваются.

хмм... :)

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

sadman41 пишет:

Доступ к оборудованию и востребованность навыков - вот определяющие факторы.

А покуда существует подход "Музыканты есть? Пойдете картошку чистить" - так и будет всё в этой части мира.

Ты забыл суть анекдота. Там было:

 - Музыканты есть?

 - Да!

 - Рояль на третий этаж!

Весть прикол в том, что рояль, а не картошка. Не просто тупость, а сознательная издевка быдла на "креаклами".

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

Morroc пишет:

kolyn пишет:

Зря-зря ты такого мнения)). В наших ебенях хорошего сварщика (не сральщика, именно сварщика) поискать надо. 

Green пишет:

Обычно, сварщики газ не перекрывают когда ввариваются.

хмм... :)


Не хммм, такая технология. Тем более, что после отключения нельзя включать, пока не убедишься, что у всех отключенных потребителей все газовые приборы выключены. Вот по всей улице бегать придется. А если кого дома нет...
ЗЫ: давление газа в сети всего 0,05 атм - не жахнет

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

v258 пишет:
Morroc пишет:

kolyn пишет:

Зря-зря ты такого мнения)). В наших ебенях хорошего сварщика (не сральщика, именно сварщика) поискать надо. 

Green пишет:

Обычно, сварщики газ не перекрывают когда ввариваются.

хмм... :)

Не хммм, такая технология. Тем более, что после отключения нельзя включать, пока не убедишься, что у всех отключенных потребителей все газовые приборы выключены. Вот по всей улице бегать придется. А если кого дома нет... ЗЫ: давление газа в сети всего 0,05 атм - не жахнет

там главное отверстие прорезать морду лица не опалив, далее то всё просто, сгон, кран, асбест...

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

sadman41 пишет:
А покуда существует подход "Музыканты есть? Пойдете картошку чистить" - так и будет всё в этой части мира.

Давно такого подхода нет. Возвращается боец в отпуск с фронта и видит качков занимающиеся на спортплощадке. Ну и думает надавить на патриотизм, мол там побратимы воюют и Вам туда надо. Но спортсмены и не только туда не рвутся. И это по обе стороны фронта. А Вы говорите картошка.

В итоге классика: Для войны нужно три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

sadman41 пишет:
В своё время вузы экономистов настругали, они потом по салонами связи телефоны продавали. Теперь АйТи будут тем же методом развивать. http://government.ru/news/44569/

совершенно разные случаи, тут люди работают на свой карман за госсчет.

Не нужно забывать, что вся цифровизация в стране ведется при полном отсутствии антимонопольного законодательства в этой сфере.