Транзистор греется при отсутствии управляющего сигнала

Дим-мычъ
Offline
Зарегистрирован: 20.03.2021

Как варианты "убийства" транзисторов - статика, напр. когда шаркаешь тапками по ковру...))

или утечка в паяльнике

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

[или ты ему ноги перепутал

скорее всего ты прав

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

ua6em пишет:

DetSimen пишет:

[или ты ему ноги перепутал

скорее всего ты прав

Скорее всего, он через технологический диод проводит, бо он сток с истоком перепутал, тогда диод какрас в прямом направлении включен

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

DetSimen пишет:

и ограничивающий резистор ему в базу. 

и вот дети именно заменят транзистор, а об этом и не подумают. 
Столько умных мыслей всегда говоришь, а о глупости типа не подумал?

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

DetSimen пишет:

Скорее всего, он через технологический диод проводит, бо он сток с истоком перепутал, тогда диод какрас в прямом направлении включен

Нет, ноги не путал.

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

В общем. Весь день провел за этим делом. Прежде всего - я изначально запутался и дал неверную инфу. Мосфет продолжал пропускать ток не при отвале сигнального провода, а при отвале земли с МК, поэтому все логично (но все равно не обьясняет почему при этом на китайском модуле мосфеты начинали греться, ибо МК максимум с пина на него дает 3.3v, при отвале земли от МК у него на пинах 5v появляется и они по идее полностью открывают мосфеты, и там нагрева быть не должно).

По поводу полевика IRF3205 что я сам спаял. Прозвонил его - был неисправен, почему - не знаю. Его выпаял и поставил новый, но тут странности начались. У меня в качестве нагрузки нагревательный кабель, если его напрямую к БП подключать, то он потребляет 3.5А, и вот если его подключить к спаянному полевику - от начинает греться, причем начинается это после того как я затвор открываю больше чем на 10-20%, и при этом по мультиметру вижу, что там ток постепенно сам увеличивается, нет статики. Если ШИМлю на все 255, то потребление 2.6А (вместо 3.5А). Пробовал этот затвор открывать пином Arduino Uno, там уже не 3.3v а 5v, в итоге так же ситуация. Но если я беру маленький отрезок нагревательного кабеля (~15ом сопротивление), то полевик холодный, ШИМлю его без проблем, потребление такое же, если подключить напрямую к БП. Даташит говорит о 2-4в на затворе для открытия, как минимум на Uno должен был полностью открываться, не говоря уже от отсутствии нагрева при таком потреблении.

После этого взял IRLZ44N, их специально брал для МК с выходом 3.3v, спаял точно так же как и IRF3205, но он просто не хочет открываться от 3.3v, хотя даташит говорит о 1-2v. Если открываю с помощью пина UNO - все нормально, но опять же, только при маленькой нагрузке. Подключаю основную нагрузку - сразу греется и максимум пропускает 2.2A вместо 3.5A. Я уже просто не понимаю что не так. Это мне такие китайские полевики попались? Я конечно понимаю, что заявленных, грубо говоря, 110A они не вытянут, ибо китай, но не начинаться же жариться от нагрузки меньше 5A...

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Fjugo пишет:

DetSimen пишет:

Скорее всего, он через технологический диод проводит, бо он сток с истоком перепутал, тогда диод какрас в прямом направлении включен

Нет, ноги не путал.

Скажи какие транзисторы есть у тебя в наличии (MOSFET или биполярник не суть).

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

BOOM пишет:

Скажи какие транзисторы есть у тебя в наличии (MOSFET или биполярник не суть).

IRF3205 и IRLZ44N, брал по 100р+ за пачку у китайцев, вроде отзывы нормальные были, а на деле какие-то странные полевики))

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Ну китайские перед установкой всегда проверять нужно. Проверь на открытие/закрытие тестером и попробуй исправный в схеме. 

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

BOOM пишет:

Ну китайские перед установкой всегда проверять нужно. Проверь на открытие/закрытие тестером и попробуй исправный в схеме. 

Перед пайкой проверял оба, нормально открывались/закрывались

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

С сопоставимой нагрузкой?

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

BOOM пишет:

С сопоставимой нагрузкой?

Только мультиметром

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

BOOM пишет:

С сопоставимой нагрузкой?

Ну как я понял, для 1А нагрузки хватит их, даже с учетом того что транзистор не полностью открыт. Полностью открыть с помощью пина МК не получится, судя по всему. Видимо нужно в другом месте заказать полевиков...

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Fjugo пишет:

...но он просто не хочет открываться от 3.3v, хотя даташит говорит о 1-2v. Если открываю с помощью пина UNO - все нормально, но опять же, только при маленькой нагрузке. Подключаю основную нагрузку - сразу греется и максимум пропускает 2.2A вместо 3.5A. Я уже просто не понимаю что не так. Это мне такие китайские полевики попались? Я конечно понимаю, что заявленных, грубо говоря, 110A они не вытянут, ибо китай, но не начинаться же жариться от нагрузки меньше 5A...

Так и должно быть.

При 1-2 В он только начинает открываться, а для полного открытия ему нужно гораздо более высокое напряжение.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

 И очень хорошо замерять напряжение на транзисторе. При полностью отрытом должно быть близко к нулю. Если больше - не полностью открыт. Проверить повышением напряжения на затворе. Если повышение напряжения на затворе приводит к уменьшению напряжения на транзисторе, значит не подходит для прямого управления от МК. можно просто переменный резистор на затвор поставить и покрутив определить напряжение полного открытия, или достаточного.

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

andriano пишет:

Так и должно быть.

При 1-2 В он только начинает открываться, а для полного открытия ему нужно гораздо более высокое напряжение.

Тогда я ничего не понимаю. Все эти полевики с низким напряжением открытия относят к logic level, и советуют при работе с МК (в частности с ESP8266, у которых на пинах максимум 3.3v). А тут получается, что хрен мне, и только через драйверы их? Причем вот у меня есть китайский модуль на двух В4184, вот этот:

И он без проблем от ESPшки работает от 3.3v, хотя даташит говорит что у него VGS(th) Min 1.7, Max 2.6 (в то время как у IRLZ44N оно 1 и 2 вольта соответственно, и по логике он должен даже лучше подходить, но...)

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

rkit пишет:

Не надо верить ардуино-инструкциям сильно, их пишут недоучки, которые копируют друг у друга ошибки.

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

rkit пишет:

rkit пишет:

Не надо верить ардуино-инструкциям сильно, их пишут недоучки, которые копируют друг у друга ошибки.

При чем тут это вообще?

Electrobit
Offline
Зарегистрирован: 19.09.2021

Цитата:
  В таком вот виде все подключено, и после включения блока питания в розетку - транзистор греется и пропускает ток.

А если запитать вашу схему от батарейного питания  (от аккумуляторов например) транзистор тоже греется?

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Fjugo пишет:

При чем тут это вообще?

При том. что ты так до сих пор и не составил схему, например

Туцик
Туцик аватар
Offline
Зарегистрирован: 31.03.2020

А диод не забыли? Нагрузка то индуктивная.

Electrobit
Offline
Зарегистрирован: 19.09.2021

Fjugo пишет:

После этого взял IRLZ44N, их специально брал для МК с выходом 3.3v, спаял точно так же как и IRF3205, но он просто не хочет открываться от 3.3v, хотя даташит говорит о 1-2v.

1-2v - это ПОРОГ начала открытия для LL транзисторов. А для того чтоб загнать LL транзистор в насыщение - требуются все 5v. IRF3205 - это обычный полевик с порогом начала открытия около 3v, от 3,3v он может даже не открыться. Поэтому, есль 12 вольтового питания в вашей схеме нет, то вариант применения - это LL полевик и 5v управление затвором.

Fjugo пишет:

Я уже просто не понимаю что не так. Это мне такие китайские полевики попались? 

Нет, проблема не в полевиках. Полевики эти хорошие. Проблема скорее всего в том, что управление полевиком работающим на индуктивную нагрузку при помощи ШИМ имеет свою специфику, причём довольно сложную. Попробуйте управлять полевиком не напрямую с выхода ардуинки, а через эмиттерный повторитель на маломощном n-p-n транзисторе или через быстрый оптрон по схеме повторителя входного сигнала. Если увидите улучшение в работе вашей схемы (уменьшится нагрев полевика), то проблема именно в этом и нужен т.н. драйвер затвора.

Electrobit
Offline
Зарегистрирован: 19.09.2021

rkit пишет:

Не надо верить ардуино-инструкциям сильно, их пишут недоучки, которые копируют друг у друга ошибки.

А вот это сверхважная тема, потому что это действительно проблема. И этой проблеме вообще отдельный форум нужно посвятить. Вот вы верно указывает на одну из причин. Инструкции, да и вообще техническую документацию, сплошь и рядом пишут, а точнее откуда-то переписывают, какие-то совершенно профнепигодные люди, которых за копейки наняли для того чтоб они это делали. 

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

rkit пишет:

Fjugo пишет:

При чем тут это вообще?

При том. что ты так до сих пор и не составил схему, например

На первой странице скидывал схему, специально для вас, поэтому хватит троллить.

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

Туцик пишет:

А диод не забыли? Нагрузка то индуктивная.

Двигатель приведен как пример нагрузки, на деле там нагревательный кабель.

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

Electrobit пишет:

Нет, проблема не в полевиках. Полевики эти хорошие. Проблема скорее всего в том, что управление полевиком работающим на индуктивную нагрузку при помощи ШИМ имеет свою специфику, причём довольно сложную. 

Нагрузка обычная в виде нагревательного кабеля, на НЕ-принципиальной схеме двигатель был приведен лишь как пример нагрузки (впредь буду сразу принципиальную прикреплять дабы не вводить людей в заблуждение).

Electrobit пишет:

Попробуйте управлять полевиком не напрямую с выхода ардуинки, а через эмиттерный повторитель на маломощном n-p-n транзисторе или через быстрый оптрон по схеме повторителя входного сигнала. Если увидите улучшение в работе вашей схемы (уменьшится нагрев полевика), то проблема именно в этом и нужен т.н. драйвер затвора.

Просто я одного не могу понять. Есть китайский модуль на двух полевиках В4184, там нет никакой другой обвязки кроме пары резисторов, соответственно он открывается напрямую от сигнала с МК, и причем без проблем ПОЛНОСТЬЮ открывается от 3.3v (по крайней мере ток через него проходит тот же, что и если подключить нагрузку напрямую к источнику питания). И его даташит говорит о VGS(th) Min 1.7, Max 2.6, и по логике вещей ему тоже должно требоваться все 5v для нормальной работы, но...

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

Fjugo пишет:

На первой странице скидывал схему, специально для вас, поэтому хватит троллить.

и где на ней

Fjugo пишет:

Двигатель приведен как пример нагрузки, на деле там нагревательный кабель.

пять дней мурыжил...

я тока одно спрошу, ты на деле не дурачек часом?

Дим-мычъ
Offline
Зарегистрирован: 20.03.2021

Замерьте напряжение непосредственно между ножками затвора и истока. Может опять где-то что-то не контачит .

Опять же - если есть тонкие провода в нагрузке(например от транзистора к нагр. кабелю), на них может упасть напряжение даже больше чем на транзисторе

И да, схему надо приводить полностью, как есть, т.к. "мелочи" бывают важны.

 

Electrobit
Offline
Зарегистрирован: 19.09.2021

Цитата:

Просто я одного не могу понять. Есть китайский модуль на двух полевиках В4184, там нет никакой другой обвязки кроме пары резисторов, соответственно он открывается напрямую от сигнала с МК, и причем без проблем ПОЛНОСТЬЮ открывается от 3.3v

Это означает, что энергии сигнала с выхода МК хватает для перезаряда емкости затвора В4184.

Но у IRLZ44 емкость затвора под 2000 пф и если частота ШИМ выбрана слишком высокой, то энергии сигнала с выхода МК не будет хватать чтоб загнать транзистор в насыщение при амплитуде 3,3v.

Цитата:

(по крайней мере ток через него проходит тот же, что и если подключить нагрузку напрямую к источнику питания). И его даташит говорит о VGS(th) Min 1.7, Max 2.6, и по логике вещей ему тоже должно требоваться все 5v для нормальной работы, но...

Позволю себе повторить то, что я уже писал вам выше. Вот этот параметр на который вы постоянно ссылаетесь VGS(th) , это пороговое (threshold)  значение НАЧАЛА отпирания и по "логике вещей", в зависимости от экземпляра транзистора, может быть в диапазоне от 1,7 до 2,6. Но вашем случае это не принципиально, т.к.  в вашем случае необходимо, чтоб с приходом каждого нового импульса ШИМ транзистор полностью уходил в насыщение.  А для этого необходимо до 5v на затворе, причём с хорошим фронтом. Так что попробуйте подключить IRLZ44Z к МК через эмиттерный повторитель и посмотрите что получится. Транзистор нужен маломощный n-p-n, в цепь базы резистор 1к, в цепь эмиттера резистор 3к на общий, коллектор к +5, сигнал на затвор берёте с эмиттера.  Дел - на 5 минут. 

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

xDriver пишет:

Fjugo пишет:

Двигатель приведен как пример нагрузки, на деле там нагревательный кабель.

пять дней мурыжил...

я тока одно спрошу, ты на деле не дурачек часом?

Читаем первый пост, там черным по белому написано что нагрузка это не двигатель, он лишь для примера. Ну а раз вы дурачком называете незнакомого вам человека, да еще и обращаясь на ТЫ, то у меня возникает к вам совершенно такой же вопрос :)

Fjugo
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2021

Electrobit пишет:

Это означает, что энергии сигнала с выхода МК хватает для перезаряда емкости затвора В4184.

Но у IRLZ44 емкость затвора под 2000 пф и если частота ШИМ выбрана слишком высокой, то энергии сигнала с выхода МК не будет хватать чтоб загнать транзистор в насыщение при амплитуде 3,3v.

Ага, я правильно понимаю, что если найти мосфет с низкой емкостью затвора, то в принципе он сможет работать с низким вольтажем?

Дим-мычъ
Offline
Зарегистрирован: 20.03.2021

Проверяйте analogWrite(pin, 255), и станет ясно, транзистор или управление.

Electrobit
Offline
Зарегистрирован: 19.09.2021

Fjugo пишет:

Ага, я правильно понимаю, что если найти мосфет с низкой емкостью затвора, то в принципе он сможет работать с низким вольтажем?

Во первых, нужно правильно выбрать частоту ШИМ. 

Если частота ШИМ выбрана правильно, то LL полевик с низкой емкостью затвора и низким порогом отпирания будет работать от 3,3v.  Но такие транзисторы НЕ ширпотреб, на радиорынке вы такие точно не купите.

Я вам пока вообще не предлагаю ничего покупать. Я предлагаю вам разобраться в чём причина такого странного поведения вашей схемы, а только потом принимать решение о том как лучше эту проблему решить.

Возьмите например тот же оптрон типа PC817 и подключите ваш IRLZ44Z к ардуинке  через оптрон в прямом (неинвертирующем) включении. Посмотрите какой будет результат, а там сами решите что дальше делать.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Fjugo пишет:

Ага, я правильно понимаю, что если найти мосфет с низкой емкостью затвора, то в принципе он сможет работать с низким вольтажем?

Нет, одно с другим никак не связано. А вот что напрямую связано с емкостью затвора - так это максимальный ток. Т.е. Вы сможете найти транзистор с меньшей входной емкостью, но он будет неизбежно рассчитан на меньший ток.

А вообще, действительно, - Вам нужно понять, что происходит в схеме, для чего лучший вариант, на мой взгляд, посмотреть осциллографом напряжение на транзисторе.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Fjugo пишет:

На первой странице скидывал схему, специально для вас, поэтому хватит троллить.

Нет, ты привел кривой рисунок, со схемой если что-то общее и имеющий, то с монтажной, а никак не принципиальной. И подхватил эту моду ты именно у ардуинщиков-недоучек, (поясняю, чтобы не ходить опять кругами).