Транзистор греется при отсутствии управляющего сигнала

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

Здравствуйте. В одном проекте появилась необходимость в использовании транзистора для управления нагрузкой. Купил для этого у китайцев данный модуль:

У него из пинов VIN только GND и PWM. Подключил к PWM пин с МК, к GND общий GND от питания.

В итоге все работает, ток регулируется, ничего не греется в процессе эксплуатации. Но до тех пор, пока сигнал с пина МК не пропадёт. Т.е, если у МК пропадет питание, или просто контакт от управляющего пина каким-то образом отойдёт, то модуль начинает греться и проgускать через себя ток (причем, насколько я понял, не весь, а только часть от максимального). Глянул обзоры этого модуля - подключено все верно, но нигде информации о моей проблеме не нашел. Земля у нагрузки/модуля/МК общая.

Подумал, может китайцы брак прислали, решил спаять свой модуль на основе IRF3205. Сделал всё как во всех гайдах: затвор к МК через резисток 100ом, к стоку идет минус от нагрузки, к истоку подключен минус от питания, затвор и исток соединены между собой резистором на 10КоМ. Вот примерная схема: (В качестве нагрузки не двигатель, а МК питается через понижайку (но земля общая, как и сказал)).

И опять та же песня - пока есть управляющий сигнал - все замечательно, но как только пропадает - возникает та же проблема что и с китайским модулем.

Нагрузка потребляет максимум 3.5 ампера, напряжение 12 вольт.

Наверняка проблема на поверхности, но я из-за незнания чего-либо не вижу ее. Прошу помощи, ну и помидорами закидать, не без этого))

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

*У него из пинов VIN-, VIN +, VOUT-, VOUT+ и GND и PWM. Подключил к PWM пин с МК, к GND общий GND от питания, в VIN-+ источник питания, а в VOUT-+ нпагрузку соответственно.

*Желтый провод от нагрузки идет к красному, а не черному.

Alexey_Rem
Offline
Зарегистрирован: 09.09.2019

заземлите PWM через резистор 30-50 Ком

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

Alexey_Rem пишет:

заземлите PWM через резистор 30-50 Ком

А разве 10КоМ резистор не выполняет эту функцию?

Alexey_Rem
Offline
Зарегистрирован: 09.09.2019

 Схемы не видел но должно помочь, заземляь нужно именно на плате ключа

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

Alexey_Rem пишет:

 Схемы не видел но должно помочь, заземляь нужно именно на плате ключа

Ну я примерную схему приложил, вот еще раз:

Вроде ведь заземлено как вы и посоветовали?

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Fjugo пишет:

Наверняка проблема на поверхности, но я из-за незнания чего-либо не вижу ее.

Fjugo пишет:

Т.е, если у МК пропадет питание, или просто контакт от управляющего пина каким-то образом отойдёт, то модуль начинает греться и проgускать через себя ток

Надеюсь так заметишь, в чем проблема.

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

rkit пишет:

Fjugo пишет:

Наверняка проблема на поверхности, но я из-за незнания чего-либо не вижу ее.

Fjugo пишет:

Т.е, если у МК пропадет питание, или просто контакт от управляющего пина каким-то образом отойдёт, то модуль начинает греться и проgускать через себя ток

Надеюсь так заметишь, в чем проблема.

К сожалению не понимаю вашего намека. Насколько я понял из гайдов, резистор между затвором и истоком должен как раз предотвращать эту проблему, разве не так? Там же должно быть минимальное напряжение на затворе чтоб он открылся, а при отсутствии сигнала - там ведь напряжение равно нулю, и он ведь должен быть закрыт, по идее...

Alexey_Rem
Offline
Зарегистрирован: 09.09.2019

Полевой транзистор особенно силовой имеет достаточно большую емкость затвора ее нужно разряжать поэтому поэтому при обрыве в цепи  затвора у Вас транзистор остается открытым поэтому лучшее лекарство в данном случае обеспечить надежный контакт с ногой адруины или использовать драйвер

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Проблема в том, что у тебя прибор РАССЫПАЕТСЯ НА ХОДУ, и ты думаешь, что тебе нужно куда-то еще один резистор приложить.

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

Alexey_Rem пишет:

Полевой транзистор особенно силовой имеет достаточно большую емкость затвора ее нужно разряжать поэтому поэтому при обрыве в цепи  затвора у Вас транзистор остается открытым поэтому лучшее лекарство в данном случае обеспечить надежный контакт с ногой адруины или использовать драйвер

 

Под драйвером вы подразумеваете использование как раз вот этих вот китайских модулей?

Alexey_Rem
Offline
Зарегистрирован: 09.09.2019

Нет драйвер это специальная схема, обеспечивающая быструю перезарядку емкости затвора и соответсвенно быстрое переключение транзистора в Вашем случае это не актуально Вам нужно обеспечить разряд емкости затвора пр и оключении ноги МК

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

Alexey_Rem пишет:

обеспечить разряд емкости затвора пр и оключении ноги МК

 

Но у меня проблема вот в чём. Даже если я всё это дело включаю, но перед включением я изначально сигнальный провод убираю - на транзисторе все равно потихоньку начинает расти ток (и греется, соответсвенно). Но так разве должно быть? Как же минимальное напряжение для отпирания затвора?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

видимо резистор в цепи затвора оборван

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

или номинал сильно завышен.

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

ua6em пишет:

видимо резистор в цепи затвора оборван

Измерял сопротивление на обоих резисторах - соответствует их номиналам

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

xDriver пишет:

или номинал сильно завышен.

Ну по гайдам между затвор-исток все ставят 10КоМ, насчет резистора между затвором-МК не знаю, он ведь просто для защиты МК тут идёт...

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Fjugo пишет:

xDriver пишет:

или номинал сильно завышен.

Ну по гайдам между затвор-исток все ставят 10КоМ, насчет резистора между затвором-МК не знаю, он ведь просто для защиты МК тут идёт...

Не надо верить ардуино-инструкциям сильно, их пишут недоучки, которые копируют друг у друга ошибки.

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

rkit пишет:

Fjugo пишет:

xDriver пишет:

или номинал сильно завышен.

Ну по гайдам между затвор-исток все ставят 10КоМ, насчет резистора между затвором-МК не знаю, он ведь просто для защиты МК тут идёт...

Не надо верить ардуино-инструкциям сильно, их пишут недоучки, которые копируют друг у друга ошибки.

Ну в данном случае ведь резистор верно подобран? Он же должен стягивать всякие наводки на затвор и разряжать сам завтор на исток, не более? Но я всё равно не могу понять, каким образом ток может течь через транзистор, если перед этим на затвор не было подано никакого напряжения...

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Не знаю, не видел полной схемы.

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

rkit пишет:

Не знаю, не видел полной схемы.

Вот так все выглядит когда я "на голую" подключаю нагрузку через транзистор. Т.е без участия МК, просто подключаю нагрузку и затем включаю блок питания, и после этого сразу идет нагрев транзистора и ток от нуля растет каждую секунду.

SAB
Offline
Зарегистрирован: 27.12.2016

Затвор на землю через 1 кОм. Не должно греться. Если продолжает греться, то транзистор неисправен.  И да, 6А80 - это ты взял высоковольтный модуль  транзисторов.

Дим-мычъ
Offline
Зарегистрирован: 20.03.2021

Может дело в макетной плате ?  Где-то замыкает?

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

SAB пишет:

Затвор на землю через 1 кОм. Не должно греться. Если продолжает греться, то транзистор неисправен.

Ну тут суть в том, что он греется и вместе с этим пропускает через себя ток, хотя не должен. Причем идентичная ситуация с модулем на 6А80 - нет сигнала = нагрев, пропускает ток и потом дымок еще может пойти.

SAB пишет:

И да, 6А80 - это ты взял высоковольтный модуль транзисторов.

Ну по характеристикам подходил мне, вот и взял))

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

Дим-мычъ пишет:

Может дело в макетной плате ?  Где-то замыкает?

Ту что спаял сам - прозванивал, все чисто. Но это происходит и на модуле китайском, поэтому тут проблема в чём-то другом, но мне к сожалению никто так и не подсказал почему при отсутствии управляющего сигнала на самопайке/китайском модуле начинается нагрев и пропуск тока...Я уже все пересмотрел/перечитал что касается транзисторов для начинающих, и там везде одно - подаешь напряжение - тогда ток протекает, ставишь 10КоМ резистор между затвором и истоком - защищаешь себя от ситуации когда сигнал на затворе пропал, но всё равно что-то не так!

Дим-мычъ
Offline
Зарегистрирован: 20.03.2021

Источник питания может "грязный". Если есть небольшие отрицательные пульсации- будет ток через диод полевика

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Fjugo пишет:

не знаю, чего мне делать с этим рисунком

SAB
Offline
Зарегистрирован: 27.12.2016

Похоже я ошибся с названием транзистора на плате. Попробуйте поставить вместо полевика  обычный n-p-n транзистор.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

SAB пишет:

Похоже я ошибся с названием транзистора на плате. Попробуйте поставить вместо полевика  обычный n-p-n транзистор.

По рисункам схему понять сложно (мне), если ставить n-p-n обычный, то нагрузка обязательно в эмитере должна быть, иначе тоже будет греться и не открываться.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

BOOM пишет:
если ставить n-p-n обычный, то нагрузка обязательно в эмитере должна быть

Нет

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Если в базе будет ограничительный резистор килоом на 10-50, то согласен. Но на "типа схеме" только "стягивающий" (читай - база-эмитер) резистор стоит, и что будет если при таком включении нагрузку "сунуть" в коллектор и подать на базу все Vcc (5В)? Транзистор просто сгорит.

Если я не прав, то поясни в чем.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

BOOM пишет:

Если я не прав, то поясни в чем.

Так а что пояснять-то?  Первый курс радиоПТУ?  

Если ты нагрузку в эмиттер запхаешь, потом откроешь транзистор, какой у тебя на базе потенциал станет, относительно эмиттера?  Хватит, чтоб держать его в открытом состоянии?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

пропробуй этому ключу в эмиттер нагрузку запхать, для смеха

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

DetSimen пишет:

Хватит, чтоб держать его в открытом состоянии?

Хватает, вполне (по крайней мере диоды зажигать). А то, что ты ссылку привел - там ограничительный резистор в базе стоит, вот с ним - не хватит (проверял сам). Но если перенести "нагрузку" в коллектор - работает тоже четко. Тоже все это проверено лично на практике. По "недосхеме" мне лично не понятно как там резистор включен, по описанию получится в итоге вот так:

Но так (как я выше уже писал) при подаче "+V" на "IN" транзистор сгорит.

И курсы радиоПТУ я не заканчивал. Самоучка.

Alexey_Rem
Offline
Зарегистрирован: 09.09.2019
SAB
Offline
Зарегистрирован: 27.12.2016

BOOM пишет:

Эта схема так и называется открытый коллектор. В эмиттер нагрузку никогда не ставят. И резисторы можно по килоому от источника сигнала и на землю. 2.5 вольта прекрасно откроют транзистор.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

SAB пишет:

Эта схема так и называется открытый коллектор. В эмиттер нагрузку никогда не ставят. И резисторы можно по килоому от источника сигнала и на землю. 2.5 вольта прекрасно откроют транзистор.

Я это прекрасно знаю. Только не понимаю - где Вы в схеме (приведенной мной) второй резистор (ограничительный) в цепи базы увидели?

И да, я использую схему с нагрузкой в эмитере (такой себе "эмитерный повторитель"), при этом в базу никаких ограничительных резисторов не ставлю и у меня все прекрасно работает. А от "помех" помогает "высокий уровень" на управляющем выводе (высокий потому, что я использую p-n-p транзисторы).

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

SAB пишет:

Похоже я ошибся с названием транзистора на плате. Попробуйте поставить вместо полевика  обычный n-p-n транзистор.

там AOD4184 вроде

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Да, у меня так же - схема ОК (по сути) только в ключевом режиме.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

BOOM пишет:
если ставить n-p-n обычный, то нагрузка обязательно в эмитере должна быть

Нет

и даже наоборот

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Ну хз, мужики. У меня работает - а там уж "мои полномочия всё". Может потому, что я p-n-p ставлю, может еще почему.

"Мы академий не кончали, знать не можум".

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

BOOM пишет:

Да, у меня так же - схема ОК (по сути) только в ключевом режиме.


Ох. Ну и бред. Ключевой режим это часть характеристики ОК, когда ток через транзистор перестает зависить от напряжения базы. Поднимать напряжение до заоблачных тоже нельзя - сгорит транзистор. Резистор в цепи базы нужен для ограничения тока базы. Его легко посчитать из ходя из максимально возможного напряжения на базе и мах тока базы из паспорта. При этом проверить что-бы при рабочем напряжении транзистор оставался в области ключевого режима характеристики.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

nik182 пишет:

Ох. Ну и бред.

Я спорить не буду, у меня работает.

Напомню, что началось всё с фразы:

SAB пишет:
Попробуйте поставить вместо полевика  обычный n-p-n транзистор.

Просто менять полевик (MOSFET) на транзистор N-P-N нельзя. Я хотел только это донести.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

BOOM пишет:

Просто менять полевик (MOSFET) на транзистор N-P-N нельзя. Я хотел только это донести.

Да чойта? Если нет logic level mosfeta я не парюсь, меняю на n-p-n, лишь бы по току проходил.  Ну и радиатор побольше и ограничивающий резистор ему в базу. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Дети, не слушайте яво. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

Дети, не слушайте яво. 

отож, всю жизнь npn ставили для управления релюхами, ну еще диодик последовательно, когда от компорта управляешь

Дим-мычъ
Offline
Зарегистрирован: 20.03.2021

Дим-мычъ пишет:

Источник питания может "грязный". Если есть небольшие отрицательные пульсации- будет ток через диод полевика

Для проверки можно подать +питания через ультрабыстрый диод, подходящий по току и напр.

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

rkit пишет:

не знаю, чего мне делать с этим рисунком

Как смог набросал принципиальную схему. В таком вот виде все подключено, и после включения блока питания в розетку - транзистор греется и пропускает ток.

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

Дим-мычъ пишет:

Источник питания может "грязный". Если есть небольшие отрицательные пульсации- будет ток через диод полевика

Можно поподробнее? Источник питания обычный китайский БП, причем пробовал на двух разных, ситуация не менялась

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Fjugo пишет:
Как смог набросал принципиальную схему. В таком вот виде все подключено, и после включения блока питания в розетку - транзистор греется и пропускает ток.

Ну дак померь напряжение на затворе, а лучше осликом на него сядь.  Я мальчег башой, знаю уже, чюдес - не бывает, если транзистор открыт, он или дохлый, или ты ему ноги перепутал, или его открывают снаружи

Дим-мычъ
Offline
Зарегистрирован: 20.03.2021

Fjugo пишет:

Можно поподробнее?

ИМХО схема рабочая. Значит или собрана с ошибкой,или транзистор сдох, или с питанием проблема.

DC/DC выдают не чистое постоянное напряжение, а выпрямленное и более-менее отфильтрованное переменное.

Если в диоде преобразователя есть утечка, то на выходе может быть отрицательное напряжение, которое создаст ток через боди-диод закрытого мосфета