Arduino.ru

УЗО поставить

Заземлите корпус. Как только что-то пробьёт в воду, у Вас немедленно выбьет предохранитель. Ну, и #1 - весьма нелишне.

спасибо за помощь, будем реализовывать

а УЗО можно ставить совместно с заземлением корпуса?

какой УЗО посоветуете?

1.нужно, ессно, оно так и работает.

2. Какой ТЭН? на проточный нагреватель нужен на 4-5 КВт, следовательно УЗО на 25А. А какой фирмы? - Тут каждый сходит с ума от своих любимых брендов! ;))) Есть целые статьи  в сети, на 99% заказные, ругающие одних и хвалящие других.

---------------------

ЗЫ: тып лучше выкинул этот бачок. От греха подальше.

сегодня проводил натурные испытания, вода для нагревания берется из емкости с комнатной температурой 23 градуса, соответственно нагреть надо совсем немного примерно до 30 градусов

этот бачок 8 литров греется до 30 градусов за 2 минуты, соответственно в душе я планирую получать 4 литра в минуту с температурой 30 градусов

ТЭН судя по его виду киловаттник но надо замерить ток, позже отпишусь

ЗЫ насчет выкинуть, я ж все сфоткаю как сделаю и вы проверите)

1.я уже всем надоел своими историями про автобус-кемпер. ;)) Снова вспомню о том, как много катаюсь по европам. В кемпингах в душе  чаше всего стоит автомат-смеситель на 38градусов горячей воды. Это к тому, на сколько греть.

2. какая-то ржавая, страшная оцинковка. При том, что новый проточник 2500, а накопительный на 10л - 4500.

3. хоббийного смысла - ну совсем никакого - нет творчества в задаче.

4. Узо стоит от 500 до 3500 р. Покупать всё равно.

====================

Смысл? Навар от яиц?

вот тут хочу уточнить момент, допустим я заземлил корпус водонагревателя и стою под душем, в какой то момент ТЭН пробивает и в воде оказывается ФАЗА, она сразу же через заземленный корпус уходит в землю и при этом вырубает автомат на счетчике? и меня при этом вообще не тряхнет? ведь вода под ФАЗОЙ в этот момент и до меня имеет прямой доступ

прочти про УЗО плз. Автомат тебя не спасет ;)))

потому и пишу - выкинь его нах! ;))) (не автомат, а бачек)

вот, в яндехе наше для тебя:

Вообще, если ты ремонт в квартире делал менее 15 лет назад - то УЗО должны были поставить, если не Джамшут с Равшаном делали. Уже было по ПУЭ обязательно.... врать не хочу, но в начале 2000-х где-то.

Ну если в частном доме, то и у меня не везде есть... по лени моей и раздолбайству. Частный дом проверять некому ;) желающие -то есть и газ и электрики, но кто ж их в дом пустит? ;)))

Если у Вас нормальное заземление (не более 10 Ом по ПУЭ-7, п.1.7.61.), то сравните это с сопротивлением пути "вода - ваше тело - ... через ХЗ что ...  - земля" и скажите какая доля тока пойдёт через Вас, а какая через заземление?

Но, лучше в добавок к этому ставить ставить УЗО. Тогда при любом замыкании фазы (или нуля - всё равно) на землю (хоть через Вас, хоть как), оно вырубит всё гораздо раньше предохранителя.

Чтобы Вы понимали, УЗО работает так: оно сравнивает ток через линию нуля с током через линию фазы. Пока никаких утечек нет - токи там одинаковые. Если фаза или ноль попали на землю, ток в них станет разным (часть тока на землю пошла(*)). Как только эта разница превысит пороговое значение УЗО - оно сработает и отрубит всё.

Почему это лучше. Вот у меня дома, например, предохранители в линиях розеток на 25А, а УЗО на этажах по 30мА, а входное на весь дом - 300мА. Угадайте кто первым выбьет? Т.е. ставите УЗО на 30мА и как только ток через Вас (или через Ваше заземление) достигнет 30мА - всё вырубится. 

(*) Не спрашивайте откуда ток между нулём и землей. В идеальной электросети его не может быть, но ... померьте у себя дома напряжение между этими проводами. У меня - четыре вольта обычно, например.

да ну какие УЗО... дому 30 с небольшим лет, строился где то в 85... тут не то что УЗО, тут даже заземления нет... вся проводка в доме в 2 провода фаза и ноль

Идеальная электросеть - это где земля есть )) У меня в квартире она только в цветочных горшках...

Кстати, емнип, по старым ПУЭ, земля у Вас обязана быть на щитке, где счётчик. Узнайте.

На этажном щите-то есть шина - это я знаю. Но если я потащу её прямо по потребителям - меня изгонят жить на улицу. Красота важнее ))

Мошт на воду дую, но имхо, улица, душевая (т.е. где наиболее вероятен надежный контакт с водой и землей), УЗО на 10мА.

Не, не дуешь. По ПУЭ в ванну только 10 мА диф. тока можно ставить.

По мне, так звучит хорошо.

УЗО, как минимум, и дифавтомат, как максимум.

замерено, ТЭН на 2 КВт

на 16А смотрите, 10-ти маловато будет.

пишут что УЗО нужно ставить номиналом больше чем защитный автомат, т.е. если у меня автомат на счетчике 16А то УЗО на 25 А?

еще некоторые пугают обрывом ноля и УЗО при этом якобы не сработает... советуют если и покупать УЗО то только электромеханическое сохраняющее работоспособность при обрыве ноля

но я вот думаю одновременно же пробить ТЭН и оборвать ноль не может? или может?

представим

стою я под душем и фаза из ТЭНа попала в воду бачка, меня ведь сразу не ударит так как я стою на сухом деревянном полу пока я не возьмусь за что то заземленное или вода из душа не добежит до "земли", и я могу не подозревать что фаза УЖЕ попала в воду бачка "пока не заземлюсь" и продолжать мыться

и представим далее происходит обрыв ноля, УЗО электронное отключается я начинаю выходить из душа посмотреть почему перестал греть ТЭН (если ноль оборвало только на линии до УЗО) или посмотреть почему во всем доме свет пропал(при обрыве ноля на вводе) наступаю на мокрый пол или еще как то заземляюсь и меня бъет током...

значит все таки надо электромеханическое?

Значит почитайте, чем УЗО отличается от дифавтомата. И вообще о принципах работы диф схемы контроля.

Хоть на 256А, дольше проживет. А оно дорогое.

Эт, наверно уже по разряду паранойи. Если такое сложиться одновременно, лучше самому повеситься, не маяться, все равно капут. (Смотрим "Пункт назначения 1-4") (((( ИМХО.

Моясь в душе, невозможно стоять на сухом, деревянном полу.)))) И пока вы под душем, вряд ли что то почувствуете, а вот выходя из него и взявшись за чухунную некрашеную батарею, может быть сюрприз. Вывод: не хвататься за металлические предметы, на полу сухой линолеум. Это наиболее надежно. (Настоящий электрик, даже жену одной рукой тискает.:))))))

P/S А вот бачок на фото, принципиально не нравиться, выкиньте его лучше, уже вроде советовали. От него опасности больше, чем от всего остального.((((

Самая светлая идея!

А вот интересно - если в своем доме зафигачить систему с изолированной нейтралью? 

Ясно, что дороже. А что ещё нежелательного?

и так, были куплены Электромеханическое УЗО ВД-100 2Р 32А/30мА и Автоматический выключатель на 10А

ТЭН планирую включать в нагрузку Автоматом, поэтому дабы это было безопасно(мокрые ноги, мокрый пол, рука тянущаяся к автомату) Автомат поставлю после УЗО 

т.е. схема такая ТЭН -> Автомат -> УЗО

а вообще я так понимаю, летом мне надо вбить возле дома металлический уголок на глубину 4 метра и завести шину заземления в дом... уровень грунтовых вод у меня 3,5 метра так что заземление должно хорошо работать

Я вот только не пойму, в каком месте ты гонишь? Давай подробнее о местах:

1 - должен был сработать УЗО при утечке >30 мА, стандарт для жилых домов.

2 - должен был сработать автоматический выключатель (автомат фпростонародье) на 16 ну или 25 Ампер (жилой стандарт)

Вывод: либо ты гонишь, либо ни 1 ни 2 у тебя не работают.

Будет прикольно. Можешь дотрагиваться и до фазы и до земли голыми рукими (только не одновременно!!!) и ничего тебе не будет. Погугли - разделительный трансформатор.

Очень часто применяется на производстве в целях безопасности персонала.

Чисто гипотетический вопрос, т.к. нейтраль землится  на каждом каком-то там по счету столбе на линии и обязательно повторно на последнем столбе с которого идет ввод в дом.

А также на вводном щитке, в частном доме.

Обычно, оцинкованное ведро закапывают, желательно не одно, и можно не так глубоко.  У мня под баней бочка закопана на 200л.  Первоначально планировалась под слив, да потом всё смешалось в планах, теперь она просто заземление. :)

Деда, так у тебя два заземления? Так же вроде нельзя, УЗО может не работать.

У мня заземление в бане - 1 бочка. И там пока Узо нет, тока свет времянкой через автомат проброшен.  Баня в процессе доделывания еще. Заземлен у меня пока там тока корпус водогрейки на 100 литров, а то инцидент был с разорваным тэном и воплями нещасной жены, бесплатно попавшей под раздачу электричества. :) 

З.Ы. А в доме у меня какрас заземление тремя вкопанными вёдрами по периметру, треугольником, потомучто отдельной земли со столба не идёт, только фаза и ноль.  И там, на розетки узо стоит на 30мА, а так как система в основе своей перекособочена, то и вышибает его часто, примерно 2 раза в неделю, када я там живу (тоись, всё лето). 

Успокоил, ты нам нужен.))) А то у меня видения страшные начались.(((( 
Но лучше, сделай по человечески, третьим проводом из штатной схемы. ИМХО.

P/S А третьего провода от столба и не должно быть. Он появляется на вводном щитке, в месте соединения твоей земли и нейтрали. Дальше они идут раздельно.

Потому, что в ДОМ ПОДАЁЦЦА L и N.  PE в здание не подводится!!!  PE у тебя какрас из 3хвёдер закопанных, тоись утя 3хPE )))

Ничо там не перекособочено, похмеляццо с утра нужно и фсё буитт велл.  УЗО выключается только потому, что сумма токов (или разность, для умников) в цепи L и N как раз превышает предел в 30мА. А это говорит о том, что у тебя какой-то из электроприборов неисправен, вот и фсё.

скорее всего - электропечь. 

УЗО абсолютно пабарабану сколько контуров заземления имеется в постройке.

Ток измерь в цепи от заземления электропечи до PE. Т.е. в разрыве между PE печи и PE с вёдрами. Должно быть около 0.

Теперь уже весной тока.  Мня тут неожиданно на работу взяли, не иначе как сдуру, такшто я по будням теперь работаю, а в выходные естественно синий, на дачу не ежжу.  Мне бы хоть до весны доработать бы, штоли, уж не до хорошего. :)

а вот скажите мне плиз, знающие люди:

заземление внутри дома, вкопан штырь на глубину примерно 1.5 метра, т к проводка древняя, новую только на кухне делал, то по факту к этому заземлению у меня подключены только розетки сан.узла со стиральной машинкой, газовый котел, газовая плита (электроподжиг) и микроволновка. Остальной дом без заземления.

Летом планирую провести электричество к сараям, там же рядом с сараями вкопать новое заземление и соеденить его с текущим заземлением, т е трехжильный мощный провод по воздуху провести (метров 8 получается) - так можно?

сорян, уснул вчера.

1. Дык выше по тексту вроде писал, что нет УЗО :((. Сапожнег без сапог! ;))

2. А Автомат на 25 стойко выдержал расплавление подводки (старенькая такая, из 90-х, мягкая с желтой полоской). У меня на эту розетку прям вот отдельный автомат был!.... пох ему оказалось.

----

Хорошо, что кухонный фартук - ну такой прессованный картон под цвет столешницы - он чем-то пропитан и дал мне те минуты, пока я просыпался. Потому что под ним - вагонка, которая горит как порох.

===========================

УЗО я так и не поставил - по лени. Зато на газ изолирующую вставку сделал. УЗО у меня на некоторые цепи есть, а общее - все лень до сих пор.  Стыдно мне? - Да! ;)

==================

Про изолированный "ноль" - без изолирующего трансформатора этого не сделать, ВН выше написал, что на столбах "ноль" заземлен. А я написал, что бывает при пробивке фазы на физическую землю.

Трансформатор на 5-10 КВА -это и по размерам и по цене - весьма достойно! ;)))

===============================================

Заземление: стрелочка показывает на провод в 6 кв. Он на болт прикручен к столбу беседки. Все 4 ноги беседки на 1 метр в земле и немного забетонированы.  Чуть похвальбы - я её варил и ставил один. Жена помогала придерживать листы поликарбоната.

ОК, неверно выразился. Под заземлением подразумевал место уравнивания потенциалов нейтрали и земли на входе (делается до УЗО), если этот номер повторить дальше по домовой линии, УЗО работать не будет. 
И почему то везде используется шина РЕ (штатная) и нет рекомендации: забить штырь и не тянуть третий провод метров на полсотни?

Да нет! УЗО просто выбьет. Ток (частично) пойдет не в нулевой провод а в "новую" землю и на УЗО, если это "частично" станет выше 30мА, выбьет.

Виноват! Не рассмотрел такую трактовку понятия "не работает" - зациклился на "не срабатывает". ;)))

Та ладна, вывернулся  я так, действительно, просто вышибет.))))

вот еще что интересно, вода имеет достаточно высокое сопротивление и я еще допускаю что если засунуть руку в бачок с пробитым ТЭН'ом то может долбануть...

но если из бачка еще два метра пластиковой трубы по которой подается вода в душ то разве такое расстояние по воде не будет огромным сопротивлением и все равно может долбануть?

Долбанёт, даже не сомневайса

ПС: Здесь не только долбануть.https://znaytovar.ru/s/Dejstvie-elektricheskogo-toka-n.html   А у вас если повезет, то гидроудар получить можно.

Тайская газета The Phuket News, однако, приводит совсем иную версию случившегося. Согласно ей, дети красноярского туриста не находились в воде, а сам он, напротив, плавал в бассейне. Услышав, как его зовёт дочь, он выбрался наружу и пошёл посмотреть, что случилось. Но, когда он дотронулся до металлических поручней мостика, перекинутого над водоёмом, то получил удар током, от которого и погиб. Бросившийся ему на помощь сотрудник отеля тоже пострадал от электричества, как и дочь Самсонова (вероятно, потому и позвавшая его с берега).

https://news.rambler.ru/other/38175785-smert-v-otpuske-otechestvennye-turisty-tragicheski-pogibshie-za-granitsey/