Задание: цифровой скремблер

Papygai4ik
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2020

Доброго времени, дали задание сделать цифровой скремблер:

Спроектировать функциональную электрическую схему и программу для ПЗУ микропроцессорного устройства, которое должно обеспечить защиту звукового сигнала в диапазоне до 1000 Гц. На вход подается акустический сигнал -  на выходе - зашифрованный при помощи генератора случайных чисел последовательный цифровой сигнал. Генератор случайних чисел запускается при посылке сигнала кадровой синхронизации. Интерфейс - последоватальный. (Линия передачи, линия синхронизации бит, линия кадровой синхронизации, земля)

Но вот проблема, не знаю с чего начать, как и чем принимать акустический сигнал, как производить его обработку, нужна помощь...

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Кто дал, что за специальность, читались ли соответствующие дисциплины?

И, наверное, генератор неслучайных чисел? С истинно случайными можно просто белый шум гнать в линию.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Какой такой акустический сигнал подается на вход микропроцессорного устройства? Акустика это движение воздуха, а микропроцессор ожидает электрический сигнал.

Papygai4ik
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2020

Выходит вот как, подаю на микрофон акустический сигнал , получаю значения (например в пределах 50-1000) , затем шифрую их и после чего, например вывожу в динамик. Верна ли идея?

Papygai4ik
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2020

sadman41 пишет:
Кто дал, что за специальность, читались ли соответствующие дисциплины? И, наверное, генератор неслучайных чисел? С истинно случайными можно просто белый шум гнать в линию.

Предмет схемотехника, дисциплина еще не читалась, но имел небольшой опыт с мк. Задания дали заранее, вот и решил обдумать что да как :)

RG22EM
Offline
Зарегистрирован: 27.08.2016

если только зашифровать то можно, никто не запрещал

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Papygai4ik пишет:

Предмет схемотехника, дисциплина еще не читалась, но имел небольшой опыт с мк. Задания дали заранее, вот и решил обдумать что да как :)

ну тогда начните думать - как работает АЦП, сколько отсчетов вам потребуется для восстановления гармонического сигнала максимальной частоты заданного диапазона.

а результат АЦП уж как-нибудь да переработаете, лишь бы скорости МК на обработку хватило.

И правильно, что решили обдумать заранее, ответов вам тут никто не даст. А подсказки более чем прозрачные, будет на что обратить внимание на лекциях. 

Papygai4ik
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2020

Нашел микрофон LM393, он работает до 20кГц, но вот вопрос, как считать сигнал до 1 кГц?

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Papygai4ik пишет:
Нашел микрофон LM393, он работает до 20кГц, но вот вопрос, как считать сигнал до 1 кГц?

Papygai4ik пишет:

Предмет схемотехника, дисциплина еще не читалась...

может преподавателя стоит подождать? 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Papygai4ik пишет:
Нашел микрофон LM393, он работает до 20кГц, но вот вопрос, как считать сигнал до 1 кГц?

пропустить через фильтр и цифровать со скоростью 2 кгц )))

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

ua6em пишет:

Papygai4ik пишет:
Нашел микрофон LM393, он работает до 20кГц, но вот вопрос, как считать сигнал до 1 кГц?

пропустить через фильтр и цифровать со скоростью 2 кгц )))

ua6em, спасибо за ссылку!!!! давно искал нечто подобное именно для:

svazist пишет:
22 февраля 2019 - 10:16
svazist:

#3

Это и называется объяснение "для чайников" максимально простыми и лучше даже для запоминания нестандартными примерами. Смысл публиковать материал в деловом стиле изложения, этого добра можно найти в сотнях учебниках, многие из них с кучей непонятных формул (для большинства простых людей) и поэтому читать им  их неинтересно.  Тема профессиональная связисткая, не для блондинок. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

мне угодила, поэтому и выложил ссылку, сложное - простым языком

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

LM393 - это микрофон или компаратор?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

sadman41 пишет:
LM393 - это микрофон или компаратор?

Думаю, что китайцы сделали цифровой микрофон на компараторе типа такого - https://aliexpress.ru/item/32950249542.html

Так что ТС успехов!

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

ТС, ищите  - псевдослучайный сигнал на сдвиговых регистрах, там и скремблирование найдете

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

ЕвгенийП пишет:

sadman41 пишет:
LM393 - это микрофон или компаратор?

Думаю, что китайцы сделали цифровой микрофон на компараторе типа такого - https://aliexpress.ru/item/32950249542.html

Ну, это детектор звука, а не микрофон... Так что, действительно, успехов стоит пожелать и удачи.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014
sadman41 пишет:
LM393 - это микрофон или компаратор?
 
вы правы :))))))))) только не или а "И" ... акустический датчик, а не усилитель микрофонного сигнала ...

Papygai4ik пишет:
Нашел микрофон LM393, он работает до 20кГц, но вот вопрос, как считать сигнал до 1 кГц?

Papygai4ik, почитайте, как работает этот модуль и что у него на выходе. И да, частота там тоже есть, на выходе... и она пропорциональна - только уровню громкости, а не акустической частоте. 

sadman41 пишет:
Ну, это детектор звука, а не микрофон... Так что, действительно, успехов стоит пожелать и удачи.
ИМХО, так он и заглянул, чтоб магического пинка дали в нужное направление... надеюсь теперь догадается :)  
ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

sadman41 пишет:

Ну, это детектор звука, а не микрофон...

Это у Вас столько печали от многих знаний. А китайцы по ссылке честно написали: "1 шт. LM393 микрофон голосовой звуковой". Так шо не мешайте ТС получать удовольствие :-)

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Дак я, чего скрывать, тоже такой же покупал. Думал, что как аналоговый сигнал с него начну сымать и в ардуину засовывать, да мигать светодиодами. Но нет, почему-то не вышла цветомузыка ))

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

sadman41 пишет:

Дак я, чего скрывать, тоже такой же покупал. Думал, что как аналоговый сигнал с него начну сымать и в ардуину засовывать, да мигать светодиодами. Но нет, почему-то не вышла цветомузыка ))

а если заменить на простой операцьённик, LM358, по ногам вроде сходится?

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

и зачем городить огород, словно на али нет спец усилков  https://aliexpress.ru/item/4000061078326.html

https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX9814.pdf

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

sadman41 пишет:

как аналоговый сигнал с него начну сымать и в ардуину засовывать, да мигать светодиодами. Но нет, почему-то не вышла цветомузыка ))

Мне когда надо помигать светодиодами, я микрофонный сигнал пихаю в MSGEQ7 а с неё уже считываю аналоговые сигналы для семи диапазонов частот и мигаю сколько влезет.

Тут мне писали, что мол MSGEQ7 дерьмо - точность низкая, как будто бы я на ней прецезионный анализатор спектра собрался делать. Для "помигать" её точности "за глаза", а при её цене .... так вообще цены нет :-)

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Конечно же на специальности "схемотехника" поставят зачет за собранные дюпонтом модули с али.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

rkit пишет:

Конечно же на специальности "схемотехника" поставят зачет за собранные дюпонтом модули с али.

Ты не поверишь, но счас такой уровень образования. 

Papygai4ik
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2020

DetSimen пишет:

rkit пишет:

Конечно же на специальности "схемотехника" поставят зачет за собранные дюпонтом модули с али.

Ты не поверишь, но счас такой уровень образования. 

на лекциях говорят одно, на лабах делаем простые вещи (например мигаем светодиодами от таймеров или генерируем шим) , а просят совсем другой уровень)

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Papygai4ik пишет:
...... а просят совсем другой уровень)
и какой курс? задание курсовик или дипломная работа?

Papygai4ik
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2020

ВН пишет:

Papygai4ik пишет:
...... а просят совсем другой уровень)
и какой курс? задание курсовик или дипломная работа?

2 курс, препод сказал что это обычное ИДЗ :) Но оно больше всего влияет на итоговый балл)

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Papygai4ik пишет:

2 курс, препод сказал что это обычное ИДЗ :) Но оно больше всего влияет на итоговый балл)

ну так все логично - кто сумеет сам разобраться - тот и получит максимум. препод молодец.

Я чего не понимаю - чего вы с этим вопросом на форум-то полезли?

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

b707, ему же не ограничили источник  информации. А то что такую задачу на форме кто-то будет решать  за красивые глаза - крайне маловероятно.

Papygai4ik пишет:

Доброго времени, дали задание сделать цифровой скремблер:

Спроектировать функциональную электрическую схему ...

вот с этого и начать, нарисовать, как  это дело сейчас, согласно задания, понимаешь

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Papygai4ik пишет:
влияет на итоговый балл)

Кому балл? Тебе или нам? Если тебе, что чего к нам припёрся? Садись и делай. Сам. И сам же получай свои законные баллы.

Только не надо нам тут рассказывать, что тебя бедного ничему не учат, а только требуют. «Ты сер, а я, приятель, сед» - плавали, знаем.

ВН пишет:
нарисовать, как  это дело сейчас, согласно задания, понимаешь
И не просто нарисовать, а в полном соответствии с ГОСТ 2.702-2011 «Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Правила выполнения электрических схем». Раздел 5.2 «Правила выполнения функциональных схем»

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

DetSimen пишет:

Ты не поверишь, но счас такой уровень образования. 

Ты не поверишь, но поверю.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

А вот чего не пойму, скремблирование - это ж емнип преобразование цифрового сигнала. Что тут делают аналоговые микрофоны?

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Так в ТЗ же это написано

Papygai4ik пишет:
На вход подается акустический сигнал -  на выходе - зашифрованный при помощи генератора случайных чисел последовательный цифровой сигнал.

акустический сигнал, стало быть, какой-то приемник акустических волн

Ворота пишет:
И не просто нарисовать, а в полном соответствии с ГОСТ 2.702-2011 ...

по ГОСТ это уже на сдачу, а пока ему бы хоть что-то близкое к правде, хоть на чем, изобразить.

Рисуй, ТС, не стесняйся, посмотрим.

 
rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

ВН пишет:

акустический сигнал, стало быть, какой-то приемник акустических волн

Почему не стало быть PCM, например?

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

PCM это что?

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

По русски это ИКМ (импульсно-кодовая модуляция) - один из вариантов цифрового звука

Jeka_M
Jeka_M аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.07.2014

ЕвгенийП пишет:

А вот чего не пойму, скремблирование - это ж емнип преобразование цифрового сигнала. Что тут делают аналоговые микрофоны?

Бывает ещё скремблирование аналогового аудиосигнала. К примеру, применяется в рациях / радиостанциях (радиогубители больше об этом знают).

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Ворота пишет:

По русски это ИКМ (импульсно-кодовая модуляция) - один из вариантов цифрового звука

Спасибо, Ворота.

Только тогда rkit надо объяснить, какое это имеет отношение к звуковым (акустическим) волнам, которые по ТЗ  на входе девайса, их еще сначала надо чем-то преобразовать в хоть какой-то электрический сигнал. 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Это не ТЗ, это написанная криворуким чайником хотелка. Что это значит на самом деле - знает только чайник.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

rkit пишет:

знает только чайник.

Не думаю, что знает.

UB3AFB
UB3AFB аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Скремблер это шифратор речи, или как он называется по другому маскиратор речи. Скремблер в рациях это прибор, в виде встраиваемой платы, который кодирует передаваемую речь определенным образом при отправке сигнала, и воспроизводит при получении сигнала. На рациях используется при наличии разрешения.

К сожалению на территории РФ применение радиостанций со скремблером запрещены

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

ЕвгенийП пишет:

rkit пишет:

знает только чайник.

Не думаю, что знает.

ИМХО. что не оговорено то трактуется в пользу студента и несет некую вероятность "схалтурить" :))))))))

так, что:

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

UB3AFB пишет:


К сожалению на территории РФ применение радиостанций со скремблером запрещены

от чего к сожалению? на территории РФ вообще запрещено любое кодирование звукового сигнала НЕРАЗРЕШЕННЫМИ способами (звуковые кодеки не в счет, они как бы имеют исходники)

те же cisco (wifi и прочее) чуть ли не с разрешения ФСБ можно использовать - исходники закрыты, вроде как даже новые модели должны сперва получить разрешение у безопасников. 

UPD тут на форуме много скользких моментов - передача на рассояние любого шифрованного сообщения как бы попадает под некоторые пункт (можно притянуть) т.е. написание собственного протокола передачи данных  уже статья :))))))))))) а тут много топиков по данному вопросу...

UB3AFB
UB3AFB аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Гриша. У нас в радиосвязи запрещено всё, что не устраивает ФАПСИ.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

ну так и я об этом, а их не устраивает все, что они не могут контролировать. Один радиолюбитель рассказывал, как он "маскировал" на крыше 4квадрата имея разрешение радиолюбителя и свой позывной.

UB3AFB
UB3AFB аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Согласен целиком и полностью. И я, когда жил в Москве, тоже маскировал. Теперь проще. Но это тема не для этого форума.

RG22EM
Offline
Зарегистрирован: 27.08.2016

а как жеж https? видимо не всё )))

UB3AFB
UB3AFB аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

А может это контролирует другое ведомство ;)

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

RG22EM пишет:

а как жеж https? видимо не всё )))

на него нужен сертификат, о котором даже браузер иногда орет,что он просрочен - если в первом приближении. И других скользких моментов хватает, например с историей образования ВК (вконтакте)...

оставим это, ибо:

UB3AFB пишет:

... Но это тема не для этого форума.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

rkit пишет:
Это не ТЗ, это написанная криворуким чайником хотелка. Что это значит на самом деле - знает только чайник.

маловероятно, в том ТЗ слишком много конкретики, студент о том просто не ведает. На 2-м курсе практически нет спец дисциплин, т.е. реально работа на самостоятельный поиск и обработку информации, но это же не значит, что он ничего не должен ни у кого спрашивать.

В общем, зря парня зашугали, это скорее наш вопрос, не кормить с ложечки, а задавать направления куда копать.

 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

ВН пишет:

в том ТЗ слишком много конкретики

В каком том ТЗ?

 

ВН пишет:

но это же не значит, что он ничего не должен ни у кого спрашивать.

Ну да. И спросить он должен у препода, а не у случайного форума.