И, к слову, для любителей фраз типа "кто на что учился", советую представить их собственный мир без ассенизатора, швеи и водителя хлебовозки. И не забывать, что в рейтинге эти рабочие - большая часть. А вовсе не математики, футболисты и рантье.
И, к слову, для любителей фраз типа "кто на что учился"
это тоже не более чем вопрос личной оценки.
Можно считать свой уровень жизни закономерной наградой за " высокий интеллект и правильное образование". А можно посмотреть и с другой стороны - родиться в семье мамы и папы с высшим образованием, проживающих в столице - это везение, дающее ребенку больше возможностей на старте.
Только ведь то, считает ли богатый человек, что хорошо живет по праву или сомневается, что ему просто повезло - мало что меняется, ни тот ни другой не побегут менять свою комфортную жизнь на судьбу ассенизатора из урюпинска...
Не знаю как считают индекс счастья, но рейтинг горя в одной из вновь признанных республик можно составить вполне объективно. По очередям на опознание тел погибших насильственной смертью; по очередям на погребение, доходящим до недели; по тому, как часто встречаешь женщин в черных платках и инвалидов в новеньких колясках.
И по моему мнению за последние 2,5 месяца он вырос на несколько порядков
Утро. Завтрак. Отвечать стану не по порядку, а как получится. Вот перый:
b707 пишет:
разве человек с больными зубами не может быть счастливым?
Нет, не может. Ни имеет значения, что он считает сам. Может он сумасшедший? В контакте счастье собеседника примеряется на себя. Мы. люди, вообще все по себе измеряем. И если собеседник счастлив в каком-то своем смысле, то мне нет до этого дела. В моей оценке - он НЕ счастлив (с больными зубами, к примеру))
30% населения (по слухам) имеет доход менее 19000 руб в месяц. Это - (по слухам) объективная оценка.
не постесняюсь задать циничный вопрос - а какая разница?
Как какая??? "Вот это - мило!" (с) На 19 000р в месяц человек не может жить почти что биологически. Это очень низкий уровень жизни при ЛЮБОМ способе оценки.
Рейтинг - сферический конь в вакууме. Факты без личной интерпретации ничего не стоят.Твоя оценка куда важнее самих фактов. Какой вывод ты делаешь из этого рейтинга? Люди, жившие в 90х, помнят...любое сравнение уровней жизни всегда несет в своей основе один единственный вопрос - "валить или нет?". Те кто читает рейтинги - задайте его себе и ответьте честно, вместо пережевывания потребления, стоматологии и статистики. При ответе "нет" по любой причине мусолить тему сравнений и рейтингов не вижу никакого смысла - вы свой "рейтинг" для себя уже выстроили.
Многабукафф. Конечно весь смысл моих постов в этом и не только этом топике - ответ "ДА-ДА-ДА!!!" И это ответ я давал всегда, еще 30 лет назад. Тема: "А почему тогда еще нет?" - вопрос иного топика ...да вообще не годится для публичного поля.
А я знал людей совсем без зубов, и они никогда не жаловались на жизнь. Также и многие с нездоровыми (стало быть больными) зубами могут быть счастливы. Другое дело если зубная боль достает...
Многие живут на менее 19 тыр/мес и довольны. Все достаточно субъективно.
И отношение к жизненным трудностям у всех разнятся. Одним в тягость своего ребенка "поднимать", а другие воспитывают приемных из неблагополучных семей и не жалуются.
Ох. Попробую покороче, пока завтрак не остыл. Это очень большая тема. Применю "технику Фандорина", как обычно. Это кратчайший способ структурирования ответа.
1. В самом деле человеческая жизнь на 99% определяется потреблением. Практически невозможно быть высокоморальным, но голодным. На этой нехитрой концепции и построена пирамида Маслоу.
2. Капитализм - единственная совершенная система в том смысле, что ни от кого не требует "выпрыгивать их штанов", подавляя естественные потребности, НО РАЗВИВАЕТСЯ. Капитализм переварил расизм, рабство, переварил потогонную эксплуатацию.
3. В корзине потребления полно таких вещей. как доступ к медицине и образованию, Это ты называешь "выгодным капиталисту"? Выгода очень косвенная. Настолько косвенная, что растягивается на поколения...
4. Все что ты написал относится к "Индустриальной эпохе", а мир уже давно в пост-индустрии, чьим девизом можно назвать поговорку: "Понты дороже денег". То есть репутационные риски могут цениться акционерами ГОРАЗДО выше финансовых потерь. За примерами ходить не станем. ;))
5. Говорить о том, что капиталист искусственно придумывает потребности для последующей наживы - совершенно безграмотно. Наживается - КОНЕЧНО! Но не придумывает, а угадывает. Или мы готовы отказаться от Интернета, мобильной связи и авиаперелетов (гы... может и придется! ;)) - шютка)
---------------------
Пока так. Пусть сумбурно, но завтрак все-таки остыл :(.
А я знал людей совсем без зубов, и они никогда не жаловались на жизнь. Также и многие с нездоровыми (стало быть больными) зубами могут быть счастливы. Другое дело если зубная боль достает...
Ты бы поменялся с таким местами? Особенно, если ты его знаешь?
Если ответ "Нет" - то имеено про это я и написал. Если "Да"... ;)))) у тебя исключительные знакомые!!! (сарказм)
Pyotr пишет:
Многие живут на менее 19 тыр/мес и довольны. Все достаточно субъективно.
И отношение к жизненным трудностям у всех разнятся. Одним в тягость своего ребенка "поднимать", а другие воспитывают приемных из неблагополучных семей и не жалуются.
Петр! Социальные девиации не стоит приводить, как пример.
На мой взгляд социальные службы должны изымать из семей детей при бюджете на ребенка менее 40 000р/мес. В Детском доме его хотя бы накормят и вылечат. И уж точно запретить "усыновление ради пособия".
Страшно далеки они от народа))) ... эти москвичи.
Влад, хорошо что мы с тобой не влияем на социальные службы.
Усыновления ради пособия не бывает просто потому, что на усыновленных детей не выплачивается пособие. Они юридически как родные. Есть тайна усыновления и прочее. Опекунам выплачивали 7 тыр с копейками на ребенка, за которые нужно было отчитываться каждые полгода, с чеками на покупки. Лекарства сюда не входят. Года 2-3 как подняли до 11. Это в Липецкой обл. Много желающих разбогатеть?
И, к слову, для любителей фраз типа "кто на что учился", советую представить их собственный мир без ассенизатора, швеи и водителя хлебовозки. И не забывать, что в рейтинге эти рабочие - большая часть. А вовсе не математики, футболисты и рантье.
Уже потерял нить, к чему это было сказано. Но тут явное преувеличение потребности общества в неквалифицированном труде.
Во первых их и сейчас не очень много. Потребность была высока в до-индустрию и начале индустриальной эпохи. Сейчас смотрим на развитие истории с робо-такси и блеяние "аналоговых" таксистов про "кусок хлеба из горла". И это самое начало эпохи отмены неквалифицированного труда.
Про ассенизаторов: В 2015 ко мне приезжали двое совсем детей, типа 19 и 22, братья, на выкупленной собственной бочке-откачке. Это реально очень хороший бизнес для них. И телефоны оставить и работать в обход диспетчеров и комплект дополнительных услуг при откачке ямы. Это не карикатурные "говночерпальщики", а правильный и уважаемый бизнес для молодежи. Кстати - братья были беженцы из Донбаса обетованного. ;)) Я сам живу в Подмосковье.
Про швейный бизнес: моя супруга. которая в лучшие годы начала 2000-х имела 4 бригады сварщиков оптоволокна и сварила, фигурально выражаясь, "пол-Москвы" - на пике домовых сетей, в 2015 и далее с удовольствием работала с подружками в маленьком ателье, где основные заказы - подшить до заштопать. Совершенно нормальный и вполне уважаемый женский бизнес.
================================================
Таким образом чистый пролетариат - аполитичное и косное "быдло" - не нужен в пост-индустриальную эпоху! Либо не нужен как таковой, либо перерождается с средний класс мелкого бизнеса и/или фриланса.
Водилы, к примеру, либо просто теряют рабочие места, замененные роботами (такси, городской транспорт), либо становятся "дальнобоями" на частных заказах и собственных тягачах... Но и туда скоро придут роботы.
Сфера услуг - ногти, волосы, одежда, косметика, массаж и прочее (включаяя наше мелкое программирование ;) ) - это не низкоквалифицированный пролетариат, а мелкий бизнес, причем творческий и самостоятельный
Много букв о ЛИЧНОМ понимании чужого НЕсчастья. Довольно сильно испорченное спесью )))
Спесь-не спесь, но просто глупость это утверждение о том, что стране все хорошо, так как "на улице каждый второй баньку пристраивает".
Ысчо рас, для тех, кто в танке: 30% населения (по слухам) живет на менее чем 19000 рублей в месяц. Вот это - реальность (по слухам), а то, что сосед баньку пристроил - вот это субъективно. Как-то так.
"Я живу хорошо, значит и другие тоже" - вот это реальная спесь.
Много букв о ЛИЧНОМ понимании чужого НЕсчастья. Довольно сильно испорченное спесью )))
Спесь-не спесь, но просто глупость это утверждение о том, что стране все хорошо, так как "на улице каждый второй баньку пристраивает".
"Все хорошо" не бывает даже в странах из верхушек рейтингов
wdrakula пишет:
Ысчо рас, для тех, кто в танке: 30% населения (по слухам) живет на менее чем 19000 рублей в месяц. Вот это - реальность (по слухам), а то, что сосед баньку пристроил - вот это субъективно. Как-то так.
По личным наблюдениям, на дорогах уже не протолкнуться, 2/3 машин - свежие иномарки. Наверное, на последние гроши купленные ))
ЗЫ: про несчастного с больным зубом улыбнуло - эдак самым счастливым будет алкаш, которому перепала чекушка шмурдяка на опохмел. Ненуачо - ничего ж не болит )))
wdrakula пишет:
"Я живу хорошо, значит и другие тоже" - вот это реальная спесь.
Нет, реальная спесь это "если хуже меня, значит уже не может быть хорошо" ))
Ни имеет значения, что он считает сам...В моей оценке - он НЕ счастлив
Мне кажется, в такой постановке спорить вообще не о чем.
(выделено мною)
Сережа! Это же ёрничание. Манипулятивный приём демагогии. Твое дело, конечно.
Но смысл был вложен следующий: Если тебе пьяный бомж говорит. что он "счастлив", ты ему точно не поверишь.
Все эмоциональные оценки, просто по факту, человек пропускает через себя, задавая вопрос себе: "На его месте я бы мог чувствовать себя счастливым?". Просто иного способа восприятия в человека Б..г не заложил. Все на эмпатии, никак иначе.
1. В самом деле человеческая жизнь на 99% определяется потреблением. Практически невозможно быть высокоморальным, но голодным. На этой нехитрой концепции и построена пирамида Маслоу.
1. Первое предложение - бездоказательно.
2. Ко второму предложению могу добавить: если ты сильно переел, то тебе также будет не до морали. Т.е. с точки зрения потребления - существует оптимум, а не "чем больше, тем лучше".
3. По третьему: так ведь никто и не отрицает, что для "доказательства" безальтернативности общества потребления привлечены лучшие специалисты.
Цитата:
2. Капитализм - единственная совершенная система в том смысле, что ни от кого не требует "выпрыгивать их штанов", подавляя естественные потребности, НО РАЗВИВАЕТСЯ. Капитализм переварил расизм, рабство, переварил потогонную эксплуатацию.
Капитализм и естественные потребности - вещи взаимоисключающие.
Цитата:
3. В корзине потребления полно таких вещей. как доступ к медицине и образованию, Это ты называешь "выгодным капиталисту"? Выгода очень косвенная. Настолько косвенная, что растягивается на поколения...
Человеку, который вырос при бесплатной медицине и бесплатном образовании очень трудно осознать, что где-то обычный вызов "скорой" безальтернативно обойдется от $1000 до $3000.
Медицина там, где она платная, - очень выгодный бизнес.
Образование, кстати, - тоже.
Цитата:
4. Все что ты написал относится к "Индустриальной эпохе", а мир уже давно в пост-индустрии, чьим девизом можно назвать поговорку: "Понты дороже денег". То есть репутационные риски могут цениться акционерами ГОРАЗДО выше финансовых потерь. За примерами ходить не станем. ;))
Вот "Понты дороже денег" - это как раз общество потребления. В США, например, существует такое понятие как "модельный год" для автомобиля, - специально для того, чтобы издалека можно было определить, сколько лет твоему автомобилю. И минимальная комплектация безусловно является лидером продаж, т.к. престиж зависит от модели, а не от степени ее "нафаршированности". В результате человек покупает не сбалансированную модель, а самую престижную из тех, которую можно взять за имеющуюся у него сумму (ну т.е. "голенькую").
Цитата:
5. Говорить о том, что капиталист искусственно придумывает потребности для последующей наживы - совершенно безграмотно. Наживается - КОНЕЧНО! Но не придумывает, а угадывает. Или мы готовы отказаться от Интернета, мобильной связи и авиаперелетов (гы... может и придется! ;)) - шютка)
Ну да, "угадывает"... Это покупатель под массированным артобстрелом рекламы "угадывает", что же ему еще жизненно необходимо купить. (предметы первой необходимости каждый купит и без рекламы)
просто по факту, человек пропускает через себя, задавая вопрос себе: "На его месте я бы мог чувствовать себя счастливым?". Просто иного способа восприятия в человека Б..г не заложил. Все на эмпатии, никак иначе.
Нет, реальная спесь это "если хуже меня, значит уже не может быть хорошо" ))
Нет, родное сердце. Я, даже после блокировки части активов, все равно в верхних 10% потребления в РФ.
Я говорил об ОБЪЕКТИВНЫХ критериях. Грубо столько мяса кушаем, а рыбки? А сколько из него натурального? Давно ли был на медоосмотре? Какое образование? А у детей? ...и прочее, среднее по стране.
Я говорил об ОБЪЕКТИВНЫХ критериях. Грубо столько мяса кушаем, а рыбки? А сколько из него натурального? Давно ли был на медоосмотре? Какое образование? А у детей? ...и прочее, среднее по стране.
Вопрос в том, что считать объективным и кто это определяет? Боюсь, что в наше время критерии оценки задаются исключительно в рамках "цель - рост потребления"
Ни имеет значения, что он считает сам...В моей оценке - он НЕ счастлив
Мне кажется, в такой постановке спорить вообще не о чем.
(выделено мною)
Сережа! Это же ёрничание. Манипулятивный приём демагогии. Твое дело, конечно.
Но смысл был вложен следующий: Если тебе пьяный бомж говорит. что он "счастлив", ты ему точно не поверишь.
Отнюдь.
Как раз я ему, вполне вероятно, поверю.
"Во многом знании - немалая печаль", я вполне готов допустить, что человек, не обремененный ни образованием, ни вообще привычкой размышлять, может быть гораздо счастливее нас с тобой. Именно в силу указанных выше "особенностей".
И как-то твоя оценка, счастлив ли бомж, самого этого бомжа совершенно не интересует.
Ну да, "угадывает"... Это покупатель под массированным артобстрелом рекламы "угадывает", что же ему еще жизненно необходимо купить. (предметы первой необходимости каждый купит и без рекламы)
Раз ты не чужд манипулированию, то и я в это поиграю, можно?
При твоем подходе мне легко привести модель справедливого общества.
1. Нулевая безработица
2. Бесплатная медицина
3. Легкий доступ к образованию. По крайней мере к самообразованию, но и курсы с преподавателями тоже организованы.
4. Преступность почти нулевая. Насколько это вообще возможно.
5. Гарантированное бесплатное и сбалансированное питание.
6. Доступ к чистой воде не ограничен.
7. Доступ к отапливаемому жилью
8. досуг. спорт. ночной сон.
9. И НИКАКОГО КАПИТАЛИЗМА!!!
9.прим. - для особо одаренных из темы - уровень самоубийств - очень низок! ;))
______________________
Ты уже понял, что это тюрьма ...или казарма в армии. это одно и тоже.
Вот "Понты дороже денег" - это как раз общество потребления. В США, например, существует такое понятие как "модельный год" для автомобиля,
Я про несколько иное писал. Про то, что с переходом в пост-индустрию ДЛЯ КАПИТАЛИСТА появляются вещи, ВАЖНЕЕ прибыли. Экологичность производства. Не иметь дела с токсичными регионами (например "потогонки" Китая и Азии, сколько было скандалов с производителями кроссовок, напомнить?) Теперь токсичным стал еще один регион, из которого выскакивают с любыми потерями.
Общественное мнение получает возможность влиять на капиталиста.
Например: Иначе как заставить переходить на "зеленую" энергетику? Пока она и в деньгах, и даже в экологичности, не выгодна. Позитив от энергоперехода проявится через лет 100 в лучшем случае.
Или навязшая в зубах история с БЛМ. Некоторое время расовое разнообразие будет внедряться только под давлением общественного мнения, зато потом, снова лет через 100, не будет такого значительного расового перекоса в уровнях достатка и образования, что скажется на снижение преступности.
И ЭТО ВСЁ - капитализм. Я могу еще много писать про феномен пост индустриального общества. Забудь ты уже про "мир чистогана"! То был карикатурный капитализм из учебника "Обществоведение".
Да, блин. Прав был Кара-Мурза - умные и хорошо образованные люди намного легче поддаются манипуляции сознанием, вплоть до полного зомбирования и переформатирования личности. Он, кстати, и объясняет почему.
Я говорил об ОБЪЕКТИВНЫХ критериях. Грубо столько мяса кушаем, а рыбки? А сколько из него натурального? Давно ли был на медоосмотре? Какое образование? А у детей? ...и прочее, среднее по стране.
Вопрос в том, что считать объективным и кто это определяет? Боюсь, что в наше время критерии оценки задаются исключительно в рамках "цель - рост потребления"
Тупить переставай! Объективный - тот, что можно измерить. Это никто не определят.
Говоришь, что ты сыт или нет - субъективная оценка. Съеденные калории, состав нутриентов. Дозы витаминов и микроэлементов - ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий питания.
ЫСЧО РАС: ты сказал, что сыт, но по факту съел 1000 калорий и только яблоками. Врач скажет, что у тебя нарушения пищеварения и аппетита и ложное чувство сытости. Вааще насрать, что ты там ему сказал! - "Все врут!" (с) Др.Хаус.
Так и с рейтингами: есть жильё/нет жилья. Есть медстраховка/нет. Есть штаны/нет штанов. Это называется ОБЪЕКТИВНО.
Мне начинает казаться, что я общаюсь с человеком без образования, если приходится термин "объективно" пояснять!
Так и с рейтингами: есть жильё/нет жилья. Есть медстраховка/нет. Есть штаны/нет штанов. Это называется ОБЪЕКТИВНО.
ОК. Давай процент собственников жилья в США и в РФ. Это же объективная оценка? По медстраховке они нас уделывают однозначно, ибо у нас она БЕСПЛАТНАЯ (да, да, я знаю, что нет, но для нас она бесплатная). А уж про штаны - ну не смеши, не видел я вокруг себя бесштанных.
ЗЫ: про сознательных капиталистов, у которых появляется ПОТРЕБНОСТЬ в чем-то, кроме прибыли - улыбнуло. Про возможность общественного мнения на что-то влиять (при условии, что общественное мнение - это энкодер с возможностью вращения в любую сторону без ограничения на число оборотов) даже не улыбнуло - поржал ))
wdrakula пишет:
Мне начинает казаться, что я общаюсь с человеком без образования, если приходится термин "объективно" пояснять!
Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, всё, что хочет, а хочет всё, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может всё, что хочет, а хочет всё, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим. Что мы здесь, товарищи, перед собою имеем? Мы имеем модель. Но эта модель, товарищи, хочет, и это уже хорошо. Так сказать, экселент, эксви, шармант. И ещё, товарищи, вы сами видите, что она может. И это ещё лучше, потому что раз так, то она… он, значить, счастливый. Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не рождаются, а счастливыми, эта, становятся.
Касательно первой части твоего ответа. Рейтинги для того и составляются. чтобы учесть несколько критериев. ОМС РФ - кстати реально огромное достижение мертвого СССР. Как и национальная политика времен СССР.
Я совсем не поклонник совка, скорее - ненавистник, но реально приличная медицина и лучшая в мире национальная политика - то, за что можно совку памятник поставить! И это я без сарказма.
Не было национализма в СССР. Были мелочные антисемитские выходки при позднем Брежневе, но в целом все было нормально. Характерным примером можно привести Баку или Ташкент или Алма-Ату тех времен.
"Во многом знании - немалая печаль", я вполне готов допустить, что человек, не обремененный ни образованием, ни вообще привычкой размышлять, может быть гораздо счастливее нас с тобой. Именно в силу указанных выше "особенностей".
И как-то твоя оценка, счастлив ли бомж, самого этого бомжа совершенно не интересует.
Не было национализма в СССР. Были мелочные антисемитские выходки при позднем Брежневе, но в целом все было нормально. Характерным примером можно привести Баку или Ташкент или Алма-Ату тех времен.
Да, характерным примером...
Ташкент в апреле 1969, Сумгаит в феврале 1988 и Баку в янв. 1990, Алма-Ата в декабре 1986.
Не было национализма в СССР. Были мелочные антисемитские выходки при позднем Брежневе, но в целом все было нормально. Характерным примером можно привести Баку или Ташкент или Алма-Ату тех времен.
Да, характерным примером...
Ташкент в апреле 1969, Сумгаит в феврале 1988 и Баку в янв. 1990, Алма-Ата в декабре 1986.
88 и позже - уже после совка. И даже 86 - уже разложение. В целом национальные выступления были табу в СССР.
Что, кстати, и Алма-Ата показала.
----------------
Фсё на сегодня. Политинформация - закончена. Ужин. самогон, сериалы. Это то, что спасло меня от пачки таблеток или веревки после 24-ого. И дальше пусть спасает! ;) Ищем пазетифф!
Наши СМИ это больше раздували тогда, чем было на самом деле.
Знаю не понаслышке, был я и в Ереване, и в в Баку, и в Фергане, Коканде, Спитаке, Ленинакане, Сухуми в 90-ых. Долго под Степанакертом в Аскеране нач. узла связи был. Мы из Реутово-3 летали.
Я тогда часто связистом командиром полка был, поэтому знаю не понаслышке.
...с переходом в пост-индустрию ДЛЯ КАПИТАЛИСТА появляются вещи, ВАЖНЕЕ прибыли. Экологичность производства.
Да?
А может, это просто еще один повод заставить потребителя заплатить больше?
Цитата:
Общественное мнение получает возможность влиять на капиталиста.
Правда?
Т.е. не капиталист при помощи СМИ, образования и других рычагов формирует нужное ему общественное мнение, а, наоборот, общественное мнение формируется само по себе и влияет на капиталиста?
Цитата:
Например: Иначе как заставить переходить на "зеленую" энергетику? Пока она и в деньгах, и даже в экологичности, не выгодна. Позитив от энергоперехода проявится через лет 100 в лучшем случае.
Зато появляется возможность "доить" человека не только как покупателя, но еще и как налогоплательщика.
Цитата:
Или навязшая в зубах история с БЛМ. Некоторое время расовое разнообразие будет внедряться только под давлением общественного мнения, зато потом, снова лет через 100, не будет такого значительного расового перекоса в уровнях достатка и образования, что скажется на снижение преступности.
Что, правда?
Может, ты не поверишь, но расизм (нацизм, фашизм - термины разные, но означают в общем одно и то же) - в одних обществах существует уже не одну сотню лет, немного меняя внешние проявления, но оставаясь тем же самым по существу, а в других - вообще не знают, что это такое.
И, кстати, почему именно 100 лет?
Для человеческого общества существует другое "характерное время", и оно даже нашло отражение в Писании - 40 лет.
На законодательном уровне равноправие было установлено, если мне не изменяет память, в 1958 году. Прошло с тех пор 40 лет? И что изменилось?
И после этого ты всерьез веришь, что "не будет такого значительного расового перекоса"?
Цитата:
И ЭТО ВСЁ - капитализм. Я могу еще много писать про феномен пост индустриального общества. Забудь ты уже про "мир чистогана"! То был карикатурный капитализм из учебника "Обществоведение".
Единственное, в чем я могу с тобой согласиться, - что сегодняшняя общественно-экономическая формация, хотя по традиции и называется капитализмом, по сути им уже не является, следовательно, постиндустриальное общество - термин, означающий иное по сравнению с классическим капитализмом мироустройство. Но вот идеализировать его, мол, тогда все было ужасно, а сейчас - просто замечательно, вряд и отражает объективную реальность.
Скажу больше, в то, что через 100 лет все будет лучше, чем сейчас, я тоже не верю.
И скажу еще: очень похоже на то, что как капитализм где-то в 20-30-х годах прошлого столетия был заменен на постиндустриальное общество, так и сейчас постиндустриальное общество меняется на что-то другое - следующую ОЭФ.
Вот только Маркса, чтобы разложить все по полочкам, пока не нашлось.
Было подавление проявлений национализма. Как подавление исчезло... :((.
2 Андриано: ты не знаешь хоть одно сообщество без расизма или нацизма на протяженном промежутке времени? Для чистоты - кроме совка.
Было подавление проявлений национализма. Как подавление исчезло... :((. 2 Андриано: ты не знаешь хоть одно сообщество без расизма или нацизма на протяженном промежутке времени? Для чистоты - кроме совка.
В Европе не знаю ни одного.
Самый раз искать в Азии. Чем, например, Османская империя не устраивает?
Ну либо Китай: там в Китае наций и народностей больше, чем в Европе, но все они считают себя именно китайцами. Менталитет, однако.
Было подавление проявлений национализма. Как подавление исчезло... :((. 2 Андриано: ты не знаешь хоть одно сообщество без расизма или нацизма на протяженном промежутке времени? Для чистоты - кроме совка.
В Европе не знаю ни одного.
Самый раз искать в Азии. Чем, например, Османская империя не устраивает?
Ну либо Китай: там в Китае наций и народностей больше, чем в Европе, но все они считают себя именно китайцами. Менталитет, однако.
Османы не устраивают геноцидом армян, а китайцы - уйгурами. Следующие примеры будут?
Дракула, все не читал, слишком много, а связь ни к черту.
Мне кажется практически все что ты пишешь - это маска, бравада, троллинг... Яркий пример с вопросом про "валить" - в теории "да-да-да", а на практике ты тут по каким-то своим причинам.
И невдомек тебе, что "твои причины", по которым ты до сих пор не уехал - и есть самый истинный рейтинг, который сильнее любой статистики.
И, к слову, для любителей фраз типа "кто на что учился", советую представить их собственный мир без ассенизатора, швеи и водителя хлебовозки. И не забывать, что в рейтинге эти рабочие - большая часть. А вовсе не математики, футболисты и рантье.
это тоже не более чем вопрос личной оценки.
Можно считать свой уровень жизни закономерной наградой за " высокий интеллект и правильное образование". А можно посмотреть и с другой стороны - родиться в семье мамы и папы с высшим образованием, проживающих в столице - это везение, дающее ребенку больше возможностей на старте.
Только ведь то, считает ли богатый человек, что хорошо живет по праву или сомневается, что ему просто повезло - мало что меняется, ни тот ни другой не побегут менять свою комфортную жизнь на судьбу ассенизатора из урюпинска...
Не знаю как считают индекс счастья, но рейтинг горя в одной из вновь признанных республик можно составить вполне объективно. По очередям на опознание тел погибших насильственной смертью; по очередям на погребение, доходящим до недели; по тому, как часто встречаешь женщин в черных платках и инвалидов в новеньких колясках.
И по моему мнению за последние 2,5 месяца он вырос на несколько порядков
Утро. Завтрак. Отвечать стану не по порядку, а как получится. Вот перый:
Нет, не может. Ни имеет значения, что он считает сам. Может он сумасшедший? В контакте счастье собеседника примеряется на себя. Мы. люди, вообще все по себе измеряем. И если собеседник счастлив в каком-то своем смысле, то мне нет до этого дела. В моей оценке - он НЕ счастлив (с больными зубами, к примеру))
30% населения (по слухам) имеет доход менее 19000 руб в месяц. Это - (по слухам) объективная оценка.
Как какая??? "Вот это - мило!" (с) На 19 000р в месяц человек не может жить почти что биологически. Это очень низкий уровень жизни при ЛЮБОМ способе оценки.
Как от моей оценки изменятся факты? http://worldgeo.ru/lists/?id=28 - Рейтинг уровня жизни.
Многабукафф. Конечно весь смысл моих постов в этом и не только этом топике - ответ "ДА-ДА-ДА!!!" И это ответ я давал всегда, еще 30 лет назад. Тема: "А почему тогда еще нет?" - вопрос иного топика ...да вообще не годится для публичного поля.
А я знал людей совсем без зубов, и они никогда не жаловались на жизнь. Также и многие с нездоровыми (стало быть больными) зубами могут быть счастливы. Другое дело если зубная боль достает...
Многие живут на менее 19 тыр/мес и довольны. Все достаточно субъективно.
И отношение к жизненным трудностям у всех разнятся. Одним в тягость своего ребенка "поднимать", а другие воспитывают приемных из неблагополучных семей и не жалуются.
Сереже про"общество потребления".
Ох. Попробую покороче, пока завтрак не остыл. Это очень большая тема. Применю "технику Фандорина", как обычно. Это кратчайший способ структурирования ответа.
1. В самом деле человеческая жизнь на 99% определяется потреблением. Практически невозможно быть высокоморальным, но голодным. На этой нехитрой концепции и построена пирамида Маслоу.
2. Капитализм - единственная совершенная система в том смысле, что ни от кого не требует "выпрыгивать их штанов", подавляя естественные потребности, НО РАЗВИВАЕТСЯ. Капитализм переварил расизм, рабство, переварил потогонную эксплуатацию.
3. В корзине потребления полно таких вещей. как доступ к медицине и образованию, Это ты называешь "выгодным капиталисту"? Выгода очень косвенная. Настолько косвенная, что растягивается на поколения...
4. Все что ты написал относится к "Индустриальной эпохе", а мир уже давно в пост-индустрии, чьим девизом можно назвать поговорку: "Понты дороже денег". То есть репутационные риски могут цениться акционерами ГОРАЗДО выше финансовых потерь. За примерами ходить не станем. ;))
5. Говорить о том, что капиталист искусственно придумывает потребности для последующей наживы - совершенно безграмотно. Наживается - КОНЕЧНО! Но не придумывает, а угадывает. Или мы готовы отказаться от Интернета, мобильной связи и авиаперелетов (гы... может и придется! ;)) - шютка)
---------------------
Пока так. Пусть сумбурно, но завтрак все-таки остыл :(.
А я знал людей совсем без зубов, и они никогда не жаловались на жизнь. Также и многие с нездоровыми (стало быть больными) зубами могут быть счастливы. Другое дело если зубная боль достает...
Ты бы поменялся с таким местами? Особенно, если ты его знаешь?
Если ответ "Нет" - то имеено про это я и написал. Если "Да"... ;)))) у тебя исключительные знакомые!!! (сарказм)
Многие живут на менее 19 тыр/мес и довольны. Все достаточно субъективно.
И отношение к жизненным трудностям у всех разнятся. Одним в тягость своего ребенка "поднимать", а другие воспитывают приемных из неблагополучных семей и не жалуются.
Петр! Социальные девиации не стоит приводить, как пример.
На мой взгляд социальные службы должны изымать из семей детей при бюджете на ребенка менее 40 000р/мес. В Детском доме его хотя бы накормят и вылечат. И уж точно запретить "усыновление ради пособия".
Страшно далеки они от народа))) ... эти москвичи.
Влад, хорошо что мы с тобой не влияем на социальные службы.
Усыновления ради пособия не бывает просто потому, что на усыновленных детей не выплачивается пособие. Они юридически как родные. Есть тайна усыновления и прочее. Опекунам выплачивали 7 тыр с копейками на ребенка, за которые нужно было отчитываться каждые полгода, с чеками на покупки. Лекарства сюда не входят. Года 2-3 как подняли до 11. Это в Липецкой обл. Много желающих разбогатеть?
Уже потерял нить, к чему это было сказано. Но тут явное преувеличение потребности общества в неквалифицированном труде.
Во первых их и сейчас не очень много. Потребность была высока в до-индустрию и начале индустриальной эпохи. Сейчас смотрим на развитие истории с робо-такси и блеяние "аналоговых" таксистов про "кусок хлеба из горла". И это самое начало эпохи отмены неквалифицированного труда.
Про ассенизаторов: В 2015 ко мне приезжали двое совсем детей, типа 19 и 22, братья, на выкупленной собственной бочке-откачке. Это реально очень хороший бизнес для них. И телефоны оставить и работать в обход диспетчеров и комплект дополнительных услуг при откачке ямы. Это не карикатурные "говночерпальщики", а правильный и уважаемый бизнес для молодежи. Кстати - братья были беженцы из Донбаса обетованного. ;)) Я сам живу в Подмосковье.
Про швейный бизнес: моя супруга. которая в лучшие годы начала 2000-х имела 4 бригады сварщиков оптоволокна и сварила, фигурально выражаясь, "пол-Москвы" - на пике домовых сетей, в 2015 и далее с удовольствием работала с подружками в маленьком ателье, где основные заказы - подшить до заштопать. Совершенно нормальный и вполне уважаемый женский бизнес.
================================================
Таким образом чистый пролетариат - аполитичное и косное "быдло" - не нужен в пост-индустриальную эпоху! Либо не нужен как таковой, либо перерождается с средний класс мелкого бизнеса и/или фриланса.
Водилы, к примеру, либо просто теряют рабочие места, замененные роботами (такси, городской транспорт), либо становятся "дальнобоями" на частных заказах и собственных тягачах... Но и туда скоро придут роботы.
Сфера услуг - ногти, волосы, одежда, косметика, массаж и прочее (включаяя наше мелкое программирование ;) ) - это не низкоквалифицированный пролетариат, а мелкий бизнес, причем творческий и самостоятельный
Много букв о ЛИЧНОМ понимании чужого НЕсчастья. Довольно сильно испорченное спесью )))
Улыбнуло........
Водила в мск на совке имеет чистоганом не менее 10к в день!!!
Хошь без заморочек - садись на вахту, 15 дней = 100к
А говновозки это вааще супербизнес, откачать яму 15-25к за раз.
Какие тут на_уй праграммисты???
v258. Да, все мы крутые и храбрые, когда это касается не нас. А с пивом на диване можно и пофилософствовать о чужом несчастье.
Много букв о ЛИЧНОМ понимании чужого НЕсчастья. Довольно сильно испорченное спесью )))
Спесь-не спесь, но просто глупость это утверждение о том, что стране все хорошо, так как "на улице каждый второй баньку пристраивает".
Ысчо рас, для тех, кто в танке: 30% населения (по слухам) живет на менее чем 19000 рублей в месяц. Вот это - реальность (по слухам), а то, что сосед баньку пристроил - вот это субъективно. Как-то так.
"Я живу хорошо, значит и другие тоже" - вот это реальная спесь.
Ни имеет значения, что он считает сам...В моей оценке - он НЕ счастлив
Мне кажется, в такой постановке спорить вообще не о чем.
(выделено мною)
На 19 000р в месяц человек не может жить почти что биологически. Это очень низкий уровень жизни при ЛЮБОМ способе оценки.
Если при ЛЮБОМ, давай оценим в советских рублях.
Много букв о ЛИЧНОМ понимании чужого НЕсчастья. Довольно сильно испорченное спесью )))
Спесь-не спесь, но просто глупость это утверждение о том, что стране все хорошо, так как "на улице каждый второй баньку пристраивает".
"Все хорошо" не бывает даже в странах из верхушек рейтингов
Ысчо рас, для тех, кто в танке: 30% населения (по слухам) живет на менее чем 19000 рублей в месяц. Вот это - реальность (по слухам), а то, что сосед баньку пристроил - вот это субъективно. Как-то так.
По личным наблюдениям, на дорогах уже не протолкнуться, 2/3 машин - свежие иномарки. Наверное, на последние гроши купленные ))
ЗЫ: про несчастного с больным зубом улыбнуло - эдак самым счастливым будет алкаш, которому перепала чекушка шмурдяка на опохмел. Ненуачо - ничего ж не болит )))
"Я живу хорошо, значит и другие тоже" - вот это реальная спесь.
Нет, реальная спесь это "если хуже меня, значит уже не может быть хорошо" ))
Ни имеет значения, что он считает сам...В моей оценке - он НЕ счастлив
Мне кажется, в такой постановке спорить вообще не о чем.
(выделено мною)
Сережа! Это же ёрничание. Манипулятивный приём демагогии. Твое дело, конечно.
Но смысл был вложен следующий: Если тебе пьяный бомж говорит. что он "счастлив", ты ему точно не поверишь.
Все эмоциональные оценки, просто по факту, человек пропускает через себя, задавая вопрос себе: "На его месте я бы мог чувствовать себя счастливым?". Просто иного способа восприятия в человека Б..г не заложил. Все на эмпатии, никак иначе.
1. В самом деле человеческая жизнь на 99% определяется потреблением. Практически невозможно быть высокоморальным, но голодным. На этой нехитрой концепции и построена пирамида Маслоу.
1. Первое предложение - бездоказательно.
2. Ко второму предложению могу добавить: если ты сильно переел, то тебе также будет не до морали. Т.е. с точки зрения потребления - существует оптимум, а не "чем больше, тем лучше".
3. По третьему: так ведь никто и не отрицает, что для "доказательства" безальтернативности общества потребления привлечены лучшие специалисты.
2. Капитализм - единственная совершенная система в том смысле, что ни от кого не требует "выпрыгивать их штанов", подавляя естественные потребности, НО РАЗВИВАЕТСЯ. Капитализм переварил расизм, рабство, переварил потогонную эксплуатацию.
Капитализм и естественные потребности - вещи взаимоисключающие.
3. В корзине потребления полно таких вещей. как доступ к медицине и образованию, Это ты называешь "выгодным капиталисту"? Выгода очень косвенная. Настолько косвенная, что растягивается на поколения...
Человеку, который вырос при бесплатной медицине и бесплатном образовании очень трудно осознать, что где-то обычный вызов "скорой" безальтернативно обойдется от $1000 до $3000.
Медицина там, где она платная, - очень выгодный бизнес.
Образование, кстати, - тоже.
4. Все что ты написал относится к "Индустриальной эпохе", а мир уже давно в пост-индустрии, чьим девизом можно назвать поговорку: "Понты дороже денег". То есть репутационные риски могут цениться акционерами ГОРАЗДО выше финансовых потерь. За примерами ходить не станем. ;))
Вот "Понты дороже денег" - это как раз общество потребления. В США, например, существует такое понятие как "модельный год" для автомобиля, - специально для того, чтобы издалека можно было определить, сколько лет твоему автомобилю. И минимальная комплектация безусловно является лидером продаж, т.к. престиж зависит от модели, а не от степени ее "нафаршированности". В результате человек покупает не сбалансированную модель, а самую престижную из тех, которую можно взять за имеющуюся у него сумму (ну т.е. "голенькую").
5. Говорить о том, что капиталист искусственно придумывает потребности для последующей наживы - совершенно безграмотно. Наживается - КОНЕЧНО! Но не придумывает, а угадывает. Или мы готовы отказаться от Интернета, мобильной связи и авиаперелетов (гы... может и придется! ;)) - шютка)
Ну да, "угадывает"... Это покупатель под массированным артобстрелом рекламы "угадывает", что же ему еще жизненно необходимо купить. (предметы первой необходимости каждый купит и без рекламы)
просто по факту, человек пропускает через себя, задавая вопрос себе: "На его месте я бы мог чувствовать себя счастливым?". Просто иного способа восприятия в человека Б..г не заложил. Все на эмпатии, никак иначе.
Именно об этом я и писал в #91 ))
Нет, реальная спесь это "если хуже меня, значит уже не может быть хорошо" ))
Нет, родное сердце. Я, даже после блокировки части активов, все равно в верхних 10% потребления в РФ.
Я говорил об ОБЪЕКТИВНЫХ критериях. Грубо столько мяса кушаем, а рыбки? А сколько из него натурального? Давно ли был на медоосмотре? Какое образование? А у детей? ...и прочее, среднее по стране.
Я говорил об ОБЪЕКТИВНЫХ критериях. Грубо столько мяса кушаем, а рыбки? А сколько из него натурального? Давно ли был на медоосмотре? Какое образование? А у детей? ...и прочее, среднее по стране.
Вопрос в том, что считать объективным и кто это определяет? Боюсь, что в наше время критерии оценки задаются исключительно в рамках "цель - рост потребления"
Ни имеет значения, что он считает сам...В моей оценке - он НЕ счастлив
Мне кажется, в такой постановке спорить вообще не о чем.
(выделено мною)
Сережа! Это же ёрничание. Манипулятивный приём демагогии. Твое дело, конечно.
Но смысл был вложен следующий: Если тебе пьяный бомж говорит. что он "счастлив", ты ему точно не поверишь.
Отнюдь.
Как раз я ему, вполне вероятно, поверю.
"Во многом знании - немалая печаль", я вполне готов допустить, что человек, не обремененный ни образованием, ни вообще привычкой размышлять, может быть гораздо счастливее нас с тобой. Именно в силу указанных выше "особенностей".
И как-то твоя оценка, счастлив ли бомж, самого этого бомжа совершенно не интересует.
Ну да, "угадывает"... Это покупатель под массированным артобстрелом рекламы "угадывает", что же ему еще жизненно необходимо купить. (предметы первой необходимости каждый купит и без рекламы)
Раз ты не чужд манипулированию, то и я в это поиграю, можно?
При твоем подходе мне легко привести модель справедливого общества.
1. Нулевая безработица
2. Бесплатная медицина
3. Легкий доступ к образованию. По крайней мере к самообразованию, но и курсы с преподавателями тоже организованы.
4. Преступность почти нулевая. Насколько это вообще возможно.
5. Гарантированное бесплатное и сбалансированное питание.
6. Доступ к чистой воде не ограничен.
7. Доступ к отапливаемому жилью
8. досуг. спорт. ночной сон.
9. И НИКАКОГО КАПИТАЛИЗМА!!!
9.прим. - для особо одаренных из темы - уровень самоубийств - очень низок! ;))
______________________
Ты уже понял, что это тюрьма ...или казарма в армии. это одно и тоже.
Вот "Понты дороже денег" - это как раз общество потребления. В США, например, существует такое понятие как "модельный год" для автомобиля,
Я про несколько иное писал. Про то, что с переходом в пост-индустрию ДЛЯ КАПИТАЛИСТА появляются вещи, ВАЖНЕЕ прибыли. Экологичность производства. Не иметь дела с токсичными регионами (например "потогонки" Китая и Азии, сколько было скандалов с производителями кроссовок, напомнить?) Теперь токсичным стал еще один регион, из которого выскакивают с любыми потерями.
Общественное мнение получает возможность влиять на капиталиста.
Например: Иначе как заставить переходить на "зеленую" энергетику? Пока она и в деньгах, и даже в экологичности, не выгодна. Позитив от энергоперехода проявится через лет 100 в лучшем случае.
Или навязшая в зубах история с БЛМ. Некоторое время расовое разнообразие будет внедряться только под давлением общественного мнения, зато потом, снова лет через 100, не будет такого значительного расового перекоса в уровнях достатка и образования, что скажется на снижение преступности.
И ЭТО ВСЁ - капитализм. Я могу еще много писать про феномен пост индустриального общества. Забудь ты уже про "мир чистогана"! То был карикатурный капитализм из учебника "Обществоведение".
Да, блин. Прав был Кара-Мурза - умные и хорошо образованные люди намного легче поддаются манипуляции сознанием, вплоть до полного зомбирования и переформатирования личности. Он, кстати, и объясняет почему.
Я говорил об ОБЪЕКТИВНЫХ критериях. Грубо столько мяса кушаем, а рыбки? А сколько из него натурального? Давно ли был на медоосмотре? Какое образование? А у детей? ...и прочее, среднее по стране.
Вопрос в том, что считать объективным и кто это определяет? Боюсь, что в наше время критерии оценки задаются исключительно в рамках "цель - рост потребления"
Тупить переставай! Объективный - тот, что можно измерить. Это никто не определят.
Говоришь, что ты сыт или нет - субъективная оценка. Съеденные калории, состав нутриентов. Дозы витаминов и микроэлементов - ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий питания.
ЫСЧО РАС: ты сказал, что сыт, но по факту съел 1000 калорий и только яблоками. Врач скажет, что у тебя нарушения пищеварения и аппетита и ложное чувство сытости. Вааще насрать, что ты там ему сказал! - "Все врут!" (с) Др.Хаус.
Так и с рейтингами: есть жильё/нет жилья. Есть медстраховка/нет. Есть штаны/нет штанов. Это называется ОБЪЕКТИВНО.
Мне начинает казаться, что я общаюсь с человеком без образования, если приходится термин "объективно" пояснять!
"Мил человек, вы где кончали?" (с) ;))
Так и с рейтингами: есть жильё/нет жилья. Есть медстраховка/нет. Есть штаны/нет штанов. Это называется ОБЪЕКТИВНО.
ОК. Давай процент собственников жилья в США и в РФ. Это же объективная оценка? По медстраховке они нас уделывают однозначно, ибо у нас она БЕСПЛАТНАЯ (да, да, я знаю, что нет, но для нас она бесплатная). А уж про штаны - ну не смеши, не видел я вокруг себя бесштанных.
ЗЫ: про сознательных капиталистов, у которых появляется ПОТРЕБНОСТЬ в чем-то, кроме прибыли - улыбнуло. Про возможность общественного мнения на что-то влиять (при условии, что общественное мнение - это энкодер с возможностью вращения в любую сторону без ограничения на число оборотов) даже не улыбнуло - поржал ))
Мне начинает казаться, что я общаюсь с человеком без образования, если приходится термин "объективно" пояснять!
"Мил человек, вы где кончали?" (с) ;))
А вот и спесь полезла )))))
Товарищи, не отходим от темы "Как пишут код на разных этапах карьеры".)) Добавлю: чтобы осчастливить себя или заказчика. Ну или обоих сразу)))
Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, всё, что хочет, а хочет всё, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может всё, что хочет, а хочет всё, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим. Что мы здесь, товарищи, перед собою имеем? Мы имеем модель. Но эта модель, товарищи, хочет, и это уже хорошо. Так сказать, экселент, эксви, шармант. И ещё, товарищи, вы сами видите, что она может. И это ещё лучше, потому что раз так, то она… он, значить, счастливый. Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не рождаются, а счастливыми, эта, становятся.
"Мил человек, вы где кончали?" (с) ;))
А вот и спесь полезла )))))
Но ответ-то я не получил. Тем не менее.
------------------
Касательно первой части твоего ответа. Рейтинги для того и составляются. чтобы учесть несколько критериев. ОМС РФ - кстати реально огромное достижение мертвого СССР. Как и национальная политика времен СССР.
Я совсем не поклонник совка, скорее - ненавистник, но реально приличная медицина и лучшая в мире национальная политика - то, за что можно совку памятник поставить! И это я без сарказма.
Не было национализма в СССР. Были мелочные антисемитские выходки при позднем Брежневе, но в целом все было нормально. Характерным примером можно привести Баку или Ташкент или Алма-Ату тех времен.
счастливыми не рождаются, а счастливыми, эта, становятся.
Потребности должны идти у нас как вглубь, так и вширь. Это, значить, будет единственно верный процесс.
Отнюдь.
Как раз я ему, вполне вероятно, поверю.
"Во многом знании - немалая печаль", я вполне готов допустить, что человек, не обремененный ни образованием, ни вообще привычкой размышлять, может быть гораздо счастливее нас с тобой. Именно в силу указанных выше "особенностей".
И как-то твоя оценка, счастлив ли бомж, самого этого бомжа совершенно не интересует.
Пришел дьячок уволенный.
Тощой, как спичка серная,
И лясы распустил,
Что счастие не в пажитях,
Не в соболях, не в золоте,
Не в дорогих камнях.
«А в чем же?»
— В благодушестве!
Пределы есть владениям
Господ, вельмож, царей земных,
А мудрого владение —
Весь вертоград Христов!
Коль обогреет солнышко
Да пропущу косушечку,
Так вот и счастлив я! —
Но ответ-то я не получил. Тем не менее.
А зачем он тебе, если ты мой интеллект еще тут определил )))
Рейтинги для того и составляются
См. #91, не бывает объективных рейтингов (и да, это тоже мое субъективное мнение ))
Не было национализма в СССР. Были мелочные антисемитские выходки при позднем Брежневе, но в целом все было нормально. Характерным примером можно привести Баку или Ташкент или Алма-Ату тех времен.
Ташкент в апреле 1969, Сумгаит в феврале 1988 и Баку в янв. 1990, Алма-Ата в декабре 1986.
Не было национализма в СССР. Были мелочные антисемитские выходки при позднем Брежневе, но в целом все было нормально. Характерным примером можно привести Баку или Ташкент или Алма-Ату тех времен.
Ташкент в апреле 1969, Сумгаит в феврале 1988 и Баку в янв. 1990, Алма-Ата в декабре 1986.
88 и позже - уже после совка. И даже 86 - уже разложение. В целом национальные выступления были табу в СССР.
Что, кстати, и Алма-Ата показала.
----------------
Фсё на сегодня. Политинформация - закончена. Ужин. самогон, сериалы. Это то, что спасло меня от пачки таблеток или веревки после 24-ого. И дальше пусть спасает! ;) Ищем пазетифф!
Наши СМИ это больше раздували тогда, чем было на самом деле.
Знаю не понаслышке, был я и в Ереване, и в в Баку, и в Фергане, Коканде, Спитаке, Ленинакане, Сухуми в 90-ых. Долго под Степанакертом в Аскеране нач. узла связи был. Мы из Реутово-3 летали.
Я тогда часто связистом командиром полка был, поэтому знаю не понаслышке.
...с переходом в пост-индустрию ДЛЯ КАПИТАЛИСТА появляются вещи, ВАЖНЕЕ прибыли. Экологичность производства.
А может, это просто еще один повод заставить потребителя заплатить больше?
Общественное мнение получает возможность влиять на капиталиста.
Т.е. не капиталист при помощи СМИ, образования и других рычагов формирует нужное ему общественное мнение, а, наоборот, общественное мнение формируется само по себе и влияет на капиталиста?
Например: Иначе как заставить переходить на "зеленую" энергетику? Пока она и в деньгах, и даже в экологичности, не выгодна. Позитив от энергоперехода проявится через лет 100 в лучшем случае.
Или навязшая в зубах история с БЛМ. Некоторое время расовое разнообразие будет внедряться только под давлением общественного мнения, зато потом, снова лет через 100, не будет такого значительного расового перекоса в уровнях достатка и образования, что скажется на снижение преступности.
Может, ты не поверишь, но расизм (нацизм, фашизм - термины разные, но означают в общем одно и то же) - в одних обществах существует уже не одну сотню лет, немного меняя внешние проявления, но оставаясь тем же самым по существу, а в других - вообще не знают, что это такое.
И, кстати, почему именно 100 лет?
Для человеческого общества существует другое "характерное время", и оно даже нашло отражение в Писании - 40 лет.
На законодательном уровне равноправие было установлено, если мне не изменяет память, в 1958 году. Прошло с тех пор 40 лет? И что изменилось?
И после этого ты всерьез веришь, что "не будет такого значительного расового перекоса"?
И ЭТО ВСЁ - капитализм. Я могу еще много писать про феномен пост индустриального общества. Забудь ты уже про "мир чистогана"! То был карикатурный капитализм из учебника "Обществоведение".
Единственное, в чем я могу с тобой согласиться, - что сегодняшняя общественно-экономическая формация, хотя по традиции и называется капитализмом, по сути им уже не является, следовательно, постиндустриальное общество - термин, означающий иное по сравнению с классическим капитализмом мироустройство. Но вот идеализировать его, мол, тогда все было ужасно, а сейчас - просто замечательно, вряд и отражает объективную реальность.
Скажу больше, в то, что через 100 лет все будет лучше, чем сейчас, я тоже не верю.
И скажу еще: очень похоже на то, что как капитализм где-то в 20-30-х годах прошлого столетия был заменен на постиндустриальное общество, так и сейчас постиндустриальное общество меняется на что-то другое - следующую ОЭФ.
Вот только Маркса, чтобы разложить все по полочкам, пока не нашлось.
На законодательном уровне равноправие было установлено, если мне не изменяет память, в 1958 году.
В 1964 ("The Civil Rights Act of 1964")
Не было национализма в СССР.
....
88 и позже - уже после совка. И даже 86 - уже разложение.
"Серп и молот отправляется в зенит,
Ранний луч в пустом мозгу наводит грусть,
Как узбеков-латышей сплотила Русь."
Было подавление проявлений национализма. Как подавление исчезло... :((.
2 Андриано: ты не знаешь хоть одно сообщество без расизма или нацизма на протяженном промежутке времени? Для чистоты - кроме совка.
В Европе не знаю ни одного.
Самый раз искать в Азии. Чем, например, Османская империя не устраивает?
Ну либо Китай: там в Китае наций и народностей больше, чем в Европе, но все они считают себя именно китайцами. Менталитет, однако.
Ну либо Китай: там в Китае наций и народностей больше, чем в Европе, но все они считают себя именно китайцами.
Только уйгурам этого не говори))
В Европе не знаю ни одного.
Самый раз искать в Азии. Чем, например, Османская империя не устраивает?
Ну либо Китай: там в Китае наций и народностей больше, чем в Европе, но все они считают себя именно китайцами. Менталитет, однако.
Османы не устраивают геноцидом армян, а китайцы - уйгурами. Следующие примеры будут?
WDRAKULA! ты обычно впереди планеты всей подскажи как лучше в XUBUNTU 22 настроить IDE! Не шьёт зверина )))
sudo snap connect arduino:raw-usb
sudo usermod -a -G dialout $USER
делал!
ps вопрос отпал, на HP usb порт проблемный, столкнулся впервые, разъём распаян на плате, УЖОС
Дракула, все не читал, слишком много, а связь ни к черту.
Мне кажется практически все что ты пишешь - это маска, бравада, троллинг... Яркий пример с вопросом про "валить" - в теории "да-да-да", а на практике ты тут по каким-то своим причинам.
И невдомек тебе, что "твои причины", по которым ты до сих пор не уехал - и есть самый истинный рейтинг, который сильнее любой статистики.
"Граждане, ради бога извините - нервы ни к чёрту!" Советский анекдот. Чисто для юмора.)
Вот только про уйгуров - не надо. Там проблемы не этнические, а религиозные.
С армянами - аналогично, если армянин принимал ислам, он сразу становился для османов своим.
Я таки уже понял! Религиозная нетерпимость совсем не то, что расовая! Что это я, в самом деле?
Пардоньте!