Arduino.ru

Вообще-то, для таких температур они не предназначены. Посмотрите даташит на стр. 9. Там даже характеристики приведены только до 100 градусов.

Неправда ваша, до 250°С есть термисторы.

Ну так поделитесь моделью, не держите такие знания в секрете... а лучше ссылку на ДШ. А если они распространенные вообще замечательно :) ))))))  

Открыл вашу ссылку, там написано, что при 125С сопротивление NTC 10K будет 0.358 КОм

Смотри термисторы для экструдеров 3D принтеров, например https://aliexpress.ru/item/32952586389.html

-40/+250  1%, но и до 300 практически не врут.

В Гугле забанили ?

1) выбрать правильный NTC 

2) подтяжку подобрать адекватную рабочему диапазону (рабочей точке)

3) не допускать паразитного нагрева датчика из-за "излишнего" тока

4) использовать стабильный ИОН (источник опорного напряжения)

5) использовать один ИОН для NTC и АЦП - это значительно снизит ошибку. 

есть вероятность, что 1к будет маловато - ток значительный, но это в ДШ нужно смотреть по модели NTC  

Эх, так и думал - не хотите секретами делиться :)))))))))))))

и я это в чипа-дипе погляду.... там иногда нормально смотреть, не все, но многое :))))) 

https://www.chipdip.ru/product/b57861-s303-h40

Вот из чип дипа, не 250°С конечно, но в наличии и до 155°, что уже не 100 и даже не 120.

Тут вот даже до 300°С обещают.
Слабо верится , но все же.
Хотя пишут, что используется для hotend в 3d печати, так что вполне может быть.
https://mcustore.ru/store/datchiki-i-sensory/termistor-mf59-100k-s-termo...

А по-любому надо ставить термопару К-типа и не трахать себе мозг :-)

Можно ещё RTC поставить...

Так же LM135 очень неплохо, если до 150ºC

Благодарю. Посчитал, выходит более-менее точно будет работать при подтяжке 2.5КОм (а ещё точнее при 1КОм). Скажите, чем грозит использование резисторов такого номинала?

Без информации о самом датчике... да собственно ничем особенным, стандартный набор проблем - нелинейность характеристики...

вот как можно что-т оговорить, не имея документа на прибор (в данном случае на конкретный прибор - NTC), да даже его модель не озвучена.  

не известно, что выступает в роли ИОНа, он вообще на какой ток рассчитан? 

смотрите сами, экспериментируйте.  

Поставил подтяжку 2.4 КОм, вблизи 100С погрешность удовлетворительная (просто врёт на 2-3 градуса, но не скачет), температуру выше не испробовал.

Что значит "врет"?

Как именно Вы вычисляете температуру?

Уже не первый раз встречаю, что этот резистор подтягивающим называют. Это такой "сленг" профессиональный? Или это я неправильно определение "подтяжки" понимаю?

нуууу, думаю примерно как в этой теме (пост 90, собственно по тексту будет понятно) 

даже не знаю, откуда это пошло... по смыслу он подтягивает к некому потенциалу, в данном случае к "+" питания.  Есть еще стягивающий резистор - догадайтесь куда и что он стягивает :))))))))))  (вариант, подсказка - резистор для кнопки)

UPD. к примеру, две похожие схемы, в одно токозадающий резистор для светодиода, в другой подтягивающий для фотодиода. 

Гриша , pull-up резистор не "к потенциалу" подтягивает, а к логической единице. Может есть другое определение, или традиция?

примерно, у фотодиода есть рабочая точка, в зависимости от условий работы (освещённости) она разная, вот мы и подтягиваем фотодиод. Ну или подтяжка выхода МК в случае с pull-UP.

может и традиция, но скорее ассоциативно воспринимаемое понятие... не жестко ограничить, а не позволять висеть в воздухе - как один из вариантов. 

лучше в интернете поискать, может кто умнее эту тему развил :))))))

Можно и поискать

“In electronic logic circuits, a pull-up resistor or pull-down resistor is a resistor used to ensure a known state for a signal”.

Paul Horowitz and Winfield Hill, The Art of Electronics

это в логических схемах, а вопрос был про аналоговую часть. "Подтяжка" фотодиода  - думаю это сленг, который из цифры пришел, но могу ошибаться...   

Это был вопрос-удивление, что данный термин для аналоговых схем может применяться. ОК, ладно, будем считать, что сленг.

Это не подтягивающий резистор, а второе плечо делителя напряжения.

Очень ценное замечание.

Насколько я понимаю, никаких подтягивающих резисторов там нет, зато есть банальный делитель напряжения. А для делителя напряжения существуют известные формулы расчета (особенно, если кто-то не способен вывести подобную формулу самостоятельно). 

И вопрос даже не столько в терминологии как таковой (хотя всегда лучше называть вещи своими именами), а в том, что как только названо правильное имя "делитель напряжения", так сразу становится ясно, по каким формулам рассчитывать номинал резистора.

Другими словами, при использовании правильной терминологии не было бы потребности писать на форум - все можно было бы узнать у Гугла.

где первое плечо прибор (фотодиод, термосапрот....), а второе его подтяжка....

но все это вопрос религии, я привык так, кто-то может даже меня не поймет.

  ИМХО

UPD andriano, вы правы, но я почему-то уже очень давно понимаю столь не точное определение - верхнее плечо делителя из постоянного сопротивления - подтяжка.  

Разве?

Тогда скажите, к чему именно оно подтягивает?

подтягивает рабочую точку прибора. Если цифра это логические уровни, то в аналоге задает "нулевой" потенциал - надеюсь я понятно выразился. Это я так воспринимаю и не претендую на 100% верность суждения.

ИМХО  

У каждого своё ихмо. Для меня понятие подтяжка это подтяжка цепи к определённому уровню, когда напряжение на ноге МК очень мало отличается от напряжения к которому подтягивают. PullUP & PullDown это соответственно подтяжки к логической единице и земле соответственно, для пятивольтовых ардуин к +5V и 0 вольт или GND. В аналоговой технике с большим натягом подтяжкой можно назвать подключение одного входа ОУ к делителю из двух одинаковых резисторов при однополярном питании, чтобы обеспечить рабочую точку в середине диапазона питания. Применение слова подтяжка в случае термистора режет ухо. Всегда это был нагрузочный резистор, обеспечиваюший рабочую точку.  

В аналоговой схемотехнике  есть понятие "смещения". Т.е. смещение потенциала в одной точке схемы относительно другой.

"Подтяжка" - это как частный случай такого смещения, ведь всё равно , всё в конце-концов "аналог")) ...или наоборот?)))

Я бы воткнул источник тока на танзисторе между Vcc и NTC.

Это бредовая идея. Для корректной работы делитель из образцового резистора и NTC. должны питаться от того-же источника напряжения что и АЦП. АЦП измеряет падение напряжения на одном из резисторов. Только в этом случае на правильность показаний напряжение источника не влияет.

Это если Uref от U питания приводится. А если от внутреннего ИОН, то как раз источник тока очень интересное решение. Уходят все погрешности вносящиеся делителем напряжения и остается чистая характеристика термистора. Можно получить хорошую точность измерения в широком диапазоне температуры. 

Проблема в другом. Как создать стабильный источник тока если сопротивление NTC номиналом  100 КОм при изменении температуры  от -30 до +300 градусов меняется от единиц Мега Омов до десятков Омов. Какова должна быть величина тока? Какой должен быть АЦП. Зачем все эти сложности, если при Uref=U питания и используя уравнение Стейнхарта даже с китайскими термисторами, показания бесконтактного термометра и NTC от 10 до 250 градусов различаются менее чем на градус. Причем NTC - показания стабильные, а термометр болтается. Если уж нужна высокая точность, то можно определить коэффициенты для уравнения по онлайн калькуляторам для уравнения. Если резистор не совсем китайский, то на него есть что-то типа паспорта, но на практике для большинства случаев, это все от лукавого.

Я отвечал на слова бредовая идея. Идея не бредовая, а вполне рабочая и даже существенно лучше по точности в серии. Ваши доводы имеют место быть и вполне заслуживают более частого применения из за простоты схемной реализации. Особенно для номемэйд, так как единичные экземпляры можно откалибровать в нескольких точках и создать таблицу поправок, которая обеспечит великолепную точность для конкретного термистора. 

Я не спрашивал, что подтягивает, я спрашивал к чему подтягивает.

Нет, подтяжка, как верно написано nik182 постом выше, это "притягивание" (простите за тавтологию) к определенному уровню напряжения, а не смещение. В результате подтяжки напряжение должно сравняться с тем напряжением, к которому подтягивают, а смещение, наоборот, говорит о том, что напряжения различаются (на ту самую величину смещения). Т.е. можно сказать, что подтяжка и смещение являются взаимоисключающими.

Отнюдь.

Резистор здесь играет роль несовершенно генератора тока. И именно из-за его несовершенства наблюдается нелинейность. В случае же генератора тока наблюдается строго линейная зависимость между сопротивлением NTC и напряжением на нем, которое мы измеряем.

Смещение может быть максимальным, до выравнивания потенциалов и может быть нулевым. Поэтому никакого противоречия.

Работает всё одинаково, по одному принципу

По какому?

Движения заряженных частиц ))

Вы уверены, что через подтягивающий резистор обязательно должны двигаться заряженные частицы?

Движение будет всегда, если схема включена, т.к. есть токи утечки.

Ребята, вы и в жизни такие задроты? Оговорился человек, по инерции назвал резистор, который является делителем, подтягивающим. Все поняли о чём речь, но к словам надо было до...ся. 

Страшно представить, что случится, если в вашем присутствии копир назовут ксероксом.

эйто надо у ардуины спрашивать, задрочит она вас или нет, когда вы ей вместо подтяжки, делитель подсуньте, бабы они такие капризные.

нет, просто выше писал, подтягивает к + питанию, стягивает к общему проводу. При двух полярном питании приходится выражаться длиннее и конкретнее, а при однополярном пойдет... но похоже вы читаете только интересные вам места? 

еще раз: резистор подтяжки фотодиода - это для меня делитель из фотодиода "снизу" и сопротивления "сверху".... может так понятнее - подтянем рабочую точку фоторезистора к питанию... вот сам фоторезистор мы поменять не можем, а сопротивление мы можем подобрать. 

если не согласны - ваше право, и пусть будет это СЛЭНГ, но я привык. Еще в эмиттерном повторителе у меня сопротивление подтяжки - подтягивает эмиттер до половины питания, когда через эмиттер течет половина рабочего тока. 

Отвыкать надо от плохого. Для себя сколько угодно. Другие то совсем другие слова используют. Неправильный сленг вводит в заблуждение. Для фотодиода подтяжка должна загнать его прямо на напряжение питания, а ни как не на середину. На середину загоняет смещение. Именно поэтому столько постов по терминологии. 

Любителям сленга.

Еще раз.

Если бы с самого начала использовалась правильная терминология, в теме бы никакой необходимости не было, - нужен был бы единственный запрос к Гуглу. Все!

Вывод: 50 постов ни о чем. Просто потому, что кто-то один использует неправильную терминологию, а кто-то другой, считает это нормальным.