Понятно, там грубые шаги коэф. усиления и приходится для подстройки крутить или переменный резистор на входе ардуины (который нигде не показан, надо сказать), или сигнал с генератора.
Я пропустил, или ТС еще на указывал характерные времена системы? Длительность прохождения одной катушки, время между катушками. Частота генератора - я на схеме увидел 1КГц, то есть точность измерения интервалов, с учетом неизвестного усилителя, - несколько периодов генератора: от 2 до 10 мс, так? Тогда остались времена.
такой усилитель без напилинга использовать не лучший выход, вот осцилл и таскаете... как выше писали минимум детекторные приемники нужно собирать "амплитудный детектор с открытым входом"...
ВН пишет:
Понятно, там грубые шаги коэф. усиления и приходится для подстройки крутить или переменный резистор на входе ардуины (который нигде не показан, надо сказать), или сигнал с генератора.
Как на самом деле это происходит?
думаю катушки подстроечные постоянно крутят - хуже не придумаешь... но на схеме других вариантов не вижу :)
Я пропустил, или ТС еще на указывал характерные времена системы? Длительность прохождения одной катушки, время между катушками. Частота генератора - я на схеме увидел 1КГц, то есть точность измерения интервалов, с учетом неизвестного усилителя, - несколько периодов генератора: от 2 до 10 мс, так? Тогда остались времена.
Понятно, там грубые шаги коэф. усиления и приходится для подстройки крутить или переменный резистор на входе ардуины (который нигде не показан, надо сказать), или сигнал с генератора.
Как на самом деле это происходит?
Крутится сигнал с генератора и подкручивается величина в программе.
Я пропустил, или ТС еще на указывал характерные времена системы?
пропустил, было сказано, что от 1с до Пекина
RUSLAN NAKIPOV пишет:
Крутится сигнал с генератора и подкручивается величина в программе.
Ясно. Ограничивающий входной ток в ардуину резистор желательно поставить + конденсатор для ФНЧ тоже бы не помешал, а так вопрос наверно можно вернуть к первому посту и что-то делать с программой.
может включить катушки мостом и мерить в диагонали, те, что на трубках естественно в верхнее одного плеча и нижнее другого плеча, и сделать таких мостов - два?
может включить катушки мостом и мерить в диагонали, те, что на трубках естественно в верхнее одного плеча и нижнее другого плеча, и сделать таких мостов - два?
проще говоря - может ли ТС вытащить из установки концы всех катушек т.е. все 8 концов из установки? (если я правильно понял) тогда и в мост их собрать можно 100%. частоты позволяют вроде бы... хотя наводки дело такое.
Для этого нужно имеющиеся выводы, хоть до усилителя, хоть после - с требуемой точностью это безразлично, подключить к двухлучевому USB осциллографу. Такой всегда есть, если не в лаборатории, то у кого-нибудь дома. Вывести на экран процесс и снять экранное видео с прохождением образца через систему. Видео - на ютуб, ссылку - сюда, на форум. Иначе будет балаган с фантазиями и строительством мостов (шутка - без обид, плз.)
может включить катушки мостом и мерить в диагонали, те, что на трубках естественно в верхнее одного плеча и нижнее другого плеча, и сделать таких мостов - два?
проще говоря - может ли ТС вытащить из установки концы всех катушек т.е. все 8 концов из установки? (если я правильно понял) тогда и в мост их собрать можно 100%. частоты позволяют вроде бы... хотя наводки дело такое.
Как раз таки могу позволить себе только вывод 6 контактов (2 генераторных +4 от двух независимых вторичных обмоток) т.к. габарит не позволяет использовать иной разъем (только PS/2).
тут вспомнилось, что у ТС переменка на выходе, т.е. ваще хз как там какое-то среднее выше нуля находится. Видимо минус режут стоковые диоды на землю. Ток при этом ограничен только выходным сопротивлением усилителя.
-----
О! как раз wdrakula отписал, что без осцилла делать дальше особо нечего.
Между выходом усилителя и входом ардуины нужно поставить резистор от 4,7к до 10к, потом включать и смотреть что творится на входе ардуины.
Для этого нужно имеющиеся выводы, хоть до усилителя, хоть после - с требуемой точностью это безразлично, подключить к двухлучевому USB осциллографу. Такой всегда есть, если не в лаборатории, то у кого-нибудь дома. Вывести на экран процесс и снять экранное видео с прохождением образца через систему. Видео - на ютуб, ссылку - сюда, на форум. Иначе будет балаган с фантазиями и строительством мостов (шутка - без обид, плз.)
Всегда не всегда но нет двухлучевых USB осциллографов т.к не профильное да и не нужно.
вы бы все-таки сообщили минимальное и максимальное время измерения (какое требование)?
Это зависит от вещества в системе, а так скажем от 1сек до ........
Требования как такового по времени нет.
для полноты осознания видимо стоит почитать о самом долгом в истории физики эксперименте -
Опыт с капающим пеком
Ограничения по времени нет т.к. если бы было бы прописано ограничение с вылетом в ошибку то оно могло настать раньше чем реальный проход конечной точки.
Принцип работы установки заключается в том. что шарик попадая в зону двух катушек изменяет коэф. связи между ними, т.е. плохой воздушный трансформатор становится трансф. с сердечником, и хорошим, условно говоря. За счет чего сигнал на выходной (измерительной) обмотки увеличивается. Вот этот момент и фиксирует система. Сколько времени такое состояние будет продолжаться зависит от скорости прохождения шариком обмоток, которое понятно дело, зависит от вязкости наполнителя. Далее шарик путешествует до другой пары обмоток, где все повторяется и фиксируется стоп.
По указанным причинам возникает неопределенность времени старта и стопа в такой системе.
Женя! Похоже они тут умные все, аж портмоне перепрятать хочется! Не знаю как ты, но без меня, верю, справятся!
Так я уже и не лезу. Самое смешное, что я решал очень похожую задачу (определял момент прохождения стального маятника через центральную точку и рассчитывал, когда он будет в самой дальней точке, чтобы вовремя включить эл. магнит и немного "подтянуть" его, не давая остановиться и сохраняя стабильную амплитуду).
Тут уже вопрос стои'т так: а сможет ли ТС сделать, то что мы можем ему предложить сделать...
на например, переобвязать катушки в мост, как выяснилось сделать это можно в теории только на самой ячейке т.к. разъем другой не поставишь... более того это все еще настроить нужно.
собрать амплитудный детектор, о котором только ленивый не написал и вообще поработать паяльником на достаточно профессиональном уровне, с пониманием.
Тут уже вопрос стои'т так: а сможет ли ТС сделать, то что мы можем ему предложить сделать...
на например, переобвязать катушки в мост, как выяснилось сделать это можно в теории только на самой ячейке т.к. разъем другой не поставишь... более того это все еще настроить нужно.
собрать амплитудный детектор, о котором только ленивый не написал и вообще поработать паяльником на достаточно профессиональном уровне, с пониманием.
Мост лепить надо там же где и катушки, то-есть понадобятся 6 выводов, катушки не датчика в экраны, там же можно и усилители слепить, тогда вообще 4 вывода достаточно + - вых1 вых2 генератор сделать на ардуине же, а катушки подобрать по индуктивности равные датчикам...всё будет довольно компактно...как вариант...лично я бы делал мост, хоть дракула и запретил )))
Все, что ты написал - и так ясно. Ставя эксперимент мы что ожидаем? Время прохода одной обмотки - миллисекунды, секунды? Если милли - то центр тяжести импульса - можно считать просто середину, если десятки и сотни мс - то вход и выход из катушки будут выглядеть несимметрично.
Результат эксперимента - измерение между катушками или прохождение катушек тоже важно? Время межу катушками сравнимо по порядку со временем прохождения катушек или много больше?
------------------
Вот всё перечисленное и неясно и от него зависит способ "обсчета" эксперимента, даже на Ардуино! ;) И первое, что надо уведить на осциллографе - прохождение образцом катушки. Частота 1КГц - очень странный выбор для реального эксперимента. Скорее для студенческой работы.
...лично я бы делал мост, хоть дракула и запретил )))
Ну что ты снова?! Да хоть телепатией измеряйте, что измеряете? И мост зачем - для повышения точности измерения ...чего измеряем?
Я же проблему пока не увидел. В чем сложность? Ну выпрямите эти чОртовы сигналы, отнормируйте и запустите в АЦП. Что не так при этом? Три раза тему перечитал, задачу - не понял! :((
Тут уже вопрос стои'т так: а сможет ли ТС сделать, то что мы можем ему предложить сделать...
на например, переобвязать катушки в мост, как выяснилось сделать это можно в теории только на самой ячейке т.к. разъем другой не поставишь... более того это все еще настроить нужно.
собрать амплитудный детектор, о котором только ленивый не написал и вообще поработать паяльником на достаточно профессиональном уровне, с пониманием.
Мост лепить надо там же где и катушки, то-есть понадобятся 6 выводов, катушки не датчика в экраны, там же можно и усилители слепить, тогда вообще 4 вывода достаточно + - вых1 вых2 генератор сделать на ардуине же, а катушки подобрать по индуктивности равные датчикам...всё будет довольно компактно...как вариант...лично я бы делал мост, хоть дракула и запретил )))
Лепить внутри автоклава что либо место не позволяет (внутр. диаметр. 20 мм.) , размер измерительной трубки ( длина 135мм диам. по катушкам 18мм. , расстояние между катушками по центрам 70мм , внутр. диам. 6мм.
Измеряем динамическую вязкость жидкости методом измерения скорости шарика. Идея измерений основана на формуле Стокса. Т.е. нужно в установившемся режиме движения шарика под действием силы тяжести определить его скорость. При этом нужно точно знать, что скорость константа. Ускорение свободного падения компенсируется сопротивлением вязкой жидкости. Пока шарик движется с ускорением результат не определён. Двумя катушками можно среднюю скорость померить, но сказать двигался шарик с ускорением или нет нельзя. Можно поставить катушки в нижней части прибора, где уже заведомо наступило равновесие сил. Калибровать можно по воде, для которой всё известно. Времена можно прикинуть бросив стальной шарик в воду. Ну а дальше смотрите сами как можно измерить скорость шарика. Учитывая, что нормальные графики в этой науке - зависимость вязкости от температуры, а при изменении температуры на десяток градусов вязкость меняется часто в третьем знаке то соответственно требования к точности.
...лично я бы делал мост, хоть дракула и запретил )))
Ну что ты снова?! Да хоть телепатией измеряйте, что измеряете? И мост зачем - для повышения точности измерения ...чего измеряем?
Я же проблему пока не увидел. В чем сложность? Ну выпрямите эти чОртовы сигналы, отнормируйте и запустите в АЦП. Что не так при этом? Три раза тему перечитал, задачу - не понял! :((
так как время от 1 секунды до неизвестности, чем с большей точностью будет фиксироваться однозначность момента прохода через катушки, тем большая точность, 0.1мм можно достичь, далее, заливается жидкость с нормированной вязкостью (окалибровать вискозиметром) и получить расчетное расстояние...
Сейчас плавает фиксация этого мерного отрезка, как я понял...а резиновая мера, резиновые показатели
Измеряем динамическую вязкость жидкости методом измерения скорости шарика. Идея измерений основана на формуле Стокса. Т.е. нужно в установившемся режиме движения шарика под действием силы тяжести определить его скорость. При этом нужно точно знать, что скорость константа. Ускорение свободного падения компенсируется сопротивлением вязкой жидкости. Пока шарик движется с ускорением результат не определён. Двумя катушками можно среднюю скорость померить, но сказать двигался шарик с ускорением или нет нельзя. Можно поставить катушки в нижней части прибора, где уже заведомо наступило равновесие сил. Калибровать можно по воде, для которой всё известно. Времена можно прикинуть бросив стальной шарик в воду. Ну а дальше смотрите сами как можно измерить скорость шарика. Учитывая, что нормальные графики в этой науке - зависимость вязкости от температуры, а при изменении температуры на десяток градусов вязкость меняется часто в третьем знаке то соответственно требования к точности.
Всё верно оно самое верхней частью измерительного узла является сторона с выводами. Что бы обеспечить установившийся режим падения верхние катушки находится ниже верхнего края на 4-5см.
А ниже нижней ставить уже некуда.
Все, что ты написал - и так ясно. Ставя эксперимент мы что ожидаем? Время прохода одной обмотки - миллисекунды, секунды? Если милли - то центр тяжести импульса - можно считать просто середину, если десятки и сотни мс - то вход и выход из катушки будут выглядеть несимметрично.
это мы с тобой понимаем, а для ТС это все китайская грамота.
wdrakula пишет:
Результат эксперимента - измерение между катушками или прохождение катушек тоже важно? Время межу катушками сравнимо по порядку со временем прохождения катушек или много больше?
Я так предполагал, что много больше, иначе много там не намеришь. Ниже ТС описал несколько подробнее сей момент, но не до конца.
wdrakula пишет:
Вот всё перечисленное и неясно и от него зависит способ "обсчета" эксперимента, даже на Ардуино! ;) И первое, что надо уведить на осциллографе - прохождение образцом катушки. Частота 1КГц - очень странный выбор для реального эксперимента. Скорее для студенческой работы.
Да с 1кГц это как раз не слишком странно, у него там давление до 600+ атм, т.е. все меди, латуни, бронзы, в качестве трубы отпадают, остается только сталь, а у сталей потери сильно растут с ростом частоты. Индукционнки греют на 40-50кГц, цветник греют на сотнях кГц. Электротехнические стали выше 1кГц обычно даже в тонколистовом прокате не применяют, идут уже пермалои.
Т.е. понятно, что для увеличения точности частоту желательно повышать, но занимался ли кто-то этим вопросом детально, думаю, нам сейчас не скажут.
Ок. Почти понял. Но из объяснений выше, мне показалось, что установившейся постоянной скорости мы ждем к нижней катушке, и нужно её измерить.
Или все-таки мы весь путь между катушками считаем движением с постоянной скоростью? И на ее основе определяем вязкость?
Или вся задача - курсовик по построению системы определения вязкости по Стоксу? ;))))) на что уж очень становится похоже! То есть группу стариков по 50 лет с высшим образованием в лучших ВУЗах еще старого совка, на кривой козе объехал студет с "усЕлителем" на схеме? И мы дружно обсуждаем, как ему курсовик сделать. Так?
Молодец, а чё! Я бы ему практику зачел только за волю к победе и нахальство!
Ок. Почти понял. Но из объяснений выше, мне показалось, что установившейся постоянной скорости мы ждем к нижней катушке, и нужно её измерить.
Или все-таки мы весь путь между катушками считаем движением с постоянной скоростью? И на ее основе определяем вязкость?
Или вся задача - курсовик по построению системы определения вязкости по Стоксу? ;))))) на что уж очень становится похоже! То есть группу стариков по 50 лет с высшим образованием в лучших ВУЗах еще старого совка, на кривой козе объехал студет с "усЕлителем" на схеме? И мы дружно обсуждаем, как ему курсовик сделать. Так?
Молодец, а чё! Я бы ему практику зачел только за волю к победе и нахальство!
Тут я вас огорчу не студент! Ну простите за косяки с грамотность, схема накидывалась ночью и подписывал ась почти не глядя на клавиатуру (да и скажем русский не родной язык).
Да эта вся установка по определению вязкости досталась по наследству от другого аспиранта.
Я конечно может изначальная не правильно подал свой вопрос о том как можно переделать имеющийся до этого скетч под одно сигнальную схему переделать под двух сигнальную на основе имеющиеся обвязки с тем же функционалом.
Ну да каюсь! Да и для нахального студента староват.
Ок. Почти понял. Но из объяснений выше, мне показалось, что установившейся постоянной скорости мы ждем к нижней катушке, и нужно её измерить.
Показалоь не верно : скорость постоянной принимаем уже на отрезке между двумя катушками. Для обеспечения данного от крайнего положения груза до первой катушки есть растояние которое обеспечивает выход на постоянную скорость.
Из того что тут было сказано, Руслан, получается, что что-то там анализировать можно пока только за счет ацп ардуины.
Чтобы не спалить выход усилителя или вход ардуины между ними нужно включить резистор от 4,7к до 10к. Вы с этим можете справиться?
Дальше понадобится программка, которая превратит ардуину в простейший цифровой осцил, т.е. ее задача писать какое-то количество отсчетов в буфер на макс скорости ацп, а потом отдавать значения в монитор порта.
Напомните коллеги, плиз. какая там макс скорость оцифровки ардуины, у меня в голове крутится цифра порядка 100мкс на отсчет, тогда на период 1 кГц это порядка 10 отчетов.
Из того что тут было сказано, Руслан, получается, что что-то там анализировать можно пока только за счет ацп ардуины.
Чтобы не спалить выход усилителя или вход ардуины между ними нужно включить резистор от 4,7к до 10к. Вы с этим можете справиться?
Дальше понадобится программка, которая превратит ардуину в простейший цифровой осцил, т.е. ее задача писать какое-то количество отсчетов в буфер на макс скорости ацп, а потом отдавать значения в монитор порта.
Напомните коллеги, плиз. какая там макс скорость оцифровки ардуины, у меня в голове крутится цифра порядка 100мкс на отсчет, тогда на период 1 кГц это порядка 10 отчетов.
1.Осцилограммы выложенные тут получены через АЦП ZetLab Zet 220 и его программный комплекс.
2.Задача ардуины с залитым скетчем быть тригером включения и выключения встроенного в него таймера по заданной (настраиваемой величине пика) и вывода результата времени в монитор порта с пояснением типа: Включено, пройдено(1,2) Результат такой то...
Опять таки наличие промежуточных точек с пояснениями помогут при перенастройке и контроле.
1.Осцилограммы выложенные тут получены через АЦП ZetLab Zet 220 и его программный комплекс.
как это соотносится с тем, что вы писали раньше?
RUSLAN NAKIPOV пишет:
1.В первом сообщении картинка не реального эксперимента.Да и тут то же!!!
RUSLAN NAKIPOV пишет:
2.Задача ардуины с залитым скетчем быть тригером включения и выключения встроенного в него таймера по заданной (настраиваемой величине пика) и вывода результата времени в монитор порта с пояснением типа: Включено, пройдено(1,2) Результат такой то... Опять таки наличие промежуточных точек с пояснениями помогут при перенастройке и контроле.
Уточните, какие коэф. усиления обычно используете? Речь шла об обычных, но многооборотники тоже можно так включить или как делитель. Мультиметр в хозяйстве имеется?
Уточните, какие коэф. усиления обычно используете? Речь шла об обычных, но многооборотники тоже можно так включить или как делитель. Мультиметр в хозяйстве имеется?
Обычно на одном канале х100 на втором х1000 средний результат на выходе можно видеть на записях псевдо осциллографа представленных ранее.
Мультиметр в хозяйстве имеется Mastech MY68.
Руслан, вас несколько раз спрашивали, вы в состоянии собрать и настроить измерительную часть по новой схеме МОСТ?
собственно необходимо переобвязать катушки и подобрать сопротивления моста.
Собрать то способен и настроить способен. Данное предложение требует уточнениий:
1.Данная схема представлена для всего измерительного узла или только для одной из точек фиксации (верх или низ)?
2.Так же можно уточнения некоторых условных обозначений на схеме, а то мало ли что вы именно имели виду.
3.Предполагаемые вами границы нахождения компенентов схемы? Вдруг вы думаете что в автоклаве помещается что то кроме самой измерительного ячейки.
все 4-ре катушки сделать идентичными и включить в мост (накрест), тогда достаточно одного усилителя для ваших хотелок и авто термокомпенсация получится, я надеюсь, мотать в два провода естественно )))
Руслан, вас несколько раз спрашивали, вы в состоянии собрать и настроить измерительную часть по новой схеме МОСТ?
собственно необходимо переобвязать катушки и подобрать сопротивления моста.
Собрать то способен и настроить способен. Данное предложение требует уточнениий: 1.Данная схема представлена для всего измерительного узла или только для одной из точек фиксации (верх или низ)? 2.Так же можно уточнения некоторых условных обозначений на схеме, а то мало ли что вы именно имели виду. 3.Предполагаемые вами границы нахождения компенентов схемы? Вдруг вы думаете что в автоклаве помещается что то кроме самой измерительного ячейки.
L7, L8 - подстроечные, я не знаю как они у вас устроены (они у вас на схеме как подстроечные написаны) и по идее их можно не использовать.
L6, L5 собственно измерительный трансформатор пост 98.
это один из ваших двух узлов, т.к. они одинаковые (по идее должны быть).
номиналы следующие 2*пи*F*L = R (выгладит коряво :))) но формула и без этого известная), соответственно при внесении сердечника - магнитное поле катушки изменится и мост разбалансируется... т.е. при подачи напряжения с генератора на выходе моста и соответственно на входе на R7,R8 (относительно общего провода, на схеме он снизу) будет сигнал одинаковой формы и амплитуды - это и требуется настроить. Если сигнал в противофазе, необходимо поменять выводы одной катушки.
соответственно к катушкам добавятся те самые сопротивления, а выводы моста на разъем. Выводы для генератор объединяются, а вот выводы моста объединять нельзя. R7 R8 вне автоклава.
можно параллельно R6 установить внешнее подстроечное сопротивление (на порядок или два больше номинала R6) для балансировки моста по температуре.
Все это необходимо считать и подбирать опытным путем - вот я и спросил : можете ли вы это сделать? Без понимания лучше и не браться, а все подробно расписывать это дело не одного дня.
Руслан, вас несколько раз спрашивали, вы в состоянии собрать и настроить измерительную часть по новой схеме МОСТ?
собственно необходимо переобвязать катушки и подобрать сопротивления моста.
Собрать то способен и настроить способен. Данное предложение требует уточнениий: 1.Данная схема представлена для всего измерительного узла или только для одной из точек фиксации (верх или низ)? 2.Так же можно уточнения некоторых условных обозначений на схеме, а то мало ли что вы именно имели виду. 3.Предполагаемые вами границы нахождения компенентов схемы? Вдруг вы думаете что в автоклаве помещается что то кроме самой измерительного ячейки.
L7, L8 - подстроечные, я не знаю как они у вас устроены (они у вас на схеме как подстроечные написаны) и по идее их можно не использовать.
L6, L5 собственно измерительный трансформатор пост 98.
это один из ваших двух узлов, т.к. они одинаковые (по идее должны быть).
номиналы следующие 2*пи*F*L = R (выгладит коряво :))) но формула и без этого известная), соответственно при внесении сердечника - магнитное поле катушки изменится и мост разбалансируется... т.е. при подачи напряжения с генератора на выходе моста и соответственно на входе на R7,R8 (относительно общего провода, на схеме он снизу) будет сигнал одинаковой формы и амплитуды - это и требуется настроить. Если сигнал в противофазе, необходимо поменять выводы одной катушки.
соответственно к катушкам добавятся те самые сопротивления, а выводы моста на разъем. Выводы для генератор объединяются, а вот выводы моста объединять нельзя. R7 R8 вне автоклава.
можно параллельно R6 установить внешнее подстроечное сопротивление (на порядок или два больше номинала R6) для балансировки моста по температуре.
Все это необходимо считать и подбирать опытным путем - вот я и спросил : можете ли вы это сделать? Без понимания лучше и не браться, а все подробно расписывать это дело не одного дня.
А вот тут нас ждёт фиаско по имеющимся ограничениями в габаритам и в возможности коммутации. С этим ничего не сделаешь т. к. автоклав и сборные еденицы к нему являются для нашей лаборатории стандартными и изделиями со всеми вытекающими.
А вот давление в прицепе +600 Атм.
Эта... А можна фото того дивайса, который +60MPa "выжимаетЪ" ???
А вот давление в прицепе +600 Атм.
Эта... А можна фото того дивайса, который +60MPa "выжимаетЪ" ???
у меня 400атм давит насос от домкрата (точнее такой Насос MATRIX 513275) 4 тонны - испытания ДМ5007 на 40МПа проверяю
А вот давление в прицепе +600 Атм.
Эта... А можна фото того дивайса, который +60MPa "выжимаетЪ" ???
Это можно !
Поищите, что у вас имеется из электрических схем на то, что описали
Поищите, что у вас имеется из электрических схем на то, что описали
а что за схема прячется в "усилителе"? (правильно - усИлитель, генЕратор, подстроЕчные)
а что за схема прячется в "усилителе"? (правильно - усИлитель, генЕратор, подстроЕчные)
За усИлителем прячется ZETLab ZET412 https://zetlab.com/shop/izmeritelnoe-oborudovanie/usiliteli-signalov-i-soglasuyushhie-ustroystva/zet-412/
Понятно, там грубые шаги коэф. усиления и приходится для подстройки крутить или переменный резистор на входе ардуины (который нигде не показан, надо сказать), или сигнал с генератора.
Как на самом деле это происходит?
Я пропустил, или ТС еще на указывал характерные времена системы? Длительность прохождения одной катушки, время между катушками. Частота генератора - я на схеме увидел 1КГц, то есть точность измерения интервалов, с учетом неизвестного усилителя, - несколько периодов генератора: от 2 до 10 мс, так? Тогда остались времена.
За усИлителем прячется ZETLab ZET412 https://zetlab.com/shop/izmeritelnoe-oborudovanie/usiliteli-signalov-i-soglasuyushhie-ustroystva/zet-412/
такой усилитель без напилинга использовать не лучший выход, вот осцилл и таскаете... как выше писали минимум детекторные приемники нужно собирать "амплитудный детектор с открытым входом"...
Понятно, там грубые шаги коэф. усиления и приходится для подстройки крутить или переменный резистор на входе ардуины (который нигде не показан, надо сказать), или сигнал с генератора.
Как на самом деле это происходит?
думаю катушки подстроечные постоянно крутят - хуже не придумаешь... но на схеме других вариантов не вижу :)
Я пропустил, или ТС еще на указывал характерные времена системы? Длительность прохождения одной катушки, время между катушками. Частота генератора - я на схеме увидел 1КГц, то есть точность измерения интервалов, с учетом неизвестного усилителя, - несколько периодов генератора: от 2 до 10 мс, так? Тогда остались времена.
пост 36 - это не кому не укор это ТС столь точен :))))))
Понятно, там грубые шаги коэф. усиления и приходится для подстройки крутить или переменный резистор на входе ардуины (который нигде не показан, надо сказать), или сигнал с генератора.
Как на самом деле это происходит?
Крутится сигнал с генератора и подкручивается величина в программе.
Я пропустил, или ТС еще на указывал характерные времена системы?
Ясно. Ограничивающий входной ток в ардуину резистор желательно поставить + конденсатор для ФНЧ тоже бы не помешал, а так вопрос наверно можно вернуть к первому посту и что-то делать с программой.
Так сказать, в качестве программы минимума.
может включить катушки мостом и мерить в диагонали, те, что на трубках естественно в верхнее одного плеча и нижнее другого плеча, и сделать таких мостов - два?
может включить катушки мостом и мерить в диагонали, те, что на трубках естественно в верхнее одного плеча и нижнее другого плеча, и сделать таких мостов - два?
проще говоря - может ли ТС вытащить из установки концы всех катушек т.е. все 8 концов из установки? (если я правильно понял) тогда и в мост их собрать можно 100%. частоты позволяют вроде бы... хотя наводки дело такое.
Чтобы прервать поток фантазий. Не со зла.
Нужно увидеть глазами - о чём идет разговор.
Для этого нужно имеющиеся выводы, хоть до усилителя, хоть после - с требуемой точностью это безразлично, подключить к двухлучевому USB осциллографу. Такой всегда есть, если не в лаборатории, то у кого-нибудь дома. Вывести на экран процесс и снять экранное видео с прохождением образца через систему. Видео - на ютуб, ссылку - сюда, на форум. Иначе будет балаган с фантазиями и строительством мостов (шутка - без обид, плз.)
может включить катушки мостом и мерить в диагонали, те, что на трубках естественно в верхнее одного плеча и нижнее другого плеча, и сделать таких мостов - два?
проще говоря - может ли ТС вытащить из установки концы всех катушек т.е. все 8 концов из установки? (если я правильно понял) тогда и в мост их собрать можно 100%. частоты позволяют вроде бы... хотя наводки дело такое.
Как раз таки могу позволить себе только вывод 6 контактов (2 генераторных +4 от двух независимых вторичных обмоток) т.к. габарит не позволяет использовать иной разъем (только PS/2).
тут вспомнилось, что у ТС переменка на выходе, т.е. ваще хз как там какое-то среднее выше нуля находится. Видимо минус режут стоковые диоды на землю. Ток при этом ограничен только выходным сопротивлением усилителя.
-----
О! как раз wdrakula отписал, что без осцилла делать дальше особо нечего.
Между выходом усилителя и входом ардуины нужно поставить резистор от 4,7к до 10к, потом включать и смотреть что творится на входе ардуины.
Чтобы прервать поток фантазий. Не со зла.
Нужно увидеть глазами - о чём идет разговор.
Для этого нужно имеющиеся выводы, хоть до усилителя, хоть после - с требуемой точностью это безразлично, подключить к двухлучевому USB осциллографу. Такой всегда есть, если не в лаборатории, то у кого-нибудь дома. Вывести на экран процесс и снять экранное видео с прохождением образца через систему. Видео - на ютуб, ссылку - сюда, на форум. Иначе будет балаган с фантазиями и строительством мостов (шутка - без обид, плз.)
Всегда не всегда но нет двухлучевых USB осциллографов т.к не профильное да и не нужно.
Я пропустил, или ТС еще на указывал характерные времена системы?
Я уже два раза об этом просил, потом перестал :-(
Я пропустил, или ТС еще на указывал характерные времена системы?
Я уже два раза об этом просил, потом перестал :-(
Я конечно дико извеняюсь , но хотелось бы конкретно занать что вы точно имеете ввиду под этим определением.
тоже не пойму, что там с временами не ясно
вы бы все-таки сообщили минимальное и максимальное время измерения (какое требование)?
Это зависит от вещества в системе, а так скажем от 1сек до ........
Требования как такового по времени нет.
для полноты осознания видимо стоит почитать о самом долгом в истории физики эксперименте -
Опыт с капающим пеком
Я пропустил, или ТС еще на указывал характерные времена системы?
Я уже два раза об этом просил, потом перестал :-(
Женя! Похоже они тут умные все, аж портмоне перепрятать хочется! Не знаю как ты, но без меня, верю, справятся!
тоже не пойму, что там с временами не ясно
вы бы все-таки сообщили минимальное и максимальное время измерения (какое требование)?
Это зависит от вещества в системе, а так скажем от 1сек до ........
Требования как такового по времени нет.
для полноты осознания видимо стоит почитать о самом долгом в истории физики эксперименте -
Опыт с капающим пеком
Ограничения по времени нет т.к. если бы было бы прописано ограничение с вылетом в ошибку то оно могло настать раньше чем реальный проход конечной точки.
Принцип работы установки заключается в том. что шарик попадая в зону двух катушек изменяет коэф. связи между ними, т.е. плохой воздушный трансформатор становится трансф. с сердечником, и хорошим, условно говоря. За счет чего сигнал на выходной (измерительной) обмотки увеличивается. Вот этот момент и фиксирует система. Сколько времени такое состояние будет продолжаться зависит от скорости прохождения шариком обмоток, которое понятно дело, зависит от вязкости наполнителя. Далее шарик путешествует до другой пары обмоток, где все повторяется и фиксируется стоп.
По указанным причинам возникает неопределенность времени старта и стопа в такой системе.
Что тут не ясного, wdrakula?
Так я уже и не лезу. Самое смешное, что я решал очень похожую задачу (определял момент прохождения стального маятника через центральную точку и рассчитывал, когда он будет в самой дальней точке, чтобы вовремя включить эл. магнит и немного "подтянуть" его, не давая остановиться и сохраняя стабильную амплитуду).
Тут уже вопрос стои'т так: а сможет ли ТС сделать, то что мы можем ему предложить сделать...
на например, переобвязать катушки в мост, как выяснилось сделать это можно в теории только на самой ячейке т.к. разъем другой не поставишь... более того это все еще настроить нужно.
собрать амплитудный детектор, о котором только ленивый не написал и вообще поработать паяльником на достаточно профессиональном уровне, с пониманием.
Тут уже вопрос стои'т так: а сможет ли ТС сделать, то что мы можем ему предложить сделать...
на например, переобвязать катушки в мост, как выяснилось сделать это можно в теории только на самой ячейке т.к. разъем другой не поставишь... более того это все еще настроить нужно.
собрать амплитудный детектор, о котором только ленивый не написал и вообще поработать паяльником на достаточно профессиональном уровне, с пониманием.
Мост лепить надо там же где и катушки, то-есть понадобятся 6 выводов, катушки не датчика в экраны, там же можно и усилители слепить, тогда вообще 4 вывода достаточно + - вых1 вых2 генератор сделать на ардуине же, а катушки подобрать по индуктивности равные датчикам...всё будет довольно компактно...как вариант...лично я бы делал мост, хоть дракула и запретил )))
Что тут не ясного, wdrakula?
Все, что ты написал - и так ясно. Ставя эксперимент мы что ожидаем? Время прохода одной обмотки - миллисекунды, секунды? Если милли - то центр тяжести импульса - можно считать просто середину, если десятки и сотни мс - то вход и выход из катушки будут выглядеть несимметрично.
Результат эксперимента - измерение между катушками или прохождение катушек тоже важно? Время межу катушками сравнимо по порядку со временем прохождения катушек или много больше?
------------------
Вот всё перечисленное и неясно и от него зависит способ "обсчета" эксперимента, даже на Ардуино! ;) И первое, что надо уведить на осциллографе - прохождение образцом катушки. Частота 1КГц - очень странный выбор для реального эксперимента. Скорее для студенческой работы.
Ну что ты снова?! Да хоть телепатией измеряйте, что измеряете? И мост зачем - для повышения точности измерения ...чего измеряем?
Я же проблему пока не увидел. В чем сложность? Ну выпрямите эти чОртовы сигналы, отнормируйте и запустите в АЦП. Что не так при этом? Три раза тему перечитал, задачу - не понял! :((
Тут уже вопрос стои'т так: а сможет ли ТС сделать, то что мы можем ему предложить сделать...
на например, переобвязать катушки в мост, как выяснилось сделать это можно в теории только на самой ячейке т.к. разъем другой не поставишь... более того это все еще настроить нужно.
собрать амплитудный детектор, о котором только ленивый не написал и вообще поработать паяльником на достаточно профессиональном уровне, с пониманием.
Мост лепить надо там же где и катушки, то-есть понадобятся 6 выводов, катушки не датчика в экраны, там же можно и усилители слепить, тогда вообще 4 вывода достаточно + - вых1 вых2 генератор сделать на ардуине же, а катушки подобрать по индуктивности равные датчикам...всё будет довольно компактно...как вариант...лично я бы делал мост, хоть дракула и запретил )))
Лепить внутри автоклава что либо место не позволяет (внутр. диаметр. 20 мм.) , размер измерительной трубки ( длина 135мм диам. по катушкам 18мм. , расстояние между катушками по центрам 70мм , внутр. диам. 6мм.
Измеряем динамическую вязкость жидкости методом измерения скорости шарика. Идея измерений основана на формуле Стокса. Т.е. нужно в установившемся режиме движения шарика под действием силы тяжести определить его скорость. При этом нужно точно знать, что скорость константа. Ускорение свободного падения компенсируется сопротивлением вязкой жидкости. Пока шарик движется с ускорением результат не определён. Двумя катушками можно среднюю скорость померить, но сказать двигался шарик с ускорением или нет нельзя. Можно поставить катушки в нижней части прибора, где уже заведомо наступило равновесие сил. Калибровать можно по воде, для которой всё известно. Времена можно прикинуть бросив стальной шарик в воду. Ну а дальше смотрите сами как можно измерить скорость шарика. Учитывая, что нормальные графики в этой науке - зависимость вязкости от температуры, а при изменении температуры на десяток градусов вязкость меняется часто в третьем знаке то соответственно требования к точности.
Ну что ты снова?! Да хоть телепатией измеряйте, что измеряете? И мост зачем - для повышения точности измерения ...чего измеряем?
Я же проблему пока не увидел. В чем сложность? Ну выпрямите эти чОртовы сигналы, отнормируйте и запустите в АЦП. Что не так при этом? Три раза тему перечитал, задачу - не понял! :((
так как время от 1 секунды до неизвестности, чем с большей точностью будет фиксироваться однозначность момента прохода через катушки, тем большая точность, 0.1мм можно достичь, далее, заливается жидкость с нормированной вязкостью (окалибровать вискозиметром) и получить расчетное расстояние...
Сейчас плавает фиксация этого мерного отрезка, как я понял...а резиновая мера, резиновые показатели
Всё верно оно самое верхней частью измерительного узла является сторона с выводами. Что бы обеспечить установившийся режим падения верхние катушки находится ниже верхнего края на 4-5см.
А ниже нижней ставить уже некуда.
это мы с тобой понимаем, а для ТС это все китайская грамота.
Я так предполагал, что много больше, иначе много там не намеришь. Ниже ТС описал несколько подробнее сей момент, но не до конца.
Да с 1кГц это как раз не слишком странно, у него там давление до 600+ атм, т.е. все меди, латуни, бронзы, в качестве трубы отпадают, остается только сталь, а у сталей потери сильно растут с ростом частоты. Индукционнки греют на 40-50кГц, цветник греют на сотнях кГц. Электротехнические стали выше 1кГц обычно даже в тонколистовом прокате не применяют, идут уже пермалои.
Т.е. понятно, что для увеличения точности частоту желательно повышать, но занимался ли кто-то этим вопросом детально, думаю, нам сейчас не скажут.
Ок. Почти понял. Но из объяснений выше, мне показалось, что установившейся постоянной скорости мы ждем к нижней катушке, и нужно её измерить.
Или все-таки мы весь путь между катушками считаем движением с постоянной скоростью? И на ее основе определяем вязкость?
Или вся задача - курсовик по построению системы определения вязкости по Стоксу? ;))))) на что уж очень становится похоже! То есть группу стариков по 50 лет с высшим образованием в лучших ВУЗах еще старого совка, на кривой козе объехал студет с "усЕлителем" на схеме? И мы дружно обсуждаем, как ему курсовик сделать. Так?
Молодец, а чё! Я бы ему практику зачел только за волю к победе и нахальство!
Ок. Почти понял. Но из объяснений выше, мне показалось, что установившейся постоянной скорости мы ждем к нижней катушке, и нужно её измерить.
Или все-таки мы весь путь между катушками считаем движением с постоянной скоростью? И на ее основе определяем вязкость?
Или вся задача - курсовик по построению системы определения вязкости по Стоксу? ;))))) на что уж очень становится похоже! То есть группу стариков по 50 лет с высшим образованием в лучших ВУЗах еще старого совка, на кривой козе объехал студет с "усЕлителем" на схеме? И мы дружно обсуждаем, как ему курсовик сделать. Так?
Молодец, а чё! Я бы ему практику зачел только за волю к победе и нахальство!
Тут я вас огорчу не студент! Ну простите за косяки с грамотность, схема накидывалась ночью и подписывал ась почти не глядя на клавиатуру (да и скажем русский не родной язык).
Да эта вся установка по определению вязкости досталась по наследству от другого аспиранта.
Я конечно может изначальная не правильно подал свой вопрос о том как можно переделать имеющийся до этого скетч под одно сигнальную схему переделать под двух сигнальную на основе имеющиеся обвязки с тем же функционалом.
Ну да каюсь! Да и для нахального студента староват.
[quote=wdrakula]
Ок. Почти понял. Но из объяснений выше, мне показалось, что установившейся постоянной скорости мы ждем к нижней катушке, и нужно её измерить.
Показалоь не верно : скорость постоянной принимаем уже на отрезке между двумя катушками. Для обеспечения данного от крайнего положения груза до первой катушки есть растояние которое обеспечивает выход на постоянную скорость.
Из того что тут было сказано, Руслан, получается, что что-то там анализировать можно пока только за счет ацп ардуины.
Чтобы не спалить выход усилителя или вход ардуины между ними нужно включить резистор от 4,7к до 10к. Вы с этим можете справиться?
Дальше понадобится программка, которая превратит ардуину в простейший цифровой осцил, т.е. ее задача писать какое-то количество отсчетов в буфер на макс скорости ацп, а потом отдавать значения в монитор порта.
Напомните коллеги, плиз. какая там макс скорость оцифровки ардуины, у меня в голове крутится цифра порядка 100мкс на отсчет, тогда на период 1 кГц это порядка 10 отчетов.
Правильно крутится: стандартная analogRead() - 112 мкс.
Если писать код оцифровки самому, можно в несколько раз увеличить скорость за счет снижения точности до 8 разрядов.
Из того что тут было сказано, Руслан, получается, что что-то там анализировать можно пока только за счет ацп ардуины.
Чтобы не спалить выход усилителя или вход ардуины между ними нужно включить резистор от 4,7к до 10к. Вы с этим можете справиться?
Дальше понадобится программка, которая превратит ардуину в простейший цифровой осцил, т.е. ее задача писать какое-то количество отсчетов в буфер на макс скорости ацп, а потом отдавать значения в монитор порта.
Напомните коллеги, плиз. какая там макс скорость оцифровки ардуины, у меня в голове крутится цифра порядка 100мкс на отсчет, тогда на период 1 кГц это порядка 10 отчетов.
1.Осцилограммы выложенные тут получены через АЦП ZetLab Zet 220 и его программный комплекс.
2.Задача ардуины с залитым скетчем быть тригером включения и выключения встроенного в него таймера по заданной (настраиваемой величине пика) и вывода результата времени в монитор порта с пояснением типа: Включено, пройдено(1,2) Результат такой то...
Опять таки наличие промежуточных точек с пояснениями помогут при перенастройке и контроле.
1.Осцилограммы выложенные тут получены через АЦП ZetLab Zet 220 и его программный комплекс.
2.Задача ардуины с залитым скетчем быть тригером включения и выключения встроенного в него таймера по заданной (настраиваемой величине пика) и вывода результата времени в монитор порта с пояснением типа: Включено, пройдено(1,2) Результат такой то... Опять таки наличие промежуточных точек с пояснениями помогут при перенастройке и контроле.
Это-то все понятно. Что там на счет резисторов?
Много оборотных подстроичники пойдут!? Хотя смысла в них почти не вижу в связи с малой величиной сигнала даже после усилителя.
Уточните, какие коэф. усиления обычно используете? Речь шла об обычных, но многооборотники тоже можно так включить или как делитель. Мультиметр в хозяйстве имеется?
Уточните, какие коэф. усиления обычно используете? Речь шла об обычных, но многооборотники тоже можно так включить или как делитель. Мультиметр в хозяйстве имеется?
Обычно на одном канале х100 на втором х1000 средний результат на выходе можно видеть на записях псевдо осциллографа представленных ранее.
Мультиметр в хозяйстве имеется Mastech MY68.
Руслан, вас несколько раз спрашивали, вы в состоянии собрать и настроить измерительную часть по новой схеме МОСТ?
Руслан, вас несколько раз спрашивали, вы в состоянии собрать и настроить измерительную часть по новой схеме МОСТ?
Собрать то способен и настроить способен. Данное предложение требует уточнениий:
1.Данная схема представлена для всего измерительного узла или только для одной из точек фиксации (верх или низ)?
2.Так же можно уточнения некоторых условных обозначений на схеме, а то мало ли что вы именно имели виду.
3.Предполагаемые вами границы нахождения компенентов схемы? Вдруг вы думаете что в автоклаве помещается что то кроме самой измерительного ячейки.
все 4-ре катушки сделать идентичными и включить в мост (накрест), тогда достаточно одного усилителя для ваших хотелок и авто термокомпенсация получится, я надеюсь, мотать в два провода естественно )))
Руслан, вас несколько раз спрашивали, вы в состоянии собрать и настроить измерительную часть по новой схеме МОСТ?
L7, L8 - подстроечные, я не знаю как они у вас устроены (они у вас на схеме как подстроечные написаны) и по идее их можно не использовать.
L6, L5 собственно измерительный трансформатор пост 98.
это один из ваших двух узлов, т.к. они одинаковые (по идее должны быть).
номиналы следующие 2*пи*F*L = R (выгладит коряво :))) но формула и без этого известная), соответственно при внесении сердечника - магнитное поле катушки изменится и мост разбалансируется... т.е. при подачи напряжения с генератора на выходе моста и соответственно на входе на R7,R8 (относительно общего провода, на схеме он снизу) будет сигнал одинаковой формы и амплитуды - это и требуется настроить. Если сигнал в противофазе, необходимо поменять выводы одной катушки.
соответственно к катушкам добавятся те самые сопротивления, а выводы моста на разъем. Выводы для генератор объединяются, а вот выводы моста объединять нельзя. R7 R8 вне автоклава.
можно параллельно R6 установить внешнее подстроечное сопротивление (на порядок или два больше номинала R6) для балансировки моста по температуре.
Все это необходимо считать и подбирать опытным путем - вот я и спросил : можете ли вы это сделать? Без понимания лучше и не браться, а все подробно расписывать это дело не одного дня.
Руслан, вас несколько раз спрашивали, вы в состоянии собрать и настроить измерительную часть по новой схеме МОСТ?
L7, L8 - подстроечные, я не знаю как они у вас устроены (они у вас на схеме как подстроечные написаны) и по идее их можно не использовать.
L6, L5 собственно измерительный трансформатор пост 98.
это один из ваших двух узлов, т.к. они одинаковые (по идее должны быть).
номиналы следующие 2*пи*F*L = R (выгладит коряво :))) но формула и без этого известная), соответственно при внесении сердечника - магнитное поле катушки изменится и мост разбалансируется... т.е. при подачи напряжения с генератора на выходе моста и соответственно на входе на R7,R8 (относительно общего провода, на схеме он снизу) будет сигнал одинаковой формы и амплитуды - это и требуется настроить. Если сигнал в противофазе, необходимо поменять выводы одной катушки.
соответственно к катушкам добавятся те самые сопротивления, а выводы моста на разъем. Выводы для генератор объединяются, а вот выводы моста объединять нельзя. R7 R8 вне автоклава.
можно параллельно R6 установить внешнее подстроечное сопротивление (на порядок или два больше номинала R6) для балансировки моста по температуре.
Все это необходимо считать и подбирать опытным путем - вот я и спросил : можете ли вы это сделать? Без понимания лучше и не браться, а все подробно расписывать это дело не одного дня.
А вот тут нас ждёт фиаско по имеющимся ограничениями в габаритам и в возможности коммутации. С этим ничего не сделаешь т. к. автоклав и сборные еденицы к нему являются для нашей лаборатории стандартными и изделиями со всеми вытекающими.