Проект ракеты

adgvkty1
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2019

Добрый день. Я в ардуино совершенный ноль. Поэтому у меня будут глупые вопросы, но надеюсь я найду на них тут  ответы. 

В первую очередь для ракеты хочеться использовать акселерометр, который бы после запуска, когда ракеты достигает аппогея подавал напряжение на нихромовую нить (не суть какой механизм). Соответственно такой вопрос, возможно ли сделать такую схему и какие элементы потребуются. Акселерометр планируется использовать самый простой, трех осевой (модель пока точно назвать не смогу).

Так же, надо вставить в саму ракету ещё один какой-либо датчик или записать данные с существующего. Вот и собственно вопрос: можно ли будет одновременно записать данные с акселерометра (и как) или надо будет вставить второй (можно конечно и другой датчик, но боюсь это будет сложнее, а мне просто самое элементарное). 

 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Вы разделы перепутали. Этот для готовых проектов, которым вы хотите поделиться с сообществом.
Переместил в "Песочницу", почитайте начало приколоченной темы в этом разделе.

Муж_Долговой
Муж_Долговой аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2018

В "готовых проектах" почему то не любят ракеты с подрывом накалом нихромовой нити.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

В готовых проектах, не любят проекты, которые еще не стали готовыми пректами. А существуют только в голове проектанта.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

adgvkty1 пишет:

Соответственно такой вопрос, возможно ли сделать такую схему и какие элементы потребуются. Акселерометр планируется использовать самый простой, трех осевой (модель пока точно назвать не смогу).

Возможно. Но определитесь с ускорением при старте ракеты, чтобы акселерометр не зашкалило. Кроме того использовать платы с поверхностным монтажем без заливки компаунтом при ускорениях я считаю неразумным. Т.е. надо продумать возможность заливки платы ардуины или смонтировать плату на контроллере в диповском корпусе.

adgvkty1 пишет:

Так же, надо вставить в саму ракету ещё один какой-либо датчик или записать данные с существующего. Вот и собственно вопрос: можно ли будет одновременно записать данные с акселерометра (и как) или надо будет вставить второй (можно конечно и другой датчик, но боюсь это будет сложнее, а мне просто самое элементарное).

Ну, если Вы уже вставите в ракету контроллер (или Вы хотите использовать пружинный акселерометр?), то записать данные в постоянную память несложно. Сложнее будет потом найти ракету. :)

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Я бы альтиметр (датчик давления) использовал, для определения когда ракета максимума достигла.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

ГЫ поже на проект фейерверка, надеюсь ФСБ не примет на заметку шутника :)))))))))

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015
bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Полезная штука, но к нам, походу, теперь не ездит. Заказал на алишке, так и не дошли.((((

adgvkty1
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2019

Примерное ускорее ~9g на протяжении полета. Согласно расчётам ракета полетит не дальше 600 метров ввысь, поэтому вряд-ли её будет трудно найти. Тем более что сама нихромовая нить по идеё будет отпускать пружину, что в свою очередь выпустит парашют (корпус чуть ниже наконечника будет разламыватся на две части, откуда и выскочит парашют). 

Опять же, я вообще полный ноль в ардуино, поэтому понятия не имею что такое контроллер и как оно работает. В любом случае изоляция точно не помешает, это точно хороший совет. 

И тут снова, я совершенно не представляю себе как записывать данные.

Буду рад если Вы поделитесь хотя бы ресурсами, где можно найти знания, ибо сам я ничего полезного не нашел (кроме конечно длинных непонятных статей и ещё более не понятных гайдов)

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Да вроде года два назад, на этом сайте, нечто подобное сочиняли. Закончили-нет, не помню, но обсуждалось долго.

adgvkty1
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2019

Гриша пишет:

ГЫ поже на проект фейерверка, надеюсь ФСБ не примет на заметку шутника :)))))))))

У нас будет отдельная площадка, все предупреждены и все оговорено, так что вопросов (надеюсь) не будет)))

adgvkty1
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2019

asam пишет:

Я бы альтиметр (датчик давления) использовал, для определения когда ракета максимума достигла.

Не могу сказать, что я окончательно определился с датчиком. Просто мне кажтеся, что акселерометр будет все-таки надежней.

adgvkty1
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2019

Штука хорошая, но не особо надежная, если учитывать то, что ракета может и не перевернутся, центр тяжести все-таки будет внизу из-за двигателя и корпуса (даже не смотря на то, что топливо выгорит). И да, из-за шанса того, что парашют не сработает/ракета не удачно упадет/эта штука выпадет и/или что либо другое привёдет разбития этой штуки, нам не дадут на такое разрешения.

Да, ракета делается на конкурс, хотя особой конкуренции из-за не студенческого ракетостроения в нем нет, скорее просто ради удовольствия, но все-же некие правила есть.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Цетр тяжести должен находиться "выше" цетра давления иначе ракета будет аэродинамически нестабильна. Поэтому правильно спроектированная ракета всегда переворачивается.

Вопрос - при использовании акселерометра, как вы собираетесь определять момент включения "спирали"?

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

adgvkty1 пишет:

Штука хорошая, но не особо надежная, если учитывать то, что ракета может и не перевернутся, центр тяжести все-таки будет внизу из-за двигателя и корпуса (даже не смотря на то, что топливо выгорит).

ракета с хвостовым оперением перевернется обязательно.

 

Цитата:
И да, из-за шанса того, что парашют не сработает/ракета не удачно упадет/эта штука выпадет и/или что либо другое привёдет разбития этой штуки, нам не дадут на такое разрешения.
не слишком-то она разбивается. для спокойствия замотайте в поролон, что ли, и в три презерватива. 

боитесь ртути - возьмите шариковый: http://jewelfox.ru/lot.php?id=7126

 

adgvkty1
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2019

asam пишет:

Цетр тяжести должен находиться "выше" цетра давления иначе ракета будет аэродинамически нестабильна. Поэтому правильно спроектированная ракета всегда переворачивается.

Вопрос - при использовании акселерометра, как вы собираетесь определять момент включения "спирали"?

Пока что расчёты показывают, что центр тяжести будет выше центра давления, поэтому ракеты будет стабильна, но рисковать все равно не хочется.

Не совсем понял, что имеется ввиду под "включением спирали"?

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

adgvkty1 пишет:

asam пишет:
Вопрос - при использовании акселерометра, как вы собираетесь определять момент включения "спирали"?

Не совсем понял, что имеется ввиду под "включением спирали"?

Нихромовой нити,. То есть, что будет являться критерием для раскрытич парашюта?

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

asam пишет:

Нихромовой нити,. То есть, что будет являться критерием для раскрытич парашюта?

Гы, а моментом включения спирали будет состояние невесомости. Т.е. если сделать 3-х осевой пружинный акселерометр, то отпускание пружин по 3-м осям и будет моментом зажигания спирали.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

mykaida пишет:

Гы, а моментом включения спирали будет состояние невесомости. Т.е. если сделать 3-х осевой пружинный акселерометр, то отпускание пружин по 3-м осям и будет моментом зажигания спирали.

А ты точно не школьник класса 5-6го? Явно физику или не проходил еще или прогуливал.

 

PS Ответь, пожалуйста, на такой вопрос. Вот мы подожгли ракетный двигатель и ракета стартовал. Ну понятно, сначала будет перегрузка. А в какой момент наступит невесомость?

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

mykaida пишет:

asam пишет:

Нихромовой нити,. То есть, что будет являться критерием для раскрытич парашюта?

Гы, а моментом включения спирали будет состояние невесомости. Т.е. если сделать 3-х осевой пружинный акселерометр, то отпускание пружин по 3-м осям и будет моментом зажигания спирали.

А не рано?

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

asam пишет:

А ты точно не школьник класса 5-6го? Явно физику или не проходил еще или прогуливал.

 

PS Ответь, пожалуйста, на такой вопрос. Вот мы подожгли ракетный двигатель и ракета стартовал. Ну понятно, сначала будет перегрузка. А в какой момент наступит невесомость?

Мда..а, а когда она полетит вниз с ускорением свободного падения разве не станет она системой отсчета по 1 закону Нюютона, уважаемый? Так тогда парашют выпускать и надо.

 

adgvkty1
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2019

 

>А в какой момент наступит невесомость?

Когда ракета достигает апогея своей траектории, но это очень короткий отрезок времени -_-

adgvkty1
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2019

mykaida пишет:

asam пишет:

Нихромовой нити,. То есть, что будет являться критерием для раскрытич парашюта?

Гы, а моментом включения спирали будет состояние невесомости. Т.е. если сделать 3-х осевой пружинный акселерометр, то отпускание пружин по 3-м осям и будет моментом зажигания спирали.

Гм, а это интересная мысль, но успеет ли оно сработать до того, как ракета полетит вниз? Можно ли сделать так, чтоб спираль включалась тогда, когда скорость ракеты достигала 0 (и как сделать так, чтоб парашют не выпустился на стартовом столе с таким вариантом)?

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

adgvkty1 пишет:

Гм, а это интересная мысль, но успеет ли оно сработать до того, как ракета полетит вниз?

Состояние невесомости будет длится пока сила тяжести не начнет компенсироваться силой сопротивления воздуха, которое зависит от скорости движения. Так что на малых скоростях им можно принебречь. Кроме того еще существует сила сопротивления пружины, которая как раз не нулевая. Другое дело, что этот датчик может сработать чуть раньше достижения ракетой аппогея.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

adgvkty1 пишет:

Можно ли сделать так, чтоб спираль включалась тогда, когда скорость ракеты достигала 0 (и как сделать так, чтоб парашют не выпустился на стартовом столе с таким вариантом)?

В свое время в минометах это достигалось крыльчаткой, которая взводила взрыватель при движении.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

adgvkty1 пишет:

>А в какой момент наступит невесомость?

Когда ракета достигает апогея своей траектории, но это очень короткий отрезок времени -_-

Состояние невесомости возникнет тогда, когда отключится двигатель. Если взять обычную небольшую модельную ракету, то двигатель у нее работает чуть дольше секунды, а максимальной высоты она достигает секунд за 5-6.

 

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Не знаю, в кассу ли я, но давеча тут был ракетчик (моделист), который в EEPROM писал высоты или типа того... Он мне свой прожект показывал - там выпуск парашюта шёл, когда ракета устойчиво падала (по показаниям барометра). Правильно это или нет - не могу сказать.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

mykaida пишет:

Мда..а, а когда она полетит вниз с ускорением свободного падения разве не станет она системой отсчета по 1 закону Нюютона, уважаемый? Так тогда парашют выпускать и надо.

И недоберешь почти половину высоты. Поскольку невесомость наступает и тогда когда ракета летит вверх с ускорением свободного падения.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

asam пишет:

И недоберешь почти половину высоты. Поскольку невесомость наступает и тогда когда ракета летит вверх с ускорением свободного падения.

Э, нет, вверх ракета при отключении двигателя движется под действием 2-х сил. Иначе она-бы падала. А как назвать вторую силу будет зависить от выбранной системы отсчета. Вот падает она под действием только одной силы (в идеале в вакууме).

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011
asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

mykaida пишет:

asam пишет:
И недоберешь почти половину высоты. Поскольку невесомость наступает и тогда когда ракета летит вверх с ускорением свободного падения.

Э, нет, вверх ракета при отключении двигателя движется под действием 2-х сил. Иначе она-бы падала. А как назвать вторую силу будет зависить от выбранной системы отсчета. Вот падает она под действием только одной силы (в идеале в вакууме).

Так, хватит прогуливать уроки. Иди учи физику.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Вот, нашел неплохой сайт - http://www.modelizd.ru/rocket/theories/letnye-kachestva-modeley-raket

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Да, у нас было всё по простому, улитка из серы для задержки на пару-тройку секунд и пороховой отстрел парашюта

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

asam пишет:

Так, хватит прогуливать уроки. Иди учи физику.

Уважаемый, сами сходите поучите, а то по вашей логике на борту воздушного шара невесомость.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

mykaida пишет:

asam пишет:

Так, хватит прогуливать уроки. Иди учи физику.

Уважаемый, сами сходите поучите, а то по вашей логике на борту воздушного шара невесомость.

ОК. Вот у нас ракета. Запустили двигатель. Она полетела. Двигатель отключился. Ракета по инерции двигается с замедлением вверх, потом останавливается и падает вниз. Предположим мы закрепили внутри ракеты грузик на пружинке. Опиши его поведение на разных участках полета. Давай для простоты пренебрежем сопротивлением воздуха.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

asam пишет:

ОК. Вот у нас ракета. Запустили двигатель. Она полетела. Двигатель отключился. Ракета по инерции двигается с замедлением вверх, потом останавливается и падает вниз. Предположим мы закрепили внутри ракеты грузик на пружинке. Опиши его поведение на разных участках полета. Давай для простоты пренебрежем сопротивлением воздуха.

Ах вот Вы про что, так я нигде не говорил, что сила сопротивления пружины будет компенсировать силу тяжести. Мало того, она должна быть минимальна.

А по вашему вопросу - пружина растянется под действием 2-х сил, и таки да - выстрелит при пропадании тяги. Потом начнутся колебания, когда полетит вниз колебания прекратятся. и пружина сожмется.

Только никто не просит грузик висеть - он может и лежать.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

mykaida пишет:

Ах вот Вы про что, так я нигде не говорил, что сила сопротивления пружины будет компенсировать силу тяжести. Мало того, она должна быть минимальна.

А по вашему вопросу - пружина растянется под действием 2-х сил, и таки да - выстрелит при пропадании тяги. Потом начнутся колебания, когда полетит вниз колебания прекратятся. и пружина сожмется.

Только никто не просит грузик висеть - он может и лежать.

Грузик может висеть или лежать, но состояние невесомости имеет место не только при свободном падении, но и при любом свободном полёте тела, когда на него действует только одна сила тяжести.

adgvkty1
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2019

Ну, физики из нас никакие, зато я нашел, кажись, рабочую схему http://vsriterman.ru/index.php/13-rockets/65-rockets-r5 (последняя картинка)

Не то что бы на этом все, потому что остался ещё этап сборки.

Продолжение эпопеи я и неизведанный мир инженерии буквально через недельку, а то и меньше

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

mykaida пишет:

Состояние невесомости будет длится пока сила тяжести не начнет компенсироваться силой сопротивления воздуха

Что, правда?

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

adgvkty1 пишет:

Ну, физики из нас никакие, зато я нашел, кажись, рабочую схему http://vsriterman.ru/index.php/13-rockets/65-rockets-r5 (последняя картинка)

Не то что бы на этом все, потому что остался ещё этап сборки.

Продолжение эпопеи я и неизведанный мир инженерии буквально через недельку, а то и меньше

О, тут тоже алтиметер используется. Определить апогей по ускорению, не то что бы совсем невозможно, но гораздо сложнее чем по датчику давления.  

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

adgvkty1 пишет:

Ну, физики из нас никакие, зато я нашел, кажись, рабочую схему http://vsriterman.ru/index.php/13-rockets/65-rockets-r5 (последняя картинка)

Не то что бы на этом все, потому что остался ещё этап сборки.

Продолжение эпопеи я и неизведанный мир инженерии буквально через недельку, а то и меньше

ужос ))) назвать этот дрын моделью ракеты... для высотных полётов мы выклеивали тело ракеты диаметром 6-8 миллиметров

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016
adgvkty1
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2019

sadman41 пишет:

Вобщем, топик про ракету тут: http://arduino.ru/forum/programmirovanie/atmosfernyi-datchik-bmp280-vmesto-bmp180-problema

О, спасибо огромное!

adgvkty1
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2019

ua6em пишет:

adgvkty1 пишет:

Ну, физики из нас никакие, зато я нашел, кажись, рабочую схему http://vsriterman.ru/index.php/13-rockets/65-rockets-r5 (последняя картинка)

Не то что бы на этом все, потому что остался ещё этап сборки.

Продолжение эпопеи я и неизведанный мир инженерии буквально через недельку, а то и меньше

ужос ))) назвать этот дрын моделью ракеты... для высотных полётов мы выклеивали тело ракеты диаметром 6-8 миллиметров

И насколько это были высотные полёты, что диаметр ракеты был <1 см? Большинство студенческих действительно высотных ракет в диаметре >5см с двухкомпонентным жт и с кучей электронники, которая бы в меньшую ракету не влезла.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

adgvkty1 пишет:

Большинство студенческих действительно высотных ракет в диаметре >5см с двухкомпонентным жт и с кучей электронники, которая бы в меньшую ракету не влезла.

А баеголовки там разделяемые?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

adgvkty1 пишет:

ua6em пишет:

adgvkty1 пишет:

Ну, физики из нас никакие, зато я нашел, кажись, рабочую схему http://vsriterman.ru/index.php/13-rockets/65-rockets-r5 (последняя картинка)

Не то что бы на этом все, потому что остался ещё этап сборки.

Продолжение эпопеи я и неизведанный мир инженерии буквально через недельку, а то и меньше

ужос ))) назвать этот дрын моделью ракеты... для высотных полётов мы выклеивали тело ракеты диаметром 6-8 миллиметров

И насколько это были высотные полёты, что диаметр ракеты был <1 см? Большинство студенческих действительно высотных ракет в диаметре >5см с двухкомпонентным жт и с кучей электронники, которая бы в меньшую ракету не влезла.

до 3000 метров