Arduino.ru

Нет соучеников - неудачников? Нет бывших коллег, одиноких, всеми забытых? Нет больных, семьи которых стали нищими с подачи "врачей", продлевающих агонию безнадежного?

Или это теперь уже незнакомые знакомые

у меня нет. Правда я и не сказал бы, что мы живем "прекрасно". Все в мире относительно.

Тогда одно из двух - либо ты родился с серебряной ложкой во рту, или ты заработал на высоченный глухой забор

Ну может ты и прав, в большом городе можно жить рядом и ничего не знать о соседях. Но откровенной нищеты вроде нет.

Нет, ну среди моих "соучеников" примерно половины уже нет в живых - это как считается, что они - неудачники?

Но, с другой стороны, что они "живут отвратно" ну никак нельзя сказать.

Не богохульствуй :)

Понимаете, вопрос в отношении и оценках.

Вот у меня ложки по большей части не серебряные (есть набор, который ещё на свадьбу дарили, но остальные - нет), но я ни разу от этого не страдаю. Как не страдаю от того, что у меня нет яхты и виллы на Лазурном берегу. Вот, совсем не страдаю.

И не то, чтобы у меня много денег - нет, я бы не сказал, но важно то, что мне хватает. Своему единственному брюху я ни в чём не отказываю. Больше в него уже не влезет, а второго у меня нет.

Вот, смотрите, я живу на маленькой улице в глуши. Когда я иду вдоль улицы, я вижу, что в "более, чем в каждом втором" дворе идут строительные работы. Кто-то строит дом, кто-то пристраивает к дому что-то, кто-то обновляет фасад и что-то ремонтирует. Ну, нормально ведь люди живут - строятся, расширяются. Умирать с голоду точно не планируют.

Или другой пример. На заправке мужик с семьёй залил полный бак, купил кофе и какие-то рульки, перекусывает. В процессе слышу, говорит своим, что типа экономике кирдык, а деревянный вообще ничего не стоит. Сразу подумалось, мужик, ты уж определись - ничего не стоит или ты за эти деревянные только что заправился, а сейчас ешь и весьма неплохо. Может, он (деревянный) таки стоит чего-то?

Понимаете, о чём я? У меня стакан наполовину заполнен. Ну, а у кого-то, видимо, полупустой. Водораздел именно здесь, а не в банковских выписках.

О! так Вы тоже Дзен-буддист...

Все верно. Счастье - оно внутри, а не снаружи )))

есть ли смысл реагировать на каждое сообщение умных людей

Да, понимаю. Только не понимаю, нафуя мне мой полный стакан - если у соседа нет даже пустого.

Но это я о своей маленькой улице. В глуши.

Странный вопрос. Не нужен - отдай соседу

Если у соседа нет даже стакана, то либо он привирает, либо всю жизнь старательно его протрачивал/пропивал и по итогу успешно пропил всё содержимое вместе со стаканом, либо его всё устраивает и с пустым стаканом, (а ещё бывает и так, что сосед пытается пнуть и плюнуть в твой стакан), и во всех случаях икс ему на игрек, а то и на следующую букву, вместо даже хоть единой капельки из моего стакана.

ты ничего не понял.
"Стакан" у каждого свой. Он внутри.
Если у соседа стакан пустой - хоть ты ему все свое отдай - у него так и будет пусто, а у тебя полно.

Судьба каждого в нем самом. Строй свою судьбу и предоставь соседа его карме.

Как от моей оценки изменятся факты? http://worldgeo.ru/lists/?id=28 - Рейтинг уровня жизни.

И это еще не самый жесткий рейтинг. Свеженький рейтинг уровня жизни (вероятно, по слухам ;) ) показывает 90 место... без учета экономических последствий некоторых политических решений ;))))))))).

 

И всегда, абсолютно всегда на вопрос "это ты-то плохо живешь?" следует ответ "да я-то нормально живу, а вот народ как бедствует..." )))

Ысчо адын рас: КАК влияет на рейтинг нашей страны в мире тот факт, что мне хватает на шпроты и самогон? Это приближает уровень страны хотя бы к .... (выбери в списке того, кто тебе меньше нравиццо)

Честно говоря, мне плевать на картинки в интернете ;)
Что касаемо якобы падения нашего уровня сейчас - еще неизвестно, у кого он сильные упадет к, скажем, зиме. Это я про 90 место ))

Китай на 96, прямо по Станиславскому хочется сказать...

Факт на рейтинг никак ни влияет. Влияют исключительно действия составителей этого рейтинга.

— Если бы все люди заботились только о благополучии других, то ещё скорее передрались бы между собой."

не ожидал, конечно, но готов ознакомиться с другим рейтингом. Очень жду.

Ведь смысл сегодняшней ситуации нам мамы наши и бабушки еще в детстве разъясняли: НЕ БЫВАЕТ так, что все шагают не в ногу и только один "рядовой Иванов"  в ногу. ;))) Если кажется, что все "не в ногу". то стоит задуматься, нет?

Ну и кто здесь "в ногу я один иду"? )))

Я писал о другом, ну да Б.г с ним. Спать пора.

Дык утож, что о разных вещах говорим )) 

 

Влад, ты всерьез веришь этим "рейтингам"? Не верю!

Опять же, слово "уровень" подразумевает некоторую скалярную величину. Объясни мне, как одно число может характеризовать жизнь.

Сережа! Уровень жизни - конкретное понятие конкретного рейтинга. Считается питание, одежда, доступ к медицине. образованию, социальные лифты и пр. Взвешенная сумма. Почему бы не посчитать? Я же математик, всё считается.

Я же "зацепился" лишь за тезис о том, что "все живут хорошо" и что это внутренняя оценка. Это "внутреннее чувство" по комедии "Старый Новый Год": https://youtu.be/TVE6WRl-HGM. "Что надо. то и есть". Но это же пародия на мудрость! А по данному топику кажется, что многие воспринимают комический персонаж Е. Евстигнеева, как "гуру", несущего свет истины, и реально верят в бред "Что есть, то и надо". Хотя это образчик "сермяжной" псевдомудрости, который часто можно было услышать в пивной времен совка и достойный лишь осмеяния.

И кстати. Ты же, как я помню, не чужд Высшему образованию? Многомерное векторное пространство может иметь введенную "Норму". Тогда оно называется "нормированное векторное пространство". "Норма" вводится именно для того, чтобы характеризовать многомерные величины одним скаляром.

;))))))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE...

вот завернут жеж, нет сказать по простому - объём...
 

В том-то и дело, что они все - манипуляция сознанием (читай Зиновьева). У всякого рейтинга есть заказчик и цель показать то, что этому заказчику нужно. Это, конечно, упрощённо, но в целом верно.

Например, меня всегда умиляли рейтинги "счастья". Получалось, что самые счастливые люди живут, ну вы догадываетесь в каких странах. Только вот одна закавыка - вся первая десятка рейтинга находится также в первой четверти рейтинга ВОЗ по самоубийствам! От счастья, наверное, в петлю лезут. По другому как объяснить?

Насчет "все считается" - это диагноз.

На самом деле тут происходит подмена понятий: произносится "уровень жизни", а подразумевается "уровень потребления". Вот уровень потребления как раз можно посчитать.

Ты правда считаешь, что жизнь == потребление?

Вот тут я с тобой полностью согласен. Но, надеюсь, и ты согласишься со мной, что "все живут плохо" или даже "многие живут плохо" - это в точности такая же "внутренняя оценка".

В данном случае объем (равно как и его обобщение на произвольное количество измерений) - маловероятно, гораздо вероятнее - взвешенная сумма.

Сережа! Можно без банальных лозунгов?

На 99% жизнь===потребление. Просто по Маслоу потребление это не только пиво и шпроты. Мне неловко объяснять тебе, но это и уверенность в завтра и медицина и пенсия и образование и право на исповедание своей религии и т.д. и т.п.

А вот "гордость за принадлежность к древнему величию" в "уровень жизни" не входит. ;))) IfUkNowWhatIMean.

Гы! Хотя, возможно, некоторые станут настаивать, что это "великое чуйство" должно входить в "индекс счастья"! ;))

====================

Ужасно раздражает, что в общественном поле люди вынуждены заново вспоминать искусство языка Эзопа. (язык откуда?!!! ;)  )

Мне кажется, что в данном рейтинге не исследовались исчисляемые вещи и их суммирующий вектор. Мироощущение члена социума, его удовлетворенности текущей ситуацией, уверенность в будущем - вот что формирует уровень жизни. Чем больше граждан считают себя счастливыми и то, что их текущие потребности удовлетворены - тем выше рейтинг. Иными словами - он отражает не количество хлеба, которое может купить человек на зарплату, а его уверенность, что он будет им обеспечен, несмотря на катаклизмы.

НЕТ. Не соглашусь. 30% населения (по слухам) имеет доход менее 19000 руб в месяц. Это - (по слухам) объективная оценка.

Надеюсь, что ты понимаешь необходимость моих дисклеймеров.

Нет. Это - ванильная чушь! Состояние стоматологии - гораздо точнее покажет уровень жизни. Сообщество с больными зубами не может быть всерьёз оценено как "более счастливое" при абсолютно ЛЮБЫХ их субъективных оценках сермяжного счастья. Это ясно? Или тоже дискутируемо?

Не совсем понятно, как люди с больными зубами могут чувствовать себя счастливыми.
И как высокое качество стоматологического обслуживания, доступное 0.5% общества, поднимет рейтинг жизни в стране.

какого? В какой стране?

Любого. Вы же о рейтинге не одной конкретной страны диалог ведете.

В любой стране стоматология доступна лишь 0.5% населения? Это ложь.

Любой рейтинг составляется через призму собственного мироощущения составляющего(щих). А посему не может быть объективным по определению ))

Ложь - это утверждение, что всему сообществу доступен равный уровень любого вида медицинского и иного другого обслуживания.

Передергивание типа: "высокий уровень" эквивалентен "хоть какой-то уровень" заставляет меня усомниться в целесообразности диспута.

Значит, уверенность и право - входят в потребление, а гордость - не входит. 

Любопытно.

Давай разберемся, что вообще потребляет человек.

Вот, скажем, железо: его дефицит пагубно влияет на сердечно-сосудистую систему, а избыток - не менее пагубно - на пищеварительную.

Магний, цинк, etc. - для любого минерала существует некоторый оптимум, ниже которого - плохо, но и выше которого - тоже плохо. 

Но минералами дело не ограничивается. Например, УФ-излучение: в малых дозах - полезно, а в больших - губительно.

Информация - аналогично.

И, вообще говоря, нет никаких оснований полагать, что из этого правила существуют какие-либо исключения. Петрович выше хорошо сказал: для одного брюха мне вполне достаточно, а второго у меня нет.

Другими словами, можно, конечно, использовать такое понятие, как уровень потребления, но необходимо согласиться, что для него есть некоторая оптимальная величина.

Теперь, что мы имеем? А мы имеем капитализм. А капитализму важно, чтобы капитал приумножался. А для этого нужно как можно больше продавать. При этом продавать лучше то, что удобнее всего произвести, но не всегда это оказывается кому-то нужно. Но чтобы капитал приумножался, произведенное должно покупаться. Вот тут и создается искусственно некоторая новая реальность, а именно - общество потребления, в котором в качестве основного критерия провозглашает уровень потребления, а вся идеология направлена на то, чтобы заставить людей покупать то, что им не нужно (не важно: товары, услуги, политические (и экологические) взгляды и пр.). 

Другими словами, уровень потребления имеет смысл только для одного типа общества - общества потребления. Для других этот параметр не имеет никакого значения, если он вообще может быть вычислен. Но зато те, кто заинтересован в обществе потребления, делают вид (и пытаются внушить всем остальным), что никакого другого общества кроме общества потребления нет и быть не может. Поэтому и пытаются внушить важность такого параметра как уровень потребления. Ну а коль (ты сам сказал, что в него входит довольно много всякой всячины), "структура" этого весьма разнообразна, то в него пытаются включить именно то, что выгодно капиталу.

В общем, как всегда - кто платит, тот и музыку заказывает. А остальные внимают, развесив уши.

2садман: даже в РФ современная стоматология доступна в любом городе. А это более 50% населения. Не полпроцента.
Рейтинг тут простой: выборка и состояние зубов. Не мегаимпланты за лимон, а просто коронки и пломбы. Не нужно передергивать.
---------
Серёже завтра отпишу. Спать пойду.

Рейтинг - сферический конь в вакууме. Факты без личной интерпретации ничего не стоят.Твоя оценка куда важнее самих фактов. Какой вывод ты делаешь из этого рейтинга?

Люди, жившие в 90х, помнят...любое сравнение уровней жизни всегда несет в своей основе один единственный вопрос - "валить или нет?".
Те кто читает рейтинги - задайте его себе и ответьте честно, вместо пережевывания потребления, стоматологии и статистики.

При ответе "нет" по любой причине мусолить тему сравнений и рейтингов не вижу никакого смысла - вы свой "рейтинг" для себя уже выстроили.

Дел

Я знаю, что в любом городе. Только с зп "среднего класса по путину" обычно встаёт выбор - просто выдрать или имплант в ипотеку. Сам догадаешься о том, что выбирают или москвичам нужна подсказка? С какого придумано >50% - не особо понимаю. У нас ещё полицейских менее половины населения.

ОМС - это загнуть забитый в голову гвоздь, а не вытащить его. Все остальное - для отчёта. Терапевт в своей программе оставляет дефолтовые "80/120", даже не измеряя. Ну, и тд.

Садман, немного переформулирую твой вопрос - разве человек с больными зубами не может быть счастливым?
Каждому для счастья нужен отдельный набор. Хорошая стоматология вполне может входить в твое понятие счастья и не входить у чужое. В любом случае стоматология явно не является ни необходимым, ни достаточным условием.

Про стоматологию - это Дракула начал. Я писал об общем психосоциальном настрое общества. Но он, как математик, начал пальцы загибать и считать какие-то цифири. Только человеку, как существу иррациональному, цифири евонные в бытовой жизни не нужны абсолютно. Жрать нечего и все - приехали. Хоть там его ардуиной развлекай, хоть теорему Коши в красках расписывай.

Но, ради справедливости, можешь спросить у человека с больным зубом - счастлив ли он.

не постесняюсь задать циничный вопрос - а какая разница?
Распределение доходов - функция непрерывная, то есть в любом обществе всегда найдутся и те, кто зарабатывает 100 баксов в месяц, и те кто 200, и кто пятьсот. С чего тебя это волнует - из чистого гуманизма? Или ты хочешь это изменить? С которого конца начать -" чтоб не было богатых" или "чтоб не было бедных"?