Arduino.ru

Вы там утверждаете что в Германии "умный дом" - это почти ИИ, а я Вам возразил что готовые продукты в Германии "это необоснованно дорогие выключатели". Но мне скучно затевать спор по второму кругу. Боюсь я могу начать нервничать.

Нервный доктор может и отрезать чего не то.

скорее смотрю на время в общем а не сколько мне его осталось

тогда мне надо извенится, ведь не это я имел ввиду.я не говорю о готовых проектах и вы безусловно правы что это просто "выключатили". Я говорил о проектах которые, как я уже сказал, будут готовы через макс. 10-15 лет.

Я давно не был в Германии, но в прошлые приезды нас друзья специально предупреждали про разницу в расходе воды на душ и ванну. Не думаю, что с тех пор вода сильно подешевела... Это я к тому, что далеко не всякий немец ежедневно принимает ванну. В остальном - будильник в телефоне и так настраивается по дням недели, горячая вода у меня с утра есть практически всегда, свет в коридоре включается по датчикам движения, кофе насыпать я пока и сам в состоянии, а бутерброды намазывать роботы пока плохо умеют... Вентиляция по погоде и расписанию - ну, можно, конечно замутить, но проще и надежнее кондиционер поставить.

Это я к тому, что услуга "умный дом" еще должна найти своего потребителя. Лично мне эта "умность" видится только в контроле электропитания и аварийного отключения воды.

В том то и дело что ничего умного пока так и не придумали. Все сводится к выключателю и телефону. И даже как то фантазировать народ разучился.

да, газ у нас не дешевый))
это был в общем простой пример в котором легко понять что именно этот умный дом делает (а именно запоминает). разумеетсе это не что то жизненно неободимое, имеет много минусов и т.д
помню кто то там откомментарился мол это все NSA хочет чтоб вообще все о человеке занть)))

а какое у вас представленние умного дома, Puhlyaviy?

У меня нет представления об умном доме. Это тупиковая ветвь развития автоматизации. Поэтому и организовал тему.

Умный дом уже давным давно реализован, с ИИ и всеми прибамбасами. Неучи. Что читать никто не умеет? Кучу лет назад уже был рабочий прототип - "ИзНаКурНож", Баба Яга инкорпорэйтед. Не оценили в свое время и загнобили. Бабушку сожгли в печке.

Угу там ток без кота ничего не работало.

такой "умный" дом, конечно же

Я бы хотел умный дом чтобы он мысли читал и все делал как тебе хочется. Полноценный искуственный интелект человечество еще долго не создаст. Максимум это Виртуальный интелект - не способный развиваться(модернизировать свою программу), имитирующий способности интелекта согласно программе. Для умного дома вполне его достаточно - будет собирать статистику поведения человека и адаптировать автоматизацию согласно этой статистике. Могу поспорить что такие дома появятся в обозримом будущем(30...40 лет).

ну вы шибко писемистично подошли к вопросу.

Не думаю что есть необходимость читать ваши мысли.

Да и модернизировать свою програму даже у людей не получается. максимум подстраиваются под обстоятельства :)

да и дома такие появятся гораздо раньше. максимум в следующем году. правда дома в общем плане будут только частью картины :)

В идеале этот умный дом должен быть просто напичкан датчиками, сенсорами, камерами - позонный контроль темпиратуры влажности, освещения, цветового окружения(цвет стен, динамические обои). Голосовое управление любыми приборами. Возможно робот слуга, который может даже в комнате прибрать и потом скажет что где лежит или принесет.

датчики понятно.

позонный контроль? покомнатный скорее удобней и практичней.

цветое окружение.. хммм думаю это еще долго будет никому не нужно.

робот слуга который все приносит. считаете что он нужен? имхо, так народ вообще двигатся перестанет и зарастет салом. будет как в том мультике про великого нехочуху.

А вот где что лежит, было бы очень удобно, постоянно что то ищу :) Знаю, что есть, но где?!!!

Была у меня идея когда заходишь в коридор включать свет, а если заходишь ночью (ну там в туалет) он свет включал не на полную яркость.

помню в полицейской академии, они собакам на хвосты фонарики привесили, что бы не потерялись в темноте... забавно у них получилось

 это как раз решается просто, просто нужно запретить жене трогать свои вещи. и они сразу начинают находится именно там где оставил :)

Если бы так просто, мы всемером в одной квартире живём. Это только сейф поможет :)

ну как вариант, жить в сейфе. что бы отделить себя от остальных 7 обитателей квартиры

У меня бардак творческий беспорядок на столе, вот думаю робота сделать и заставить прибраться, а то самому лень ...

Так что робот слуга(да да как в кино) вполне нужная вещь - для удаленных манипуляций с обьектами самое то. Мозгов бы я ему не давал - пусь будет лучше как вещь.

Робот без мозгов уже есть робот пылесос. Всосал усе че попалось и ништяк.

помню как то раз мультик про роботов смотрел, ну и там в итоге люди нефига не деалют потому что есть роботы для всего) ну так все люди и ожирели(потому что никогда из своих "колясок" не вылазили) ну и в общем стали безпомощными)) как вам такой вариант развития событий если роботы за нас все делать будут?)))

Мультик про великого нехочуху. Именно поэтому и не нужны такие роботы.

Валли?

И он тоже

Пока - получается.

А вообще, если хотите реально делать "дом будущего", то забудте про архитектуры и реализации.
Изобретения, вначале в фантастике делаются.

Кто сказал что "умный дом", это обязательно "все делаю за вас"? Что бы "вам проще было"?
Может умный дом, наоборот, должен с утра в туалет не пускать пока 50-т раз не отожмешься?

Выкидываем "как", включаем дурку.
И думаем как будет выглядить, не только "умный дом", но и
глупый дом (что-бы бетонная коробка энштейном показалась по сравнению с ним)
мокрый дом
острый дом
артериальный дом
ветренный дом
сочувствующий дом
ответчивый дом
теневой дом
бесплатный дом
узкий дом
вывернутый дом
мягкий дом
хрупкий дом
плоский дом
быстрый дом
эквивалентный дом
поляризированный дом

или наоборот, "заострим противоречия":

как должен выглядить дом скажем объемом 1m^3 в котором должны с комфортом проживать 500 человек?

А если у вас будет дом, площадью в 30 кв.км? При этом жить и содержать его должны вы в одиночку.... на среднюю зарплату?  Какие проблемы возникнут? Какие решения возможны?

Не обязательно "моторы и микроконтроллеры". Физ.эффекты, геометрические свойства и т.п. - самое надежное, дешовое и долговечное...
 

 

 

Аммм. Лешак, ты уверен что прочитал все что мы тут наобсуждали? Изначально вроде все свелось к тому что умные дома, машины, сараи, теплицы вме это бред сивой кобылы. Так же как "интернет вещей". Это тупик. Все это не идет дальше выключателя с доступом с мобилки.

нет же! свелось все к тому, что умный дом как результат полета мысли фантастов существует и когда-нибудь воплотится, а бред сивой кобылы это то, чем мы тут занимаемся.

Конкретно где именно полет фантастов? Цитируйте, не стесняйтесь.

туалета недостаточно? :)

Нет. Ибо тупость какая то.

это с непривычки

Угу именно так думали мамашки про памперсы. А теперь можно запросто встретить школьника в памперсах. Ибо ему сухо и комфортно.

Вообще из моих наблюдений. Большинство народу как то уделяет слишком много внимания туалетам. Даже тут на форуме, самая большая ветка про туалет. Вы в нем живете что ли?

откуда такой бред? цитируйте, не стесняйтесь (с)

:)

http://arduino.ru/forum/proekty/umnye-tualet-i-vannaya

и причем тут я? кто это вы?

а, понял!

надо понимать как

от лица всего человечества торжественно заявляю - МЫ В НЕМ НЕ ЖИВЕМ!

 

Ну так оставьте сортир в покое тогда.

а в далеком светлом и неведомом будущем срут где-то в другом месте?

В вашей фантазии, все ходят с облаком заместо трусов. И срут видимо не обращая ни на что внимания. Главное что экономия туалетной бамаги.

В вашей фантазии, все ходят с облаком заместо трусов. И срут видимо не обращая ни на что внимания. Главное что экономия туалетной бамаги.

Puhlyaviy, вопрос к Вам, а что для вас Умный Дом? В целом я согласен, что зачастую этим эпитетом награждают дом с выключателями управляемыми через интернет или телефон...

Тема создана, чтобы отстоять именно эту Вашу точку зрения и доказать что умный дом невозможен или всё таки есть Ваша точка зрения?

Мне лично эта тема интересна и периодически я об этом размышляю. По ходу мыслей выясняется, что для придания Ума дому, одних выключателей мало, нужно чтобы это было удобно и каким то образом упрощало или удешевляло проживание в доме. А это уже не просто выключатели, здесь как раз нужна определенная логика и желательно адаптивная...

Что вы об этом думаете? Пока я вижу только парирование всех постов фразами с общим смыслом "это просто очередной выключатель".

Как я понял тема создана для того чтобы понять - что нужно людям от этого "умного дома" (это очень абстрактное понятие). Для начала нужен в доме "умный человек", который понимает что ему нужно и зачем, а что нафиг не нужно.

В точку. Как по мне - простота установки (и обязательно без дополнительных проводов!) и простота настройки/изменений

Конечно нет... и имено по причине которую вы сами указали ниже "все упрется в выключатели/диммеры" и изобретение сотой по счету самодельной шины и платформы к которой можно писать плагины.

А еще зная вас, не читая, уверен что 80% там будет обсуждение вами умственных способностей других участников и их огрызания. Оно мне нужно?

Это не "тупик". Это естественное развитие тех.систем. Почитайте ТРИЗ, ознакомтесь с S-кривыми.
Просто стадия такая "выжимать что имеем". Количество "инноваций" растет, при этом уровень их "новизны" - падает. "Маржа от внедрения" - снижается.

Что-бы получить что-то действительно новое/революционное...  (перейти скажем от идеи "унитаз" к идее "памперс") нужно действительно искать другие принципы. Но... мозг устроен так, что ему сложно сразу сделать такой переход. Психологическая иннерция. Возмет что-то известное и будет наварачивать вокруг него незначительные вариации. Поле поиска - сужается до трех сосен.
Поэтому и нужно вначале не "как", а "вообразить совершенно новую хотелку".... тут тоже еще не просто.
Но уже "есть способы".
Один из них это "сделать наоборот". Вот так мозги у людей устроены. Что вредительством заниматься легче. Не выходит "умный", значит нужно вообразить "максимально тупой", максимально не удобный.... а потом есть шансы что какое-то "дикое неудобство" действительно присуствует у какого-то процента населения. И это пробелму действительно можно решить :)
Как на одном заводе с микрухами.... как снизить процент брака. Не могли найти причину. Сели и начали думать "а как испортить специально...". Пока, на один из способов,  зав.складом не вскричал "там мы же так и делаем!!!"

Или второй способ. Ассоциативный. Вот берем прилагательное и прикладываем его к дому. Вот посидеть и подумать, что же такое может подразумеваться под "плоским домом" и "поляризированным домом". Авось какой-то бред и прийдет в голову :)  А потом, может быть (и возможно другому человеку) прийдется в голову "как это сделать".

Или третий. Обостряем противоречие "до не могу". Таким образом что-бы решить их через компромисы уже было не возможно. Специально усложняем себе задачу. Вот плохо когда 7-мь человек в одной комнате живет. Можно как-то где-то потеснится и т.п..... а если нужно 500-т человек в эту же комнату поселить? Тут уже "привычными вариациями" уже никак не выйдет.

Это все как-бы "эдванснутые способы мозгового штурма".

Вот вместо того что-бы плакать "все это тупик", взяли бы и пофантазировали (на различные способы "подъебок" у вас же хватает фантазии), как бы можно было организовать уборку и поддержание порядка силами одного человека в доме площадью 30 кв.км. Да еще действительно "весь дом использовать", а не "жить в одной комнате". Глядишь найденное решение и для более мелких домов подойдет. Тем более что себестоимость уборки квадратного метра в любом случае должна быть на порядок дешевле существующих.
Но, вначале нужно придумать что-же это за дом такой, на 30 кв. километров :) И желательно что-бы это было не "тупое увеличение существующих домов...".

Иначе выйдет как в прошлом веке, будущие представляли "везде будут паровые двигатели" (типичная ошибка просто экстраполировать существующие тенденции в будущие).
 

Ну а в конечном счете, самые "прорывные идеи", это идеи которые решают проблемы которые еще не возникли. Когда изобретатель находит решение которое "никому нафиг не нужно".
Во времена Цилковского, кому нафиг нужны были решения проблем жизни в невесомости?  Когда реактивными двигателями даже не пахло и шансов попасть в невесомость - небыло. Да никто и не стремлися.
Или когда изобретался тормозной парашут? Реактивной авиации - еще небыло. Скоростей где он требуется - не существовало... нафиг он нужен был?  Зачем над ним голову ломали?

Так что "умер голодным непризнанным гением" - это не "трагическая случайность", а закономерность. Гении решают проблемы которые обществом еще не признаны (не понятны), а следовательно общество за это и платить не будет.

Так что, либо решайте "текущие проблемы, известными способами" (микроконтроллеры, кнопки, архитектуры...) и надейтесь на свой "хлебушех с маслом" и не плачте что "опять то же самое" (вообщем "решение инженерных задач"), либо.... "Чем прозябать, так лучше вдрызг… бывают такие натуры". Решайте изобретальские задачи. В которых 90% это саму задачу высосать из пальца... Угадать какие проблеым будут в "домах будущего..." и как они будут выглядеть.

Лучше, когда они сами в нужные гнезда заползают...

А ну как потом из гнезд сами и разлетятся? Это никакого корма не зватит.

Дихлофосом их.