Улыбнуло

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

И, к слову, для любителей фраз типа "кто на что учился", советую представить их собственный мир без ассенизатора, швеи и водителя хлебовозки. И не забывать, что в рейтинге эти рабочие - большая часть. А вовсе не математики, футболисты и рантье.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

sadman41 пишет:
И, к слову, для любителей фраз типа "кто на что учился"

это тоже не более чем вопрос личной оценки.

Можно считать свой уровень жизни закономерной наградой за " высокий интеллект и правильное образование". А можно посмотреть и с другой стороны - родиться в семье мамы и папы с высшим образованием, проживающих в столице - это везение, дающее ребенку больше возможностей на старте.
Только ведь то, считает ли богатый человек, что хорошо живет по праву или сомневается, что ему просто повезло - мало что меняется, ни тот ни другой не побегут менять свою комфортную жизнь на судьбу ассенизатора из урюпинска...

kolyn
Offline
Зарегистрирован: 18.01.2019

Не знаю как считают индекс счастья, но рейтинг горя в одной из вновь признанных республик можно составить вполне объективно. По очередям на опознание тел погибших насильственной смертью; по очередям на погребение, доходящим до недели; по тому, как часто встречаешь женщин в черных платках и инвалидов в новеньких колясках.

И по моему мнению за последние 2,5 месяца он вырос на несколько порядков

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Утро. Завтрак. Отвечать стану не по порядку, а как получится. Вот перый:

b707 пишет:
разве человек с больными зубами не может быть счастливым?

Нет, не может. Ни имеет значения, что он считает сам. Может он сумасшедший? В контакте счастье собеседника примеряется на себя. Мы. люди, вообще все по себе измеряем. И если собеседник счастлив в каком-то своем смысле, то мне нет до этого дела. В моей оценке - он НЕ счастлив (с больными зубами, к примеру))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

b707 пишет:
wdrakula пишет:

30% населения (по слухам) имеет доход менее 19000 руб в месяц. Это - (по слухам) объективная оценка.

не постесняюсь задать циничный вопрос - а какая разница?

Как какая??? "Вот это - мило!" (с) На 19 000р в месяц человек не может жить почти что биологически. Это очень низкий уровень жизни при ЛЮБОМ способе оценки.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

b707 пишет:
wdrakula пишет:

 

Как от моей оценки изменятся факты? http://worldgeo.ru/lists/?id=28 - Рейтинг уровня жизни.

Рейтинг - сферический конь в вакууме. Факты без личной интерпретации ничего не стоят.Твоя оценка куда важнее самих фактов. Какой вывод ты делаешь из этого рейтинга? Люди, жившие в 90х, помнят...любое сравнение уровней жизни всегда несет в своей основе один единственный вопрос - "валить или нет?". Те кто читает рейтинги - задайте его себе и ответьте честно, вместо пережевывания потребления, стоматологии и статистики. При ответе "нет" по любой причине мусолить тему сравнений и рейтингов не вижу никакого смысла - вы свой "рейтинг" для себя уже выстроили.

Многабукафф. Конечно весь смысл моих постов в этом и не только этом топике - ответ "ДА-ДА-ДА!!!" И это ответ я давал всегда, еще 30 лет назад. Тема: "А почему тогда еще нет?" - вопрос иного топика ...да вообще не годится для публичного поля.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

 А я знал людей совсем без зубов, и они никогда не жаловались на жизнь. Также и многие с нездоровыми (стало быть больными) зубами могут быть счастливы. Другое дело если зубная боль достает...  

Многие живут на менее 19 тыр/мес и довольны.  Все достаточно субъективно.

И отношение к жизненным трудностям у всех разнятся. Одним в тягость своего ребенка "поднимать", а другие воспитывают приемных из неблагополучных семей и не жалуются. 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Сереже про"общество потребления".

Ох. Попробую покороче, пока завтрак не остыл. Это очень большая тема. Применю "технику Фандорина", как обычно. Это кратчайший способ структурирования ответа.

1. В самом деле человеческая жизнь на 99% определяется потреблением. Практически невозможно быть высокоморальным, но голодным. На этой нехитрой концепции и построена пирамида Маслоу.

2. Капитализм - единственная совершенная система в том смысле, что ни от кого не требует "выпрыгивать их штанов", подавляя естественные потребности, НО РАЗВИВАЕТСЯ. Капитализм переварил расизм, рабство, переварил потогонную эксплуатацию.

3. В корзине потребления полно таких вещей. как доступ к медицине и образованию, Это ты называешь "выгодным капиталисту"? Выгода очень косвенная. Настолько косвенная, что растягивается на поколения...

4. Все что ты написал относится к "Индустриальной эпохе", а мир уже давно в пост-индустрии, чьим девизом можно назвать поговорку: "Понты дороже денег". То есть репутационные риски могут цениться акционерами ГОРАЗДО выше финансовых потерь. За примерами  ходить не станем. ;))

5. Говорить о том, что капиталист искусственно придумывает потребности для последующей наживы - совершенно безграмотно. Наживается - КОНЕЧНО! Но не придумывает, а угадывает. Или мы готовы отказаться от Интернета, мобильной связи и авиаперелетов (гы... может и придется! ;)) - шютка)

---------------------

Пока так. Пусть сумбурно, но завтрак все-таки остыл :(.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Pyotr пишет:

 А я знал людей совсем без зубов, и они никогда не жаловались на жизнь. Также и многие с нездоровыми (стало быть больными) зубами могут быть счастливы. Другое дело если зубная боль достает...  

Ты бы поменялся с таким местами? Особенно, если ты его знаешь?

Если ответ "Нет" - то имеено про это я и написал. Если "Да"... ;)))) у тебя исключительные знакомые!!! (сарказм)

Pyotr пишет:

 

Многие живут на менее 19 тыр/мес и довольны.  Все достаточно субъективно.

И отношение к жизненным трудностям у всех разнятся. Одним в тягость своего ребенка "поднимать", а другие воспитывают приемных из неблагополучных семей и не жалуются.

Петр! Социальные девиации не стоит приводить, как пример.

На мой взгляд социальные службы должны изымать из семей детей при бюджете на ребенка менее 40 000р/мес. В Детском доме его хотя бы накормят и вылечат. И уж точно запретить "усыновление ради пособия".

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Страшно далеки они от народа))) ... эти москвичи. 
Влад, хорошо что мы с тобой не влияем на социальные службы.
Усыновления ради пособия не бывает просто потому, что на усыновленных детей не выплачивается пособие. Они юридически как родные. Есть тайна усыновления и прочее. Опекунам выплачивали 7 тыр с копейками на ребенка, за которые нужно было отчитываться каждые полгода, с чеками на покупки. Лекарства сюда не входят.  Года 2-3 как подняли до 11. Это в Липецкой обл. Много желающих разбогатеть? 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

sadman41 пишет:
И, к слову, для любителей фраз типа "кто на что учился", советую представить их собственный мир без ассенизатора, швеи и водителя хлебовозки. И не забывать, что в рейтинге эти рабочие - большая часть. А вовсе не математики, футболисты и рантье.

Уже потерял нить, к чему это было сказано. Но тут явное преувеличение потребности общества в неквалифицированном труде.

Во первых их и сейчас не очень много. Потребность была высока в до-индустрию и начале индустриальной эпохи. Сейчас смотрим на развитие истории с робо-такси и блеяние "аналоговых" таксистов про "кусок хлеба из горла". И это самое начало эпохи отмены неквалифицированного труда.

Про ассенизаторов: В 2015 ко мне приезжали двое совсем детей, типа 19 и 22, братья, на выкупленной собственной бочке-откачке. Это реально очень хороший бизнес для них. И телефоны оставить и работать в обход диспетчеров и комплект дополнительных услуг при откачке ямы. Это не карикатурные "говночерпальщики", а правильный и уважаемый бизнес для молодежи. Кстати - братья были беженцы из Донбаса обетованного. ;)) Я сам  живу в Подмосковье.

Про швейный бизнес: моя супруга. которая в лучшие годы начала 2000-х имела 4 бригады сварщиков оптоволокна и сварила, фигурально выражаясь, "пол-Москвы" - на пике домовых сетей, в 2015 и далее с удовольствием работала с подружками в маленьком ателье, где основные заказы - подшить до заштопать. Совершенно нормальный и вполне  уважаемый женский бизнес.

================================================

Таким образом чистый пролетариат - аполитичное и косное "быдло" - не нужен в пост-индустриальную эпоху! Либо не нужен как таковой, либо перерождается с средний класс мелкого бизнеса и/или фриланса.

Водилы, к примеру, либо просто теряют рабочие места, замененные роботами (такси, городской транспорт), либо становятся "дальнобоями" на частных заказах и собственных тягачах... Но и туда скоро придут роботы.

Сфера услуг  - ногти, волосы, одежда, косметика, массаж и прочее (включаяя наше мелкое программирование ;) ) - это не низкоквалифицированный пролетариат, а мелкий бизнес, причем творческий и самостоятельный

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

Много букв о ЛИЧНОМ понимании чужого НЕсчастья. Довольно сильно испорченное спесью ))) 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Улыбнуло........

Водила в мск на совке имеет чистоганом не менее 10к в день!!!

Хошь без заморочек - садись на вахту, 15 дней = 100к

А говновозки это вааще супербизнес, откачать яму 15-25к за раз.

Какие тут на_уй праграммисты???

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

v258. Да, все мы крутые и храбрые, когда это касается не нас. А с пивом на диване можно и пофилософствовать о чужом несчастье.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

v258 пишет:

Много букв о ЛИЧНОМ понимании чужого НЕсчастья. Довольно сильно испорченное спесью ))) 

Спесь-не спесь, но просто глупость это утверждение о том, что стране все хорошо, так как "на улице каждый второй баньку пристраивает".

Ысчо рас, для тех, кто в танке: 30% населения (по слухам) живет на менее чем 19000 рублей в месяц. Вот это - реальность (по слухам), а то, что сосед баньку пристроил - вот это субъективно. Как-то так.

"Я живу хорошо, значит и другие тоже" - вот это реальная спесь.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

wdrakula пишет:

Ни имеет значения, что он считает сам...В моей оценке - он НЕ счастлив

Мне кажется, в такой постановке спорить вообще не о чем.

(выделено мною)

 

wdrakula пишет:

На 19 000р в месяц человек не может жить почти что биологически. Это очень низкий уровень жизни при ЛЮБОМ способе оценки.

Если при ЛЮБОМ, давай оценим в советских рублях.

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

wdrakula пишет:

v258 пишет:

Много букв о ЛИЧНОМ понимании чужого НЕсчастья. Довольно сильно испорченное спесью ))) 

Спесь-не спесь, но просто глупость это утверждение о том, что стране все хорошо, так как "на улице каждый второй баньку пристраивает".

"Все хорошо" не бывает даже в странах из верхушек рейтингов

wdrakula пишет:

Ысчо рас, для тех, кто в танке: 30% населения (по слухам) живет на менее чем 19000 рублей в месяц. Вот это - реальность (по слухам), а то, что сосед баньку пристроил - вот это субъективно. Как-то так.

По личным наблюдениям, на дорогах уже не протолкнуться, 2/3 машин - свежие иномарки. Наверное, на последние гроши купленные ))

ЗЫ: про несчастного с больным зубом улыбнуло - эдак самым счастливым будет алкаш, которому перепала чекушка шмурдяка на опохмел. Ненуачо - ничего ж не болит )))

wdrakula пишет:

"Я живу хорошо, значит и другие тоже" - вот это реальная спесь.

Нет, реальная спесь это "если хуже меня, значит уже не может быть хорошо" ))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

andriano пишет:

wdrakula пишет:

Ни имеет значения, что он считает сам...В моей оценке - он НЕ счастлив

Мне кажется, в такой постановке спорить вообще не о чем.

(выделено мною)

Сережа! Это же ёрничание. Манипулятивный приём демагогии. Твое дело, конечно.

Но смысл был вложен следующий: Если тебе пьяный бомж говорит. что он "счастлив", ты ему точно не поверишь.

Все эмоциональные оценки, просто по факту, человек пропускает через себя, задавая вопрос себе: "На его месте я бы мог чувствовать себя счастливым?". Просто иного способа восприятия в человека Б..г не заложил. Все на эмпатии, никак иначе.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

wdrakula пишет:

1. В самом деле человеческая жизнь на 99% определяется потреблением. Практически невозможно быть высокоморальным, но голодным. На этой нехитрой концепции и построена пирамида Маслоу.

1. Первое предложение - бездоказательно.

2. Ко второму предложению могу добавить: если ты сильно переел, то тебе также будет не до морали. Т.е. с точки зрения потребления - существует оптимум, а не "чем больше, тем лучше".

3. По третьему: так ведь никто и не отрицает, что для "доказательства" безальтернативности общества потребления привлечены лучшие специалисты.

Цитата:

2. Капитализм - единственная совершенная система в том смысле, что ни от кого не требует "выпрыгивать их штанов", подавляя естественные потребности, НО РАЗВИВАЕТСЯ. Капитализм переварил расизм, рабство, переварил потогонную эксплуатацию.

Капитализм и естественные потребности - вещи взаимоисключающие.

Цитата:

3. В корзине потребления полно таких вещей. как доступ к медицине и образованию, Это ты называешь "выгодным капиталисту"? Выгода очень косвенная. Настолько косвенная, что растягивается на поколения...

Человеку, который вырос при бесплатной медицине и бесплатном образовании очень трудно осознать, что где-то обычный вызов "скорой" безальтернативно обойдется от $1000 до $3000.

Медицина там, где она платная, - очень выгодный бизнес.

Образование, кстати, - тоже.

Цитата:

4. Все что ты написал относится к "Индустриальной эпохе", а мир уже давно в пост-индустрии, чьим девизом можно назвать поговорку: "Понты дороже денег". То есть репутационные риски могут цениться акционерами ГОРАЗДО выше финансовых потерь. За примерами  ходить не станем. ;))

Вот "Понты дороже денег" - это как раз общество потребления. В США, например, существует такое понятие как "модельный год" для автомобиля, - специально для того, чтобы издалека можно было определить, сколько лет твоему автомобилю. И минимальная комплектация безусловно является лидером продаж, т.к. престиж зависит от модели, а не от степени ее "нафаршированности". В результате человек покупает не сбалансированную модель, а самую престижную из тех, которую можно взять за имеющуюся у него сумму (ну т.е. "голенькую").

Цитата:

5. Говорить о том, что капиталист искусственно придумывает потребности для последующей наживы - совершенно безграмотно. Наживается - КОНЕЧНО! Но не придумывает, а угадывает. Или мы готовы отказаться от Интернета, мобильной связи и авиаперелетов (гы... может и придется! ;)) - шютка)

Ну да, "угадывает"... Это покупатель под массированным артобстрелом рекламы "угадывает", что же ему еще жизненно необходимо купить. (предметы первой необходимости каждый купит и без рекламы)

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

wdrakula пишет:

просто по факту, человек пропускает через себя, задавая вопрос себе: "На его месте я бы мог чувствовать себя счастливым?". Просто иного способа восприятия в человека Б..г не заложил. Все на эмпатии, никак иначе.

Именно об этом я и писал в #91 ))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

v258 пишет:

Нет, реальная спесь это "если хуже меня, значит уже не может быть хорошо" ))

Нет, родное сердце. Я, даже после блокировки части активов, все равно в верхних  10% потребления в РФ.

Я говорил об ОБЪЕКТИВНЫХ критериях. Грубо столько мяса кушаем, а рыбки? А сколько из него натурального? Давно ли был на медоосмотре? Какое образование? А у детей? ...и прочее, среднее по стране.

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

wdrakula пишет:

Я говорил об ОБЪЕКТИВНЫХ критериях. Грубо столько мяса кушаем, а рыбки? А сколько из него натурального? Давно ли был на медоосмотре? Какое образование? А у детей? ...и прочее, среднее по стране.

Вопрос в том, что считать объективным и кто это определяет? Боюсь, что в наше время критерии оценки задаются исключительно в рамках "цель - рост потребления"

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

wdrakula пишет:

andriano пишет:

wdrakula пишет:

Ни имеет значения, что он считает сам...В моей оценке - он НЕ счастлив

Мне кажется, в такой постановке спорить вообще не о чем.

(выделено мною)

Сережа! Это же ёрничание. Манипулятивный приём демагогии. Твое дело, конечно.

Но смысл был вложен следующий: Если тебе пьяный бомж говорит. что он "счастлив", ты ему точно не поверишь.

Отнюдь.

Как раз я ему, вполне вероятно, поверю.

"Во многом знании - немалая печаль", я вполне готов допустить, что человек, не обремененный ни образованием, ни вообще привычкой размышлять, может быть гораздо счастливее нас с тобой. Именно в силу указанных выше "особенностей".

И как-то твоя оценка, счастлив ли бомж, самого этого бомжа совершенно не интересует.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

andriano пишет:

Ну да, "угадывает"... Это покупатель под массированным артобстрелом рекламы "угадывает", что же ему еще жизненно необходимо купить. (предметы первой необходимости каждый купит и без рекламы)

Раз ты не чужд манипулированию, то и я в это поиграю, можно?

При твоем подходе мне легко привести модель справедливого общества.

1. Нулевая безработица

2. Бесплатная медицина

3. Легкий доступ к образованию. По крайней мере к самообразованию, но и курсы с преподавателями тоже организованы.

4. Преступность почти нулевая. Насколько это вообще возможно.

5. Гарантированное бесплатное и сбалансированное питание.

6. Доступ к чистой воде не ограничен.

7. Доступ к отапливаемому жилью

8. досуг. спорт. ночной сон.

9. И НИКАКОГО КАПИТАЛИЗМА!!!

9.прим. - для особо одаренных из темы - уровень самоубийств - очень низок! ;))

______________________

Ты уже понял, что это тюрьма ...или казарма в армии. это одно и тоже.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

andriano пишет:

Вот "Понты дороже денег" - это как раз общество потребления. В США, например, существует такое понятие как "модельный год" для автомобиля,

Я про несколько иное писал. Про то, что с переходом в пост-индустрию ДЛЯ КАПИТАЛИСТА появляются вещи, ВАЖНЕЕ прибыли. Экологичность производства. Не иметь дела с токсичными регионами (например "потогонки" Китая и Азии, сколько было скандалов с производителями кроссовок, напомнить?) Теперь токсичным стал еще один регион, из которого выскакивают с любыми потерями.

Общественное мнение получает возможность влиять на капиталиста.

Например: Иначе как заставить переходить на "зеленую" энергетику? Пока она и в деньгах, и даже в экологичности, не выгодна. Позитив от энергоперехода проявится через лет 100 в лучшем случае.

Или навязшая в зубах история с БЛМ. Некоторое время расовое разнообразие будет внедряться только под давлением общественного мнения, зато потом, снова лет через 100, не будет такого значительного расового перекоса в уровнях достатка и образования, что скажется на снижение преступности.

И ЭТО ВСЁ - капитализм. Я могу еще много писать про феномен пост индустриального общества. Забудь ты уже про "мир чистогана"! То был карикатурный капитализм из учебника "Обществоведение".

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Да, блин. Прав был Кара-Мурза - умные и хорошо образованные люди намного легче поддаются манипуляции сознанием, вплоть до полного зомбирования и переформатирования личности. Он, кстати, и объясняет почему.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

v258 пишет:

wdrakula пишет:

Я говорил об ОБЪЕКТИВНЫХ критериях. Грубо столько мяса кушаем, а рыбки? А сколько из него натурального? Давно ли был на медоосмотре? Какое образование? А у детей? ...и прочее, среднее по стране.

Вопрос в том, что считать объективным и кто это определяет? Боюсь, что в наше время критерии оценки задаются исключительно в рамках "цель - рост потребления"

Тупить переставай! Объективный - тот, что можно измерить. Это никто не определят.

Говоришь, что ты сыт или нет - субъективная оценка. Съеденные калории, состав нутриентов. Дозы витаминов и микроэлементов - ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий питания.

ЫСЧО РАС: ты сказал, что сыт, но по факту съел 1000 калорий и только яблоками. Врач скажет, что у тебя нарушения пищеварения и аппетита и ложное чувство сытости. Вааще насрать, что ты там ему сказал! - "Все врут!" (с) Др.Хаус.

Так и с рейтингами: есть жильё/нет жилья. Есть медстраховка/нет. Есть штаны/нет штанов. Это называется ОБЪЕКТИВНО.

Мне начинает казаться, что я общаюсь с человеком без образования, если приходится термин "объективно" пояснять!

"Мил человек, вы где кончали?" (с)  ;))

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

wdrakula пишет:

Так и с рейтингами: есть жильё/нет жилья. Есть медстраховка/нет. Есть штаны/нет штанов. Это называется ОБЪЕКТИВНО.

ОК. Давай процент собственников жилья в США и в РФ. Это же объективная оценка? По медстраховке они нас уделывают однозначно, ибо у нас она БЕСПЛАТНАЯ (да, да, я знаю, что нет, но для нас она бесплатная). А уж про штаны - ну не смеши, не видел я вокруг себя бесштанных.

ЗЫ: про сознательных капиталистов, у которых появляется ПОТРЕБНОСТЬ в чем-то, кроме прибыли - улыбнуло. Про возможность общественного мнения на что-то влиять (при условии, что общественное мнение - это энкодер с возможностью вращения в любую сторону без ограничения на число оборотов) даже не улыбнуло - поржал ))

wdrakula пишет:

Мне начинает казаться, что я общаюсь с человеком без образования, если приходится термин "объективно" пояснять!

"Мил человек, вы где кончали?" (с)  ;))

А вот и спесь полезла )))))

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Товарищи, не отходим от темы "Как пишут код на разных этапах карьеры".)) Добавлю: чтобы осчастливить себя или заказчика. Ну или обоих сразу)))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, всё, что хочет, а хочет всё, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может всё, что хочет, а хочет всё, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим. Что мы здесь, товарищи, перед собою имеем? Мы имеем модель. Но эта модель, товарищи, хочет, и это уже хорошо. Так сказать, экселент, эксви, шармант. И ещё, товарищи, вы сами видите, что она может. И это ещё лучше, потому что раз так, то она… он, значить, счастливый. Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не рождаются, а счастливыми, эта, становятся.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

v258 пишет:
wdrakula пишет:

"Мил человек, вы где кончали?" (с)  ;))

А вот и спесь полезла )))))

Но ответ-то я не получил. Тем не менее.

------------------

Касательно первой части твоего ответа. Рейтинги для того и составляются. чтобы учесть несколько критериев. ОМС РФ - кстати реально огромное достижение мертвого СССР. Как и национальная политика времен СССР.

Я совсем не поклонник совка, скорее - ненавистник, но реально приличная медицина и лучшая в мире национальная политика - то, за что можно совку памятник поставить! И это я без сарказма.

Не было национализма в СССР. Были мелочные антисемитские выходки при позднем Брежневе, но в целом все было нормально. Характерным примером можно привести Баку или Ташкент или Алма-Ату тех времен.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

DetSimen пишет:

счастливыми не рождаются, а счастливыми, эта, становятся.

Потребности должны идти у нас как вглубь, так и вширь. Это, значить, будет единственно верный процесс.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

andriano пишет:

Отнюдь.

Как раз я ему, вполне вероятно, поверю.

"Во многом знании - немалая печаль", я вполне готов допустить, что человек, не обремененный ни образованием, ни вообще привычкой размышлять, может быть гораздо счастливее нас с тобой. Именно в силу указанных выше "особенностей".

И как-то твоя оценка, счастлив ли бомж, самого этого бомжа совершенно не интересует.

Пришел дьячок уволенный.

Тощой, как спичка серная,

И лясы распустил,

Что счастие не в пажитях,

Не в соболях, не в золоте,

Не в дорогих камнях.

«А в чем же?»

                        — В благодушестве!

Пределы есть владениям

Господ, вельмож, царей земных,

А мудрого владение —

Весь вертоград Христов!

Коль обогреет солнышко

Да пропущу косушечку,

Так вот и счастлив я! —

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

wdrakula пишет:

Но ответ-то я не получил. Тем не менее.

А зачем он тебе, если ты мой интеллект еще тут определил )))

wdrakula пишет:

Рейтинги для того и составляются

См. #91, не бывает объективных рейтингов (и да, это тоже мое субъективное мнение ))

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

wdrakula пишет:

 

Не было национализма в СССР. Были мелочные антисемитские выходки при позднем Брежневе, но в целом все было нормально. Характерным примером можно привести Баку или Ташкент или Алма-Ату тех времен.

Да, характерным примером...

Ташкент в апреле 1969, Сумгаит в феврале 1988 и Баку в янв. 1990, Алма-Ата в декабре 1986.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

SLKH пишет:

wdrakula пишет:

 

Не было национализма в СССР. Были мелочные антисемитские выходки при позднем Брежневе, но в целом все было нормально. Характерным примером можно привести Баку или Ташкент или Алма-Ату тех времен.

Да, характерным примером...

Ташкент в апреле 1969, Сумгаит в феврале 1988 и Баку в янв. 1990, Алма-Ата в декабре 1986.

88 и позже - уже после совка. И даже 86 - уже разложение. В целом национальные выступления были табу в СССР.

Что, кстати, и Алма-Ата показала.

----------------

Фсё на сегодня. Политинформация - закончена. Ужин. самогон, сериалы. Это то, что спасло меня от пачки таблеток или веревки после 24-ого. И дальше пусть спасает! ;) Ищем пазетифф!

SergeiL
SergeiL аватар
Offline
Зарегистрирован: 05.11.2018

SLKH пишет:
Сумгаит в феврале 1988 и Баку в янв. 1990.

Наши СМИ это больше раздували тогда, чем было на самом деле.

Знаю не понаслышке, был я и в Ереване, и в в Баку, и в Фергане, Коканде,  Спитаке, Ленинакане,  Сухуми в 90-ых. Долго под Степанакертом в Аскеране нач. узла связи был. Мы из Реутово-3 летали. 

Я тогда часто связистом командиром полка был, поэтому знаю не понаслышке.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

wdrakula пишет:

...с переходом в пост-индустрию ДЛЯ КАПИТАЛИСТА появляются вещи, ВАЖНЕЕ прибыли. Экологичность производства.

Да?

А может, это просто еще один повод заставить потребителя заплатить больше?

Цитата:

Общественное мнение получает возможность влиять на капиталиста.

Правда?

Т.е. не капиталист при помощи СМИ, образования и других рычагов формирует нужное ему общественное мнение, а, наоборот, общественное мнение формируется само по себе и влияет на капиталиста?

Цитата:

Например: Иначе как заставить переходить на "зеленую" энергетику? Пока она и в деньгах, и даже в экологичности, не выгодна. Позитив от энергоперехода проявится через лет 100 в лучшем случае.

Зато появляется возможность "доить" человека не только как покупателя, но еще и как налогоплательщика.

Цитата:

Или навязшая в зубах история с БЛМ. Некоторое время расовое разнообразие будет внедряться только под давлением общественного мнения, зато потом, снова лет через 100, не будет такого значительного расового перекоса в уровнях достатка и образования, что скажется на снижение преступности.

Что, правда?

Может, ты не поверишь, но расизм (нацизм, фашизм - термины разные, но означают в общем одно и то же) - в одних обществах существует уже не одну сотню лет, немного меняя внешние проявления, но оставаясь тем же самым по существу, а в других - вообще не знают, что это такое.

И, кстати, почему именно 100 лет?

Для человеческого общества существует другое "характерное время", и оно даже нашло отражение в Писании - 40 лет.

На законодательном уровне равноправие было установлено, если мне не изменяет память, в 1958 году. Прошло с тех пор 40 лет? И что изменилось?

И после этого ты всерьез веришь, что "не будет такого значительного расового перекоса"? 

Цитата:

И ЭТО ВСЁ - капитализм. Я могу еще много писать про феномен пост индустриального общества. Забудь ты уже про "мир чистогана"! То был карикатурный капитализм из учебника "Обществоведение".

Единственное, в чем я могу с тобой согласиться, - что сегодняшняя общественно-экономическая формация, хотя по традиции и называется капитализмом, по сути им уже не является, следовательно, постиндустриальное общество - термин, означающий иное по сравнению с классическим капитализмом мироустройство. Но вот идеализировать его, мол, тогда все было ужасно, а сейчас - просто замечательно, вряд и отражает объективную реальность.

Скажу больше,  в то, что через 100 лет все будет лучше, чем сейчас, я тоже не верю.

И скажу еще: очень похоже на то, что как капитализм где-то в 20-30-х годах прошлого столетия был заменен на постиндустриальное общество, так и сейчас постиндустриальное общество меняется на что-то другое - следующую ОЭФ.

Вот только Маркса, чтобы разложить все по полочкам, пока не нашлось.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

andriano пишет:

На законодательном уровне равноправие было установлено, если мне не изменяет память, в 1958 году. 

В 1964 ("The Civil Rights Act of 1964")

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

wdrakula пишет:

Не было национализма в СССР. 

....

88 и позже - уже после совка. И даже 86 - уже разложение. 

Угу. Национализма не было, а потом он как-то резко на ровном месте появился.

"Серп и молот отправляется в зенит,

Ранний луч в пустом мозгу наводит грусть,

Матюгальник на березе голосит,

Как узбеков-латышей сплотила Русь."

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Было подавление проявлений национализма. Как подавление исчезло... :((.
2 Андриано: ты не знаешь хоть одно сообщество без расизма или нацизма на протяженном промежутке времени? Для чистоты - кроме совка.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

wdrakula пишет:
Было подавление проявлений национализма. Как подавление исчезло... :((. 2 Андриано: ты не знаешь хоть одно сообщество без расизма или нацизма на протяженном промежутке времени? Для чистоты - кроме совка.

В Европе не знаю ни одного.

Самый раз искать в Азии. Чем, например, Османская империя не устраивает?

Ну либо Китай: там в Китае наций и народностей больше, чем в Европе, но все они считают себя именно китайцами. Менталитет, однако.

kolyn
Offline
Зарегистрирован: 18.01.2019

andriano пишет:

Ну либо Китай: там в Китае наций и народностей больше, чем в Европе, но все они считают себя именно китайцами.

Только уйгурам этого не говори))

 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

andriano пишет:

wdrakula пишет:
Было подавление проявлений национализма. Как подавление исчезло... :((. 2 Андриано: ты не знаешь хоть одно сообщество без расизма или нацизма на протяженном промежутке времени? Для чистоты - кроме совка.

В Европе не знаю ни одного.

Самый раз искать в Азии. Чем, например, Османская империя не устраивает?

Ну либо Китай: там в Китае наций и народностей больше, чем в Европе, но все они считают себя именно китайцами. Менталитет, однако.

Османы не устраивают геноцидом армян, а китайцы - уйгурами. Следующие примеры будут?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

WDRAKULA! ты обычно впереди планеты всей подскажи как лучше в XUBUNTU 22 настроить IDE! Не шьёт зверина )))

sudo snap connect arduino:raw-usb
sudo usermod -a -G dialout $USER 

делал!

ps вопрос отпал, на HP usb порт проблемный, столкнулся впервые, разъём распаян на плате, УЖОС
 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Дракула, все не читал, слишком много, а связь ни к черту.

Мне кажется практически все что ты пишешь - это маска, бравада, троллинг... Яркий пример с вопросом про "валить" - в теории "да-да-да", а на практике ты тут по каким-то своим причинам.
И невдомек тебе, что "твои причины", по которым ты до сих пор не уехал - и есть самый истинный рейтинг, который сильнее любой статистики.

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

"Граждане, ради бога извините - нервы ни к чёрту!" Советский анекдот. Чисто для юмора.)

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Вот только про уйгуров - не надо. Там проблемы не этнические, а религиозные.

С армянами - аналогично, если армянин принимал ислам, он сразу становился для османов своим.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Я таки уже понял! Религиозная нетерпимость совсем не то, что расовая! Что это я, в самом деле?
Пардоньте!

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

wdrakula пишет:
Я таки уже понял! Религиозная нетерпимость совсем не то, что расовая! Что это я, в самом деле? Пардоньте!
Действительно. Всегда следует уточнять, с какими формулировками тебе голову отрезают.