"умный" дом обсудим

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

"поддерживаеться слайд одного экрана поверх другого" можно поточнее. можно чтобы одно изображение всегда было без изменений, а второе править? здорово бы упростило работу

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

часть мог бы сделать. вопрос выходного формата, разрядность цвета, разрешение дисплея, ориентация, размер дисплея

и если научишь считывать изображение с sd в виде последовательности байт

ок. как только отстроим железо, то обсудим это.  пока ждемс приезд плат с гонконга.

вообщем то эта картинки делал для желающих себя попробовать дизайнером корпусов.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

а корпус каким образом делать планируешь? 3d принтер или на чпу? возможно помог бы

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

"поддерживаеться слайд одного экрана поверх другого" можно поточнее. можно чтобы одно изображение всегда было без изменений, а второе править? здорово бы упростило работу

да. в памяти помещается 2 экрана. один отображаеться. а второй можно либо целиком отдать под запасной экран, либо порезать на слайды и накладывать на первый экран.

я пока толком не вникал во все танцы с этим графическим чудовищем, но он сам обрабатывает тач и насколько понимаю, может без участия центрального процесора делать многие вещи.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

а корпус каким образом делать планируешь? 3d принтер или на чпу? возможно помог бы

корпус все еще не ясно нифига. идей кучи. самим рисовать некогда. доктор не умеет, а мои познания дальше квадратной коробки не идут. насчет физической реализации соотвественно тоже пока ничего не ясно.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

не пользуюсь этой программой. на мыло напишу

на мыло не уходит письмо

 

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

написал :) а програмкой здря не пользуешся. мы в ней в общем то и общаемся в основном. общая комната и там хоть письмом хоть голосом.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

ну как нибудь попробую

kisoft
kisoft аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.11.2012

А я с Техаса заказал отладочную плату с Ethernet, на таможне тормознули, короче пришлось отказаться. Там такие мраки с dhl, я отказался, теперь балуюсь с freescale arm9, прикольная платка, 6 на 8 см, ethernet, lvds, hdmi, spi и прочее. 1Ггц, 512МБ памяти, линух грузится с uSD, прикольно, дисплей на 40" телике :)
Клава, мышка, правда с графикой, с иксами тормозит.
Сервачок на ней можно легко сделать.
Дали попробовать, ковыряюсь.
Если что рожу, то можно 8" тач подключить, 1024х768, летать будет :)
А вообще была мысль медиаплеер сделать

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Ну может для медиаплеера и хорошая идея. Но применительно к нашему случаю линукс на кортексе9 ничем особенно не нагрузишь серьезным. И все серьезности так или иначе проще выгрузить в облако. А для выполнения простых заданий на случай если облако отвалилось, 3кортекса выше крыши.

kisoft
kisoft аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.11.2012

Это да. Просто решил восполнить пробел в виде арм линуха.
М3 тоже есть, но к нему надо цеплять езернет.
Короче снова хвилософейя
Нафиг :)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Ну в нашей версии есть wifi.
Правда пока не известно как все это будет работать вместе. Но скоро выясним.

atac13
Offline
Зарегистрирован: 04.08.2014

Доброго времени суток ВСЕМ!!!

 

только начал осваивать Arduino....

ткните пожалуйста носом где можно посмотреть пример подключения

датчика DTH22 и LCD Keypad Shield....

ну например что бы можно было посмотреть на экране вывод температуры и влажности???

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

atac13 пишет:

ну например что бы можно было посмотреть на экране вывод температуры и влажности???

Для этого нужны глаза - Вам надо на форум офтальмологов.

ПС: Вам в принциппе похрену в какую ветку писать? Это я уже всем приевшиеся шутки типа "на гугле забанили" или "поиск найти не можешь"  не шучу.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Жарко.... даже ругаться лень...

Умный дом говорите? А как быть с подобными жильцами?

atac13
Offline
Зарегистрирован: 04.08.2014

КАК посмотрю ,блин ну все такие умные!!!!!

написал же -ТОЛЬКО ПРИОБРЁЛ ЭТУ ВЕЩЬ.....

ТАК ЧТО ТУТ ЕЩЁ НАДО РАЗОБРАТЬСЯ КОМУ К ГЛАЗНИКУ ИДТИ НАДО!!!!!

написал сюда , потому что не знаю в какую ветку написать....

Знаете где можно про это спросить -дайте ссылку пожалуйста...

можете помочь ,помогите -нет -нахрен вообще отвечать!!!!

ну ,новичёк я в этом деле!!! ну и что ? Вы тут все что сразу родились с ардуино в башке????

есть у  меня датчик DHT22 ,пробую подключить так как описывают здесь ( http://electronics-lab.ru/blog/mcu/46.html)- не получается ...

библиотеку скачиваю ,прошиваю ,пишет ошибка...

ну давайте ещё поржите!!!! вместо того что бы помочь...

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

1.) Посмотрите в общем форуме как создавать тему.
2.) Может это я слепой, но у вас написанно что ошибка в лупе строке 44, а вы нам показываете в сетапе строку 32. Вывод: ошибка не одна и вы не все показываете.

Пока могу помочь только этим, когда почитаете может смогу помочь больше, но ничего не обещаю)) сам не ветеран)))

 

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

atac13 пишет:

написал же -ТОЛЬКО ПРИОБРЁЛ ЭТУ ВЕЩЬ.....

Ой. Простите не заметил. Ну значит вам можно творить что угодно.  "Гуляй, рванина, от рубля и выше".
Главное разум-здравый смысл положить куда-нибудь в прохладное место.
А то жара, испортиться пока им никто не пользуется.

 

 

atac13 пишет:

ТАК ЧТО ТУТ ЕЩЁ НАДО РАЗОБРАТЬСЯ КОМУ К ГЛАЗНИКУ ИДТИ НАДО!!!!!

Ну надо же... а как вы догадались что кроме криков "помогите" и рассказов я "новичок", некоторые люди еще и описание проблемы вставляют?  Не иначе как кто-то подсказал. Глупость он вам подсказал: тут все телепаты, никаких описаний не нужно.... главное еще три раза сказать "я новичок" и все сами догадаются что у вас происходит.

Кстати, судя по картинке, к оккулисту вам таки нужно. Что-бы когда где-то берешь чужой пример не напихивать в него своей отсебятины. Намек: причиной проблемы иногда бывает не та строка где "выбило ошибку", а то что предшествовало ей.
 

atac13 пишет:

написал сюда , потому что не знаю в какую ветку написать....

А... ну теперь понятно. Что же вы сразу не сказали? Раз не знаешь куда, то тупо в любую... и пофиг о чем там разговор идет. Ну как альтеранитва, могли новую ветку создать. Назвать ее  "ПОМОГИТЕ НОВИЧКУ" (трудиться придумывать вменяемое имя ветке - это тоже лишние... и так поймут).

atac13 пишет:

можете помочь ,помогите -нет -нахрен вообще отвечать!!!!

А почему вы решили что вам кто-то хочет помочь?  После таких "заходов", лично у меня это желание стремиться к нулю. А что делать когда помогать желания нет я уж сам решу. Хочу буду отвечать, хочу - не буду. Хочу - поделу, хочу - буду ржать с вас.
 

atac13 пишет:

ну ,новичёк я в этом деле!!! ну и что ? Вы тут все что сразу родились с ардуино в башке????

А вы как думали? Мне вместо колыбельной модемом свистели, и даташиты наночь в качестве сказок читали.
А синтаксис C++ я освоил раньше чем научился читать.
Так что когда у меня появилась ардуина, я сразу накупил железа похитрее и "банзай". Осваиваться с синтаксисом, базовыми управляющими операторами, пробовать базовые примеры, работу с кнопками и светодиодами - это все для лохов. Правильные пацаны все это знают на интуитивном уровне.  И фраерам - никогда этого не рассказывают.

atac13 пишет:

ну давайте ещё поржите!!!! вместо того что бы помочь...

Не... вам явно кто-то слишком сильно вбил доктрину "все люди братья" и какие-то иллюзии что все всегда всем помогать должны.
 

atac13
Offline
Зарегистрирован: 04.08.2014

Ну хорошо , что я делаю не так....

по той ссылке что я дал...там описано как подключить-подключил. потом перешёл по ссылке где пример ,

DHTtester -раскрываю этот пример , копирую , и вставляю в окно программы для ардуино,

правильно? или что ещё надо делать?

нажимаю записать -ну и выскакивают ошибки....

самые простые скетчи , типа мигалка светодиодом или шим ,я загружал без проблемм ...а тут ...

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

может все таки создадите отдельную ветку, чтоб эту не "пачкать"?

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

1. дисплей уже был с припаянным i2c расширителем?

2. сами что то дорабатывали?

3. провода прозванивали до дисплея?

4. приложите все ошибки которые выдает компилятор

5. лучше создайте свою тему или пишите в теме про дисплей на i2c

6. почитайте как создавать тему если хотите чтобы вам помогли

http://arduino.ru/forum/obshchii/sozdanie-temy#comment-75012

7. без нервов

 

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

atac13 пишет:

Ну хорошо , что я делаю не так....


Пишите не в не подходящие ветки. Не пытаетесь "осмотреться" (что тут вообще есть). Не пытаетесь воспользоваться поиском. Вначале кричите, а потом уже описываете проблему и текущую ситуацию.

atac13 пишет:

DHTtester -раскрываю этот пример , копирую , и вставляю в окно программы для ардуино,

правильно? или что ещё надо делать?
 


Похмелиться. Что-бы руки не дрожали в процессе копирования и отсебятины в скетч не добавляли. И ну и у оккулиста провериться. Что-бы глаза замечали где нас руки подвели.

 

 

atac13
Offline
Зарегистрирован: 04.08.2014

да .... ну и сайт ... такого г....а я ещё не видел!!!!

если Вы тут все собрались что бы кичиться своими членами ,особенно leshak-давайте !!!!

вот ему не лень было столько писать????? точно с самооценкой что то!!!

ещё раз!!! знешь -подскажи , нет -нафик ты тут вообще тусуешся!!!!

что для того что бы похвастаться????

короче ,спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  всем за помощь.....

упивайтесь своим преводсходством!!!!! а  leshak--пошёл ТЫ сам к окулисту !!!!!! и ещё по дальше!!!!

 

 

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

atac13 пишет:

да .... ну и сайт ... такого г....а я ещё не видел!!!!


Ну вот видите, уже день не зря прошел. Еще что-то новое узнали.

atac13 пишет:

если Вы тут все собрались что бы кичиться своими членами ,особенно leshak-давайте !!!!

Ага. Он у меня еще с блютусом. На HC-05 модуле.

atac13 пишет:

вот ему не лень было столько писать????? точно с самооценкой что то!!!

Ага. Только тем и живу... как покичится перед новичками.
А "писать", дык я просто забыл упомянуть что 10-ть пальцевый метод печати я тоже от рождения имею (вот, опять похвастался! круто :)
 

atac13 пишет:

ещё раз!!! знешь -подскажи , нет -нафик ты тут вообще тусуешся!!!!
что для того что бы похвастаться????

Ну как зачем?  Вас ждал. Специально в сотнях ветках отметился, что-бы случайно не пропустить ваш приход и похвастаться вовремя.

atac13 пишет:

короче ,спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  всем за помощь.....


Да завсегда пожалуста.
 

atac13 пишет:

упивайтесь своим преводсходством!!!!! а  leshak--пошёл ТЫ сам к окулисту !!!!!! и ещё по дальше!!!!

А я уже сходил. Очки давно купил. Именно они мне позволяют на скриншоте видеть решение вашей проблемы. Причем, как ни странно, именно там где компилятор подказал ее искать (а не там где вы стрелочку нарисовали). Просто я (опять похвастаюсь) еще и читать чуть-чуть по англикански могу  (а где не могу - там гугл.транслейтом пользвоться умею). 
Кстати я вам даже намекнул где искать проблему, но явно "не в коня корм". Вам видимо интерестней выяснить про мое зрение, самомнение и скорость печати.

 

(мысли в сторону): вот почему одних новичков нормально встречают, нормально им помогают, а других вот так холодной водой обливают? Наверное это от несчастливой цифры 13 в нике.
 

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Кстати... вернемся к теме умного дома.
Вот должен ли он, как-то подстраиваться под интелектуальный уровень жильца?

Во первых: с точки зрения безопастности самого жильца?
Во вторых: сам дом должен как-то препяствовать попыткам его испортить?

А еще, вот на людях "прошлого поколения" (подозреваю, что и георграфически такое разделение есть): им очень трудно воспринимать современные интерфейсы.
Сама идея, что у устройства "есть состояние" и функции кнопок зависит от текущего контекста (что написанно на экране и т.п.) - им очень трудно дается.
Объясняешь им, расказываешь..... а у них один вопрос в голове "на какую кнопку мне нужно нажать что-бы получить результат?". И весь твой рассказ "проходит мимо ушей". Человек упорно пытаеться просто запомнить "правильную кнопку".Как в лифте: нажатие на кнопку "9" всегда приводит к поездке на 9-ты этаж.

cheshire
cheshire аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.07.2014

честно говоря я сейчас не очень понял почему  так сильно завелся? Его вроде и не подкалывали почти (а потому как он вопрос задал я думал что его вообще в кастер кинут а тут так почти добро) о_О

теперь обратно к теме:

>Во первых: с точки зрения безопастности самого жильца?
 как то странно было бы, если можно было сделать с этим умным домом, что подвергло бы жильца к опастности вам не кажется?
 
>Во вторых: сам дом должен как-то препяствовать попыткам его испортить?
 (говорю так как делаю сам) в программе все возможные ситуации описанны и сказанно как программа и hardware должны на это реагировать. Если кто то каким то образом и смог сделать что-то к чему программа не готова, пусть просто перезагрузится или тупо нечего не делает. я имею ввиду что в идеале для таких как я, был простой "предохранитель" для дебилов. Не каких функций которые каким то образом могут навредить дому и в случае неправильного использования отключить/перезагрузить программу или просто не чего не делать

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

cheshire пишет:

честно говоря я сейчас не очень понял почему  так сильно завелся? Его вроде и не подкалывали почти (а потому как он вопрос задал я думал что его вообще в кастер кинут а тут так почти добро) о_О

Да это просто Пухлявого небыло...
А "че завелся", ну это - понятно (первый такой, что ли?)
У человека есть "картина мира", "как оно должно быть".
Типа "новичкам везде рады" (просто из-за самого факта "новичковости"). "Молодым везде у нас дорога..."

И тут устройство мира резко вступило в диссонанс с реальностью. Оказалось, что отношение к новичку еще сильно зависит от поведения самого новичка. Ну а так как усмониться в своем миропонимании трудно, понять что "косяк спорол" это не приход в голову, то человек начинает искать причины в других.

Вот типа "ему нужно проблему решить", а ее почему-то не решают.
Собственно, пару недель назад, не вы ли с этого же начинали? ;)
Тоже вначале ругались.

Только вам хватило ума. И видимо стимул "разобраться" был все-таки выше собственного Эго. Завели, как мне помнится даже отдельную "ветку гнева", но... в итоге же все-таки поняли почему "так реагируют". Все-таки, в конце концов, вы изменили именно себя. И, хоть и остались новичком, но конфликты прекратились. Все-таки смогли перевести все в "конструктивное русло". Главное что у вас, все-таки, было желание разобраться "почему так поступают", а не "все они не правы".
 

cheshire пишет:

>Во первых: с точки зрения безопастности самого жильца?

 как то странно было бы, если можно было сделать с этим умным домом, что подвергло бы жильца к опастности вам не кажется?

Нет. Не кажется. То что опасно для человека с одним уровнем квалификации, может быть безопастно для более "продвинутого". Причем "продвинутый", будет раздражатся если его искуственно ограничивать. И считать дом "тупейшим из тупых".  Так как, на всякий случай, слишком много запрещает.
Вообщем та же история как Apple/"Другие": "мы за вас лучше знаем что вы хотите и как вам нужно" vs. "делайте что хотите, но и отвечайте за все сами" (вирусы и т.п.)

Ну или, подобное явно будет после введения "робото-автомобилей". В конце концов "без руля" - будет безопастней,но... всегда будут желающие которые хотят иметь возможность, время от времени самостоятельно покрутить баранку.
 
Собственно это и к "попыткам испортить" относится.
В теории "предусмотреть все ситуации" - это хорошо.
Но, на практике, с ростом количества компонентов, мы получим "комбинаторный взрыв" их возможных состояний. И фиг вы предусмотрите все комбинации...
Если только не начать искуственно снижать их количество: запрещая ПОТЕНЦИАЛЬНО опасные (и то, нет гарантии).
Вот как та история с Хаммером. Который невозможно перевернуть на ровной дороге (низкий центр тяжести). Но... при желании.... максимальная задняя скорость, резко руль на максимум и, со всей дури по тормозам.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Сломать можно все что угодно. Но применительно к данному проекту. С домом можно договориться. Не нужно заплминать кнопки. Собственно в нашем проекте кнопки появляются только в непредвиденых ситуациях.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Puhlyaviy пишет:
Сломать можно все что угодно. Но применительно к данному проекту. С домом можно договориться. Не нужно заплминать кнопки. Собственно в нашем проекте кнопки появляются только в непредвиденых ситуациях.

Кстати. по поводу "вашего проекта". Может лучше его отдельной темой, в разделе "проекты"? (а тут - ссылочку туда).
А то, в принципе, выглядит-то интерестно, но теряется среди прочего обсуждения.
Тема-то в "отвлеченных", скорее как бы для обсуждения "абстратного умного дома".
По крайней мере я так ее воспринимаю: пофантазировать.
Ваши же слова "...что люди разучились мечтать и фантазировать....  давайте раскинем фантазией каким мог бы быть умный дома.. "
Ведь с этого тема начиналась? А не "конкретный проект".

Но вот что-то попытки "побредить о будущем", как-то особо не находят отклика.

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

А у нас весь проект сплошной бред. Так что ничего страшного. Да и не готов наш проект еще к представлению его общественому мнению.
Просто мы начали с бруда о умном доме. Даже пару протатипов собрали. Но как то дальше подергать выключателями, дело не пошло.
Потому начали это дело переосмысливать. И нам так видится вроде нащупали интересную тему. Правда в ней нет умного дома как такового. Есть помощь в решении всяких рутин, по средствам всяких инструментов. Ибо никто так толком и не сказал что же есть умный дом.

com
Offline
Зарегистрирован: 06.09.2013

в умном доме вообще кнопок не должно быть. он должен мысли читать

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

com пишет:

в умном доме вообще кнопок не должно быть. он должен мысли читать


Согласен. Именно в этом направлении мы и топчемся :) только я не понимаю почему все зациклились именно на доме?

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Puhlyaviy пишет:
Согласен. Именно в этом направлении мы и топчемся :) только я не понимаю почему все зациклились именно на доме?

Ну может быть потому что вы так тему назвали и предложли обсуждать дом?

Кстати когда я предлагал придумать дом на 10000 человек, или на  30 кв.км это ведь тоже "намек", явно не на дом в привычном понимании слова.

А если сдвинуться в сторону "устройств облегчающих жизнь", то.... мозги вот чешутся в другом направлении (но никак ничего родить не могут):
IMHO, к сожалению, в ближайшем будущем очень повысится спрос на устройства для инвалидов. Количество людей у которых не хватает/повреждены руки/ноги, глаза, слух и т.п. - растет очень быстро.
И "разнообразние" таково, что можно идти не от "вид повреждение" --> "думаем как помочь", а в обратном направлении "смотрим на возможности ардуины" --> "ищем где применить".
Вот что-то типа такого: 
http://habrahabr.ru/company/autodesk/blog/229297/

Не обязательно что-бы это были именно "протезы", возможно просто какая-то "приблуда" облегчающая какую-то одну операцию (скажем у слепых проблема "как определить что суп закипел").

Не обязательно "что-то очень крутое и лучше мировых...", сейчас расклад таков, что "хоть из деревяшек струганное", пусть и с кучей "известных недостатков", но главное что-бы "дешево и массово". А еще лучше, что-бы любой любитель дома мог изготовить... без необходимости иметь принтер за $15K.
Может быть какие-то реабилитационные приблуды... какой-то тренажер там "ногу разрабатывать после операции", пара профилей с грузом +  банальный счетчиком количества и уровня нагрузки.... и т.п.
 

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Ну кипение супа определить очень просто. Достаточно опустить палец в кастрюлю. Гыыы

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Puhlyaviy пишет:
Ну кипение супа определить очень просто. Достаточно опустить палец в кастрюлю. Гыыы

Оно конечно "гы-гы", но вот когда слушал передачу, про слепых.
И слепой рассказывает что "ничего другого не остается как палец пихать" (да, вы угадали), то как-то не очень смешно.
Говорил что у амерекосов, есть какая-то специальная посуда (кострли там, со свистками или что-то подобное), но вот к нам их - никто не везет. И стоят "до едрений фени". Совсем не посильно для инвалидской пенсии.
И вот таких "мелочей" - куча. Которые нам даже вообразить трудно. Всего лишь одна из банальных ежедневных операций: подогреть себе суп. не сильно.
А пример с супом "запомнился" именно потому что "приходится палец пихать и надется что до кипения еще не успело дойти". Вообразил себе такую жизнь.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Я писал уже в другой теме. Про контроль плиты. У нас есть одно оригинальное решение. И я займусь его реализацией в железе сразу как только дойдет до него очередь. По плану в сентябре. Но это вот интересный нюанс его применения. Я имею в виду слепых.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

с Баша

 

- Это - сейчас такой тренд, называть всё "умным", не сомневаюсь в том, что скоро появится "умная" туалетная бумага, которая сама отрывается с места перфорации.
- "Бумага, подтирай!", - сказал Пётр и зажмурился от удовольствия. Запахло клубникой со сливками. Было обычное утро обычного дня обычного 2037 года...

com
Offline
Зарегистрирован: 06.09.2013

а сайт про умную бумагу будет называться podot.ru

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

com пишет:

а сайт про умную бумагу будет называться podot.ru


Быстрей регистрируй домен. Продашь когда умная бамага появится.

com
Offline
Зарегистрирован: 06.09.2013

"... жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"

Н. Некрасов

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

com пишет:

"... жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"

Н. Некрасов


Дык внукам оставишь, наследство типа.