to: faand Супер! Бесподобно всё описано, чувствуется опыт и рассудительность! Поставил плюс( десять не дали поставить)
НО ...........и мы знаем, что ток протекает по поверхности проводника еще есть спротивление этого провода (Не будем вдоваться в законы электротехники).
Хочу немного добавить относительно электрического тока.
Электрический ток- это направленное движение любых зарядов. В случае с металлами, где много свободных электронов, это движение электронов. Электроны приводятся в движение электромагнитным полем, которое распространяется вдоль провода ( снаружи, а не внутри провода). Двигаясь среди атомов кристаллической решётки некоторые из них "ударяются" с ними и отдают им часть энергии, в быту ( в физике) мы называем это сопротивлением провода, и вызывают его нагрев. Действительно так как поля внутри нет, то электроны внутренних "слоёв" могут только "подталкиваться" теми что "снаружи". И когда имеем случай установившегося режима- а это постоянный ток или низкие частоты( в связи с малой массой электрона), то зависимость количества движущихся электронов по глубине сечения провода незначительна. На высоких частотах- а это мегагерцы, да, серебрят провод, там действытельно внутренние электроны не успевают сдвинутся с места и как-бы стоят не перенося заряд. Но на нашем постоянном токе главное- оммическое сопротивление и сечение.....
Поэтому и спрашиваю, кто нибудь экспериментировал или нет? Например в самолётах их используют. Просто интересно, жестяков много не нужных.
Экспериментировать можно, только не вижу в этом большого смысла проводить эксперименты с движком от жесткого диска. С большой уверенность могу сказать, что это тупиковый путь.
1. Как вы планируете крепить двигатель! Лично для меня крепление показанное на видео (проволочки, сопельки и т. д. ) неприемлиый вариант. Это мы уже проходили...
2. Если на самолете для прямолинейного полета вам хватит тяги 0,2 (от веса модели), то коптеру нужна тяга более 1,0. На самолете с тягой 0,2 о пилотаже можете забыть, ветер в 5-8 м/с сделает из вашего самолета свободнолетающую модель, которая будет управляться не вами, а ветром. Боюсь, что при просевшей батарее вы его не вернете на то место откуда взлетали.
3. Указанный на видео винт при трехбаночной батареи много тяги вам не даст, а больше трех банок мы ему скормит не можем. Лично я не знаю жестких дисков которы работаю на напряжении больше 12 вольт.
Можно еще много написать возражений на счет экспериментов с таким двигателем.
А если и проводить эксперименты, то уж с перемоткой готовых модельных движков другим проводом, и с другим количеством витков. Вот тут гораздо интересней, да и поле для экспериментов значительно шире, одна теория чего стоит! (Лично я теорию по движкам так и не победил, и похоже победить ее очень трудно).
Поэтому и спрашиваю, кто нибудь экспериментировал или нет? Например в самолётах их используют. Просто интересно, жестяков много не нужных.
Экспериментировать можно, только не вижу в этом большого смысла проводить эксперименты с движком от жесткого диска. С большой уверенность могу сказать, что это тупиковый путь.
1. Как вы планируете крепить двигатель! Лично для меня крепление показанное на видео (проволочки, сопельки и т. д. ) неприемлиый вариант. Это мы уже проходили...
2. Если на самолете для прямолинейного полета вам хватит тяги 0,2 (от веса модели), то коптеру нужна тяга более 1,0. На самолете с тягой 0,2 о пилотаже можете забыть, ветер в 5-8 м/с сделает из вашего самолета свободнолетающую модель, которая будет управляться не вами, а ветром. Боюсь, что при просевшей батарее вы его не вернете на то место откуда взлетали.
3. Указанный на видео винт при трехбаночной батареи много тяги вам не даст, а больше трех банок мы ему скормит не можем. Лично я не знаю жестких дисков которы работаю на напряжении больше 12 вольт.
Можно еще много написать возражений на счет экспериментов с таким двигателем.
А если и проводить эксперименты, то уж с перемоткой готовых модельных движков другим проводом, и с другим количеством витков. Вот тут гораздо интересней, да и поле для экспериментов значительно шире, одна теория чего стоит! (Лично я теорию по движкам так и не победил, и похоже победить ее очень трудно).
Если не эскпериментировать, то ничего утверждать нельзя. Не забывайте что есть рапторы 15 тысяч оборотов. Я не уверяю что 100%, но пока интересен сам факт, купить готовые двигатели и готовую электронику, любой может, а сделать самому, другое. Насчёт вообще конструкций квадрокоптеров, мультикоптеров и т.д., посмотрел сайт где люди уже в это профессионалы, так вот делают их даже из дерева, про аппаратуру, летать можно и до 50 км, вообщем тема интересна. Ну и самая актуальная тема есттественно это питание, сейчас всё идёт вперёд, кроме батарей, а именно в этом направлении надо идти вперёд. Перематывать обмотки не вижу смысла, легче купить готовый двигатель, но интереснее взять всё из не нужных деталей, двигатели DVD, HDD и т.д., так-же драйвера сделать самому дешевле.
Для тех кто делает такие аппараты, может и кто то знает, но может кому пригодится, как расчитать параметры. Калькулятор квдрокопетера.
Калькулятор кайфовый, но есть "но"!
К выбору предлагаются производители с известными именами у которых есть определенный модельный рад оборудования (двигатели, регуляторы, батареи), и у них можно найти необходимые характеристики.
Но в большинстве случаев покупается "китайское оборудование", и хорошо если китайсы удачно провели "клонирование". В реальности пока железка не приедет, то ее потребительские и технические характеристики оценить очень трудно. (Вот и я получил вчера посылку с блоком питания, а там кондеры мятые. Внешне коробка целая, все в пузырьковой пленке, ничего не терлось. По факту же кондеры мятые, благо блок завелся. Но кандеры прийдется заменить).
Тогда нужно определиться с предпочтениями: летать или мастерить. Оба варианта однозначны, только надо сделать выбор, что интересней: проводить эксперименты над железяками, или получать кайф от полета. Лично я не знаю людей у которых на 100% все это совмещается.
Насчет "Перематывать обмотки не вижу смысла, легче купить готовый двигатель, но интереснее взять всё из не нужных деталей, двигатели DVD, HDD и т.д., так-же драйвера сделать самому дешевле." не совсем согласен. Применительно к коптерам можно уложить один или два движка заводского происхождения, и вот досада: "ни на одной интернет барахолке нет такого двигателя, есть варианты, но не такие"!
Как вы поступите в такой ситуации??? Лично я с этим столкнулся, либо покупать 4 новых мотора, либо перемотать! Лично я перемотал, и получил движки с одинаковыми параметрами. Немного хобби, немного колхоза, провел эксперименты и т. д. Все зависит от ситуации в которую попал.
В большей степени солгашусь с вашим умозаключением "Перематывать обмотки не вижу смысла, легче купить готовый двигатель, но интереснее взять всё из не нужных деталей, двигатели DVD, HDD и т.д., так-же драйвера сделать самому дешевле." только для наземной и водной техники (водня техника с небольшим натягом), а вот с самолетами, вертолетами и коптерами такой вариант лично для меня не приемлем, поскольку имею печальный опыт лазить по деревьям, пилить их для возможности достать модель. Ну а вертолет после падения превращается в хлам состоящий из дорогих комплектующих.
Посмотрите вот зесь: http://ardupilot.com/, тут для творчества, фантазии, настроек и просто хобби куча информации.
Для тех кто делает такие аппараты, может и кто то знает, но может кому пригодится, как расчитать параметры. Калькулятор квдрокопетера.
Калькулятор кайфовый, но есть "но"!
К выбору предлагаются производители с известными именами у которых есть определенный модельный рад оборудования (двигатели, регуляторы, батареи), и у них можно найти необходимые характеристики.
Но в большинстве случаев покупается "китайское оборудование", и хорошо если китайсы удачно провели "клонирование". В реальности пока железка не приедет, то ее потребительские и технические характеристики оценить очень трудно. (Вот и я получил вчера посылку с блоком питания, а там кондеры мятые. Внешне коробка целая, все в пузырьковой пленке, ничего не терлось. По факту же кондеры мятые, благо блок завелся. Но кандеры прийдется заменить).
"Но в большинстве случаев покупается "китайское оборудование", и хорошо если китайсы удачно провели "клонирование"." Видели бы Вы как наматываются трансформаторы для импульсных блоков, где как бы нужна точность, были бы в шоке и это используется в брэндовых телевизорах, компьютерах и т.д. Лично меня китайцы со своей электроникой восхищают, могут использовать 2 детали, где надо задействовать 10, но это будет работать. :)
Я непротив китайсев, ну а бренды сами знаете где делают, и кто собирает им это все оборудование.
Просто в этой теме человек просит помощь "клуба". Вот мы все и стараемся ему дать информацию, каждый по немногоу, кто сколько может. Ну а выбо за ним, он сам себе сложит картнку из этого пазла информации.
вообще планируем АЗМ с передачей видео на ноутбук, это вряд ли будет GoPro, скорее китайская HD камера с неплохим китайским видеотранслятором большой дальности, по дальности схожий с основным передатчиком 3DR Robotics, а пока их нет, будем проводить тесты (перерабатывая готовое ПО) по удлиненому USB
На твои регули не нашел адекватных описаний и инструкций, хрен знает как их настраивать. И это не есть хорошо! Регули ты взял без запаса 2-3 банки, надо было брать 2-4 банки минимум. В таком случае ты мог перейти на более мощные моторы без попадалава на новые регули.
Посоветуйте универсальные регули, я тоже собираю не спеша квадрик, мозги NAZA, рама рептилия 500, потом планирую переход на тяжёлый трикоптер , движки пока такие как у автора.
Посоветуйте универсальные регули, я тоже собираю не спеша квадрик, мозги NAZA, рама рептилия 500, потом планирую переход на тяжёлый трикоптер , движки пока такие как у автора.
Скинь ссылки на раму. И что вкалдывается в понятие "тяжелый трикоптер" (вес, рама).
Если рассматривается трикоптер, то из обвеса это максимум FPV. Трикоптер на мой взгляд - это своего рода пилотажка, они очень шустрые. Для спокойных полетов и обучетние лучше кавдрики, для экстрима трикоптер.
Вот моя табличка двух летней давности это для хекса подбирал. Вот и тебе нужно с весом всего определиться, потом будем регули и движки подбирать...
Вес, гр.
Кол-во
Общий вес, гр.
RCT800 Smart MultiRotors
850
1
850
NTM Prop Drive Series 28-30A 800kv (short shaft version)
Могу сказать одно, для начала надо определится,что именно аппарат должен делать, хотите просто поиграться, хотите снимать фильмы, хотите просто сделать фото, хотите достигнуть стратосферу и т.д. Сделайте себе цель, для чего именно, тогда сможете оптимально всё подобрать. Но в данной теме, я вижу лишь эксперименты. Лично меня данная платформа интересует, как робот, автоматизированная система.
Могу сказать одно, для начала надо определится,что именно аппарат должен делать, хотите просто поиграться, хотите снимать фильмы, хотите просто сделать фото, хотите достигнуть стратосферу и т.д. Сделайте себе цель, для чего именно, тогда сможете оптимально всё подобрать. Но в данной теме, я вижу лишь эксперименты. Лично меня данная платформа интересует, как робот, автоматизированная система.
вот так выглядит рама, мы сняли тяжелое оргстекло, и поставили более легкий материал, снизив вес на 150-200 грамм (надо зделать перезамер для точности)
между "этажами" мы еще встроим слой паролона (в который посылки заматывают) для выброизоляции
и разместим бортовые модули, провода внутри лучей, аккумулятор под коптером
делать раму буду сам, большего размера, с весом пока не скажу не все купленно, поэтому спросил - универсальные - если такие есть
Хочу научиться летать, потом конечно очки и камеру и гоупро для сьемки трудно доступных мест, я часто езжу на квадроцикле по горам и лесам :) буду брать с собой.
1. Начнем с "научиться летать" - тут лучше начинать с коптера построенного по "X" схеме, он будет более предсказуем на начальном этапе. Коптер построенный по "Y" более агрессивен, и на этом варианте можно реально отжигать. Можно задушить настройками бое схемы и сделать их более плавными. По настройкам обе схемы одинаковые, в "Y" схеме вместо мотора устанавливается сервомошинка и обязательно с хорошим усилием и металлическим редуктором. Лично я к коптерам пришел из классических вертолетов и самолетов. Делал сразу два исользуя обе схемы. С настройками и обучением у меня проблем ни с одним не возникло, а вот сынишка 12 лет трикоптер забраковал, ему "X" показался в освоении намного легче.
2. Для видеосъемки я бы строил не "Х" или "Y", "HEX" - на 6-ти моторном с хорошим подвесом картинка получается значительно стабильей, хотя можно вкладываться в хорошую систему стабилизации камеры. Обрати внимание на телевизионщиков, они стараются брать 6-ти, а то и 8-ми моторные варианты. Сам понимаешь дураков нет, и хорошая картинка это их хлеб.
3. Если правильно тебя понял ты любитель экстрима, и для тебя немаловажно брать модель с собой, и тут есть засада.... Возить с собой квадрик в собранном виде не очень удобно, обязательно при танспортировке будут поломки винтов, снимать их каждый раз не вариант. Тут момжно присмотреться к складным винтам, по крайней мере их трудней сломать при транспортировке.
Для транспортировке трикоптер получается компактней, как правило большая часть коптеров выполненных по "Y" схеме складываются. Получается довольно компактно.
Помимо коптера тебе нужно взять и батареи. Количество каждый выбирает сам, лично для меня 3-комплекта это практически ничего. Некоторые таскают зарядники, но и это не выход и тем более дополнительный вес. Помимо веса зарядника и его проводов необходимо учитывать правила зарядки батарей. Перед зарядкой батареи она должна остыть, после полета когда батарея горячая ее заряжать не стоит. Сам понимаешь это время...и летом надо будт долго ждать. Современные зарядники позволяют заряжать батарею токами 10С и более, и их можно зарядить относительно быстро, но и тут есть кирпичи. Можно полетать и не уехать, заряжая батареи легко разрадить батарею автомобиля, а квадроцикал и подавно. (к примеру(на разных емкостях будут другие результаты): забивая в батарею по 3А раз 5-6 забираем из батареи квадроцикла 15-18 А/ч емкости. У моего корешка такое раз случилось, поехал один полетать и потом не смог завести свой крайслер, да еще и коробка автомат с толкача не заведешь. Пришлось ехать и давать прикурить. После этого он разжился дополнительными батареями.
Как видишь тут нет 100% процентных рекомендаци как лучше, но не учитывать это нельзя.
Мало батарей плохо, много тоже плохо (их и дома одним зарядником заряжать довольно долго). Лично у меня на каждую единицу по 5-6 батарей. Выбирал их с учетом универсального использования как на классических вертолетах, так и на коптерах. Иначе разорение.
Теперь по регуляторам, моторам и винтам.
1. Регулятор должен быть настраиваемый (лично для меня обязательно). Желательно настройка не с пульта управления высчитвая писки, а отдельно от карты программирования или другого девайса который предлагает производитель регулятора.
100 Ампер как пример, можно и меньше ток помотреть, все от потребностей. Но эта серия прикольная, это клон "Castle Creation"
К этим регуляторам идет: Устройство для программирования регуляторов Turnigy dlux Programming Box с просмотром архивных данных - значительно упростит настройку регулятора, да и логи читать интересно, будет понимание как работает мотор и т. д.
2. Моторы подбираем по необходимой тяге, главное наличие цапф на которых буте крепиться винт.
На классических вертолетах у меня моторы Scorpion, на коптерах Turnigy. Моторы Turnigy достойного качества, хотя можно и более крутые бренды посмотреть (есть реальные цацки которые приятно держать в руках и получать кайф от качества обработки алюминия, аккуратности намотки и т. д.).
3. По винтам пока надо отложить, мы не знаем твой вес, давать в качестве примеров ссылки не совсем правильно. На мой взгляд тебе надо присматриваться к складному варианту, будет значительно компактней в транспортировке. Для обучения можно и стандартные пластиковые винты использовать. К винтам мы еще вернемся.
Рамы хорошие, одна из них в "X" варианте у моего сына. Не помню, писал ли я ранее но это ченб важно: ремонтопригодность, и наличие возможности купит запчасти к тушке которую вы планируете купить.
Эсть экзотика, но с запчастями проблема, и не всегда можно сделать своими руками поломанную деталь, еу если не заниматься "колхозом".
Все верно, и тут ребята акцентируют внимание на использование готовых полетных контроллеров! Я не увидел, что для постройки коптера из подручных материалов предлагается решение из голой платы ардуино и обвеса в виде датчиков для ардуино.
На этой штуке можно будет наркоту через границу перевозить :-) только ещё пару миниганов присобачить и можно будет даже отстреливаться от ментов:-) :-) :-)
Выставляй тип батареи, количество банок, зарядный ток (можно пробовать 1C - 5,2А). - зарядка.
Разрядка (режим хранения) тип батареи, количество банок ток разряда он должен выбрать по идее сам.
Рахем балансировки подключать обязательно! Если не ошибаюсь в этом заряднике должен быть побаночный мониторинг напряжения по каждой банке, заодно и посмотришь сбалансрованы товои банки или нет.
Судя по маркировке твой зарядник только 5 ампер зарядного тока может одать.
Скинь мне свою почту я тебе инструкцию на русском скину, там все понятно написано.
Все правильно. Проверь напряжение на каждой банке заряжено - 4,2В (одной банки). разряжено - все, что в пределах 4,2-3,7В.
Не разряжай меньше 3,7В на банку! Это плохо!
У твоего зарядника есть режим "хранения" (читай инструкцию), при длительном не использовании батареи (заряди/разряди) ее этим режимом. Хранить заряженные батареи долго не рекомендуется. Зарядку батареи лучше производить перед её использованием.
вот я подключил батарею, нажал зарядить, выбрал 2,6А (тоесть хотел что бы вышло 0,5С), 11,1v(3s), нажал старт... и через 3 сек оно сбросило и выдало ошибку Input VOL Error
протом я снизил 2,6А до 0,1А и оно пошло очень медленно, но стабильно заряжать... зарядил я не много (10 mAh) и включил разрядку, но с ней все лучше, выставил макс 1А, 9v (к стати, почему нельзя выбрать 11? ведь в инструкции есть такая картинка с параметром 1А 11,1v) и вот оно медленно разряжает, поднявшись до 0,6А (за 45 мин сняло 500 mAh)
так вот: почему я не смог зарядить при 2,6А? из - за того, что он мог быть уже заряжен или потому что БП для iMAX не родной, а универсальный (что не факт, что он дает 12v 5А, но именно 12v я выбрал на том блоке, но амперы то выбрать нельзя...)
Нужен нормальный блок питания. "Input VOL Error" - блок тебе подсказал, что низкое входное напряжение!
Если есть старый блок питания от компа, то можешь его использовать, но это только перебиться на первое время. Желательно поднять у комп. блока питания выходное напряжение до 13,5 - 14,2 В.
Попробуй зарядить от автомобильного ака, сразу увидешь разницу.
Чет не пойму, физику в школе упразднили совсем? Вторую неделю прут лауреаты на нобелевку, кто двигатели с 12В батарейки от сигналки крутит, другой с 3Вт БП тридцать качать хочет. Может пора тему создать "В помощь новичку - Закон Ома, расчет мощности и закон сохранения энергии"
та я понял, понял, я только сейчас увидел что написано на том блоке, я даже как - то забыл проверить перед использованием, уже заказал норм блок в китаее за 9$
ок, а вообще оно при зарядке/разрядке должно само как-то почувствовать и остановится? просто прошло 120 мин и оно остановило разрядку, можно как-то настроить?
1) она должна идеально работать с Arduino DUE и имитировать передачу, схожую (или аналогичную) передачи через COM между компьютером и Arduino DUE (например: шлю строку с цифрами, она попадает на Arduino и там делиться на числа)
2) должна иметь дальность передачи от 1 км
будет ли она выполнять указанные 2 требования?
и там в описании целая куча непонятных для меня стандартов, если кто знает, расскажите что то все значит и какие у нее особенности
Кто то пробовал использовать двигатели от HDD? ВИДЕО
Просто видео ни о чем не говорит, где токи? где тяга на указанном винте?
Все уже давно придумано до нас, революции ждать не приходится.
Просто видео ни о чем не говорит, где токи? где тяга на указанном винте?
Все уже давно придумано до нас, революции ждать не приходится.
Поэтому и спрашиваю, кто нибудь экспериментировал или нет? Например в самолётах их используют. Просто интересно, жестяков много не нужных.
to: faand Супер! Бесподобно всё описано, чувствуется опыт и рассудительность! Поставил плюс( десять не дали поставить)
НО ...........и мы знаем, что ток протекает по поверхности проводника еще есть спротивление этого провода (Не будем вдоваться в законы электротехники).
Хочу немного добавить относительно электрического тока.
Электрический ток- это направленное движение любых зарядов. В случае с металлами, где много свободных электронов, это движение электронов. Электроны приводятся в движение электромагнитным полем, которое распространяется вдоль провода ( снаружи, а не внутри провода). Двигаясь среди атомов кристаллической решётки некоторые из них "ударяются" с ними и отдают им часть энергии, в быту ( в физике) мы называем это сопротивлением провода, и вызывают его нагрев. Действительно так как поля внутри нет, то электроны внутренних "слоёв" могут только "подталкиваться" теми что "снаружи". И когда имеем случай установившегося режима- а это постоянный ток или низкие частоты( в связи с малой массой электрона), то зависимость количества движущихся электронов по глубине сечения провода незначительна. На высоких частотах- а это мегагерцы, да, серебрят провод, там действытельно внутренние электроны не успевают сдвинутся с места и как-бы стоят не перенося заряд. Но на нашем постоянном токе главное- оммическое сопротивление и сечение.....
Кому интересно про скорость движения электронов : http://otvet.mail.ru/question/69577195 (Последний пост- это типичное заблуждение)
Всё, осилил, старался для вас.....
Для тех кто делает такие аппараты, может и кто то знает, но может кому пригодится, как расчитать параметры. Калькулятор квдрокопетера.
Поэтому и спрашиваю, кто нибудь экспериментировал или нет? Например в самолётах их используют. Просто интересно, жестяков много не нужных.
Экспериментировать можно, только не вижу в этом большого смысла проводить эксперименты с движком от жесткого диска. С большой уверенность могу сказать, что это тупиковый путь.
1. Как вы планируете крепить двигатель! Лично для меня крепление показанное на видео (проволочки, сопельки и т. д. ) неприемлиый вариант. Это мы уже проходили...
2. Если на самолете для прямолинейного полета вам хватит тяги 0,2 (от веса модели), то коптеру нужна тяга более 1,0. На самолете с тягой 0,2 о пилотаже можете забыть, ветер в 5-8 м/с сделает из вашего самолета свободнолетающую модель, которая будет управляться не вами, а ветром. Боюсь, что при просевшей батарее вы его не вернете на то место откуда взлетали.
3. Указанный на видео винт при трехбаночной батареи много тяги вам не даст, а больше трех банок мы ему скормит не можем. Лично я не знаю жестких дисков которы работаю на напряжении больше 12 вольт.
Можно еще много написать возражений на счет экспериментов с таким двигателем.
А если и проводить эксперименты, то уж с перемоткой готовых модельных движков другим проводом, и с другим количеством витков. Вот тут гораздо интересней, да и поле для экспериментов значительно шире, одна теория чего стоит! (Лично я теорию по движкам так и не победил, и похоже победить ее очень трудно).
Поэтому и спрашиваю, кто нибудь экспериментировал или нет? Например в самолётах их используют. Просто интересно, жестяков много не нужных.
Экспериментировать можно, только не вижу в этом большого смысла проводить эксперименты с движком от жесткого диска. С большой уверенность могу сказать, что это тупиковый путь.
1. Как вы планируете крепить двигатель! Лично для меня крепление показанное на видео (проволочки, сопельки и т. д. ) неприемлиый вариант. Это мы уже проходили...
2. Если на самолете для прямолинейного полета вам хватит тяги 0,2 (от веса модели), то коптеру нужна тяга более 1,0. На самолете с тягой 0,2 о пилотаже можете забыть, ветер в 5-8 м/с сделает из вашего самолета свободнолетающую модель, которая будет управляться не вами, а ветром. Боюсь, что при просевшей батарее вы его не вернете на то место откуда взлетали.
3. Указанный на видео винт при трехбаночной батареи много тяги вам не даст, а больше трех банок мы ему скормит не можем. Лично я не знаю жестких дисков которы работаю на напряжении больше 12 вольт.
Можно еще много написать возражений на счет экспериментов с таким двигателем.
А если и проводить эксперименты, то уж с перемоткой готовых модельных движков другим проводом, и с другим количеством витков. Вот тут гораздо интересней, да и поле для экспериментов значительно шире, одна теория чего стоит! (Лично я теорию по движкам так и не победил, и похоже победить ее очень трудно).
Если не эскпериментировать, то ничего утверждать нельзя. Не забывайте что есть рапторы 15 тысяч оборотов. Я не уверяю что 100%, но пока интересен сам факт, купить готовые двигатели и готовую электронику, любой может, а сделать самому, другое. Насчёт вообще конструкций квадрокоптеров, мультикоптеров и т.д., посмотрел сайт где люди уже в это профессионалы, так вот делают их даже из дерева, про аппаратуру, летать можно и до 50 км, вообщем тема интересна. Ну и самая актуальная тема есттественно это питание, сейчас всё идёт вперёд, кроме батарей, а именно в этом направлении надо идти вперёд. Перематывать обмотки не вижу смысла, легче купить готовый двигатель, но интереснее взять всё из не нужных деталей, двигатели DVD, HDD и т.д., так-же драйвера сделать самому дешевле.
Для тех кто делает такие аппараты, может и кто то знает, но может кому пригодится, как расчитать параметры. Калькулятор квдрокопетера.
Калькулятор кайфовый, но есть "но"!
К выбору предлагаются производители с известными именами у которых есть определенный модельный рад оборудования (двигатели, регуляторы, батареи), и у них можно найти необходимые характеристики.
Но в большинстве случаев покупается "китайское оборудование", и хорошо если китайсы удачно провели "клонирование". В реальности пока железка не приедет, то ее потребительские и технические характеристики оценить очень трудно. (Вот и я получил вчера посылку с блоком питания, а там кондеры мятые. Внешне коробка целая, все в пузырьковой пленке, ничего не терлось. По факту же кондеры мятые, благо блок завелся. Но кандеры прийдется заменить).
Тогда нужно определиться с предпочтениями: летать или мастерить. Оба варианта однозначны, только надо сделать выбор, что интересней: проводить эксперименты над железяками, или получать кайф от полета. Лично я не знаю людей у которых на 100% все это совмещается.
Насчет "Перематывать обмотки не вижу смысла, легче купить готовый двигатель, но интереснее взять всё из не нужных деталей, двигатели DVD, HDD и т.д., так-же драйвера сделать самому дешевле." не совсем согласен. Применительно к коптерам можно уложить один или два движка заводского происхождения, и вот досада: "ни на одной интернет барахолке нет такого двигателя, есть варианты, но не такие"!
Как вы поступите в такой ситуации??? Лично я с этим столкнулся, либо покупать 4 новых мотора, либо перемотать! Лично я перемотал, и получил движки с одинаковыми параметрами. Немного хобби, немного колхоза, провел эксперименты и т. д. Все зависит от ситуации в которую попал.
В большей степени солгашусь с вашим умозаключением "Перематывать обмотки не вижу смысла, легче купить готовый двигатель, но интереснее взять всё из не нужных деталей, двигатели DVD, HDD и т.д., так-же драйвера сделать самому дешевле." только для наземной и водной техники (водня техника с небольшим натягом), а вот с самолетами, вертолетами и коптерами такой вариант лично для меня не приемлем, поскольку имею печальный опыт лазить по деревьям, пилить их для возможности достать модель. Ну а вертолет после падения превращается в хлам состоящий из дорогих комплектующих.
Посмотрите вот зесь: http://ardupilot.com/, тут для творчества, фантазии, настроек и просто хобби куча информации.
Для тех кто делает такие аппараты, может и кто то знает, но может кому пригодится, как расчитать параметры. Калькулятор квдрокопетера.
Калькулятор кайфовый, но есть "но"!
К выбору предлагаются производители с известными именами у которых есть определенный модельный рад оборудования (двигатели, регуляторы, батареи), и у них можно найти необходимые характеристики.
Но в большинстве случаев покупается "китайское оборудование", и хорошо если китайсы удачно провели "клонирование". В реальности пока железка не приедет, то ее потребительские и технические характеристики оценить очень трудно. (Вот и я получил вчера посылку с блоком питания, а там кондеры мятые. Внешне коробка целая, все в пузырьковой пленке, ничего не терлось. По факту же кондеры мятые, благо блок завелся. Но кандеры прийдется заменить).
"Но в большинстве случаев покупается "китайское оборудование", и хорошо если китайсы удачно провели "клонирование"." Видели бы Вы как наматываются трансформаторы для импульсных блоков, где как бы нужна точность, были бы в шоке и это используется в брэндовых телевизорах, компьютерах и т.д. Лично меня китайцы со своей электроникой восхищают, могут использовать 2 детали, где надо задействовать 10, но это будет работать. :)
Я непротив китайсев, ну а бренды сами знаете где делают, и кто собирает им это все оборудование.
Просто в этой теме человек просит помощь "клуба". Вот мы все и стараемся ему дать информацию, каждый по немногоу, кто сколько может. Ну а выбо за ним, он сам себе сложит картнку из этого пазла информации.
вы правы на счет китайцев
наш коптер вообще будет полностью китайский (за исключением рамы)
завтра постараюсь сделать некоторый реальный фотообзор того что у нас есть и как оно выглядит
вы правы на счет китайцев
наш коптер вообще будет полностью китайский (за исключением рамы)
завтра постараюсь сделать некоторый реальный фотообзор того что у нас есть и как оно выглядит
Планируете ли Вы использовать FPV или уже имеется?
вы правы на счет китайцев
наш коптер вообще будет полностью китайский (за исключением рамы)
завтра постараюсь сделать некоторый реальный фотообзор того что у нас есть и как оно выглядит
Давай фотки в студию...
вообще планируем АЗМ с передачей видео на ноутбук, это вряд ли будет GoPro, скорее китайская HD камера с неплохим китайским видеотранслятором большой дальности, по дальности схожий с основным передатчиком 3DR Robotics, а пока их нет, будем проводить тесты (перерабатывая готовое ПО) по удлиненому USB
На твои регули не нашел адекватных описаний и инструкций, хрен знает как их настраивать. И это не есть хорошо! Регули ты взял без запаса 2-3 банки, надо было брать 2-4 банки минимум. В таком случае ты мог перейти на более мощные моторы без попадалава на новые регули.
Посоветуйте универсальные регули, я тоже собираю не спеша квадрик, мозги NAZA, рама рептилия 500, потом планирую переход на тяжёлый трикоптер , движки пока такие как у автора.
Посоветуйте универсальные регули, я тоже собираю не спеша квадрик, мозги NAZA, рама рептилия 500, потом планирую переход на тяжёлый трикоптер , движки пока такие как у автора.
Скинь ссылки на раму. И что вкалдывается в понятие "тяжелый трикоптер" (вес, рама).
Если рассматривается трикоптер, то из обвеса это максимум FPV. Трикоптер на мой взгляд - это своего рода пилотажка, они очень шустрые. Для спокойных полетов и обучетние лучше кавдрики, для экстрима трикоптер.
Вот моя табличка двух летней давности это для хекса подбирал. Вот и тебе нужно с весом всего определиться, потом будем регули и движки подбирать...
По двигателям у автора темы, а именно их минусы я описывал в своем посте: http://arduino.ru/forum/proekty/tyazhelyi-kvadrokopter-na-arduino-mega-2560?page=1#comment-99744
Прикинь вес своего железа, и будем реги и двигло смотреть...
Могу сказать одно, для начала надо определится,что именно аппарат должен делать, хотите просто поиграться, хотите снимать фильмы, хотите просто сделать фото, хотите достигнуть стратосферу и т.д. Сделайте себе цель, для чего именно, тогда сможете оптимально всё подобрать. Но в данной теме, я вижу лишь эксперименты. Лично меня данная платформа интересует, как робот, автоматизированная система.
Могу сказать одно, для начала надо определится,что именно аппарат должен делать, хотите просто поиграться, хотите снимать фильмы, хотите просто сделать фото, хотите достигнуть стратосферу и т.д. Сделайте себе цель, для чего именно, тогда сможете оптимально всё подобрать. Но в данной теме, я вижу лишь эксперименты. Лично меня данная платформа интересует, как робот, автоматизированная система.
Поставил плюс. Все верно.
вот так выглядит рама, мы сняли тяжелое оргстекло, и поставили более легкий материал, снизив вес на 150-200 грамм (надо зделать перезамер для точности)
между "этажами" мы еще встроим слой паролона (в который посылки заматывают) для выброизоляции
и разместим бортовые модули, провода внутри лучей, аккумулятор под коптером
мотормаунты в разработке
В двух верхних платах можно вырезать окошки (у тебя толсты и прочный материал, хотя и не самый легкий).
Стойки можно заменить на пластиковые (для двух верхних плат).
В профиле можно насверлить отверстий, это отчасти его ослабит, но это не критично.
Так и скинешь еще несколько десатков грам.
1. Начнем с "научиться летать" - тут лучше начинать с коптера построенного по "X" схеме, он будет более предсказуем на начальном этапе. Коптер построенный по "Y" более агрессивен, и на этом варианте можно реально отжигать. Можно задушить настройками бое схемы и сделать их более плавными. По настройкам обе схемы одинаковые, в "Y" схеме вместо мотора устанавливается сервомошинка и обязательно с хорошим усилием и металлическим редуктором. Лично я к коптерам пришел из классических вертолетов и самолетов. Делал сразу два исользуя обе схемы. С настройками и обучением у меня проблем ни с одним не возникло, а вот сынишка 12 лет трикоптер забраковал, ему "X" показался в освоении намного легче.
2. Для видеосъемки я бы строил не "Х" или "Y", "HEX" - на 6-ти моторном с хорошим подвесом картинка получается значительно стабильей, хотя можно вкладываться в хорошую систему стабилизации камеры. Обрати внимание на телевизионщиков, они стараются брать 6-ти, а то и 8-ми моторные варианты. Сам понимаешь дураков нет, и хорошая картинка это их хлеб.
3. Если правильно тебя понял ты любитель экстрима, и для тебя немаловажно брать модель с собой, и тут есть засада.... Возить с собой квадрик в собранном виде не очень удобно, обязательно при танспортировке будут поломки винтов, снимать их каждый раз не вариант. Тут момжно присмотреться к складным винтам, по крайней мере их трудней сломать при транспортировке.
Для транспортировке трикоптер получается компактней, как правило большая часть коптеров выполненных по "Y" схеме складываются. Получается довольно компактно.
Помимо коптера тебе нужно взять и батареи. Количество каждый выбирает сам, лично для меня 3-комплекта это практически ничего. Некоторые таскают зарядники, но и это не выход и тем более дополнительный вес. Помимо веса зарядника и его проводов необходимо учитывать правила зарядки батарей. Перед зарядкой батареи она должна остыть, после полета когда батарея горячая ее заряжать не стоит. Сам понимаешь это время...и летом надо будт долго ждать. Современные зарядники позволяют заряжать батарею токами 10С и более, и их можно зарядить относительно быстро, но и тут есть кирпичи. Можно полетать и не уехать, заряжая батареи легко разрадить батарею автомобиля, а квадроцикал и подавно. (к примеру(на разных емкостях будут другие результаты): забивая в батарею по 3А раз 5-6 забираем из батареи квадроцикла 15-18 А/ч емкости. У моего корешка такое раз случилось, поехал один полетать и потом не смог завести свой крайслер, да еще и коробка автомат с толкача не заведешь. Пришлось ехать и давать прикурить. После этого он разжился дополнительными батареями.
Как видишь тут нет 100% процентных рекомендаци как лучше, но не учитывать это нельзя.
Мало батарей плохо, много тоже плохо (их и дома одним зарядником заряжать довольно долго). Лично у меня на каждую единицу по 5-6 батарей. Выбирал их с учетом универсального использования как на классических вертолетах, так и на коптерах. Иначе разорение.
Теперь по регуляторам, моторам и винтам.
1. Регулятор должен быть настраиваемый (лично для меня обязательно). Желательно настройка не с пульта управления высчитвая писки, а отдельно от карты программирования или другого девайса который предлагает производитель регулятора.
Если бы у меня стоял выбор регулятора именно сейчас, то из бюджетных моделей взял бы из этой серии: http://hobbyking.com/hobbyking/store/__16367__Turnigy_dlux_100A_SBEC_Brushless_Speed_Controller_w_Data_Logging.html
100 Ампер как пример, можно и меньше ток помотреть, все от потребностей. Но эта серия прикольная, это клон "Castle Creation"
К этим регуляторам идет: Устройство для программирования регуляторов Turnigy dlux Programming Box с просмотром архивных данных - значительно упростит настройку регулятора, да и логи читать интересно, будет понимание как работает мотор и т. д.
Вот ссылка на эту приблуду: http://hobbyking.com/hobbyking/store/__17619__Turnigy_dlux_Programming_Box_w_Data_Logging_Feature.html
2. Моторы подбираем по необходимой тяге, главное наличие цапф на которых буте крепиться винт.
На классических вертолетах у меня моторы Scorpion, на коптерах Turnigy. Моторы Turnigy достойного качества, хотя можно и более крутые бренды посмотреть (есть реальные цацки которые приятно держать в руках и получать кайф от качества обработки алюминия, аккуратности намотки и т. д.).
Можно из этих посмотреть: http://Turnigy Multistar 4220-880Kv 16Pole Multi-Rotor Outrunner
3. По винтам пока надо отложить, мы не знаем твой вес, давать в качестве примеров ссылки не совсем правильно. На мой взгляд тебе надо присматриваться к складному варианту, будет значительно компактней в транспортировке. Для обучения можно и стандартные пластиковые винты использовать. К винтам мы еще вернемся.
А рама типа этой или этой подойдут?
http://www.instructables.com/id/Cheap-Sturdy-1-Hour-Quadcopter/?ALLSTEPS
http://www.banggood.com/Light-FPV-Brushless-Gimbal-wMotors-Controller-Fo...
А рама типа этой или этой подойдут?
Рамы хорошие, одна из них в "X" варианте у моего сына. Не помню, писал ли я ранее но это ченб важно: ремонтопригодность, и наличие возможности купит запчасти к тушке которую вы планируете купить.
Эсть экзотика, но с запчастями проблема, и не всегда можно сделать своими руками поломанную деталь, еу если не заниматься "колхозом".
http://www.instructables.com/id/Cheap-Sturdy-1-Hour-Quadcopter/?ALLSTEPS
http://www.banggood.com/Light-FPV-Brushless-Gimbal-wMotors-Controller-Fo...
Все верно, и тут ребята акцентируют внимание на использование готовых полетных контроллеров! Я не увидел, что для постройки коптера из подручных материалов предлагается решение из голой платы ардуино и обвеса в виде датчиков для ардуино.
На этой штуке можно будет наркоту через границу перевозить :-) только ещё пару миниганов присобачить и можно будет даже отстреливаться от ментов:-) :-) :-)
http://www.banggood.com/
Orders Placed During Chinese Spring Festival Celebrations - 17th February to 21st February
Extra 6% off for all products , coupon code: 15BGSF
Спасибо кто-нибудь скажет? ;)
небольшой вопрос: вот есть несколько устройств, всем нужен vcc и grd, но в arduino их не десяток
есть ли какой-то не извращенный метод коннектирования? (без паяния все в одно)
какой - нибудь переходничок: на входе 2-3 "мамы", а на выходе 1 "папа"
есть такие?
и второй вопрос: есть ли способы прикрепить плату/датчики/вообще всю электронику так, что бы было меньше вибрации?
не болты, что тесно свяжут датчик с железным лучем, на котором мотор крутится со скоростью 11 00 оборотов на вольт....
может есть силиконовые "шпикачки" или что-нибудь еще? (к примеру)
Древний способ крепления улитки промышленной вентиляции, на винт подпружиненно или через резиновые прокладки. Более извращенно, на растяжках вешать.
сегодня доставили iMax B6 с китая... классная штука, но проверить пока не пришел сам аккумулятор (Lipo 3S 11.1V 5200mAh 30C) не могу...
собственно вопрос тупой, но хочу знать точно что выставлять в настройках при заряде и при разряде
и когда его заряжаешь надо подключать только балансировочный разъем или и бананный + - тоже?
+ что выбрать для такого аккумулятора (данных о нем совсем не много, извесно то, что заряжал его родной зарядник 7v 150mAh)
Выставляй тип батареи, количество банок, зарядный ток (можно пробовать 1C - 5,2А). - зарядка.
Разрядка (режим хранения) тип батареи, количество банок ток разряда он должен выбрать по идее сам.
Рахем балансировки подключать обязательно! Если не ошибаюсь в этом заряднике должен быть побаночный мониторинг напряжения по каждой банке, заодно и посмотришь сбалансрованы товои банки или нет.
Судя по маркировке твой зарядник только 5 ампер зарядного тока может одать.
Скинь мне свою почту я тебе инструкцию на русском скину, там все понятно написано.
Скинь мне свою почту я тебе инструкцию на русском скину, там все понятно написано.
dimadmitriev1996@mail.ru
в общем доставили аккумулятор, все качественно, крепление не разболтанное
теперь вот что с ним делать по порялку:
1) я не знаю заряжен он или нет, поэтому первое что хочу сделать - это зарядить с током 0,5С
2) разрядить
3) сново зарядить уже с током 0,7С
4) повторить так еще 4 цикла (тренируя батарею)
5) использовать для тестирования 1 ESC+мотора
6) использовать для тестирования всех ESC+моторов
я все правильно планирую сделать?
Все правильно. Проверь напряжение на каждой банке заряжено - 4,2В (одной банки). разряжено - все, что в пределах 4,2-3,7В.
Не разряжай меньше 3,7В на банку! Это плохо!
У твоего зарядника есть режим "хранения" (читай инструкцию), при длительном не использовании батареи (заряди/разряди) ее этим режимом. Хранить заряженные батареи долго не рекомендуется. Зарядку батареи лучше производить перед её использованием.
что-то я не могу ничего понять.....
вот я подключил батарею, нажал зарядить, выбрал 2,6А (тоесть хотел что бы вышло 0,5С), 11,1v(3s), нажал старт... и через 3 сек оно сбросило и выдало ошибку Input VOL Error
протом я снизил 2,6А до 0,1А и оно пошло очень медленно, но стабильно заряжать... зарядил я не много (10 mAh) и включил разрядку, но с ней все лучше, выставил макс 1А, 9v (к стати, почему нельзя выбрать 11? ведь в инструкции есть такая картинка с параметром 1А 11,1v) и вот оно медленно разряжает, поднявшись до 0,6А (за 45 мин сняло 500 mAh)
так вот: почему я не смог зарядить при 2,6А? из - за того, что он мог быть уже заряжен или потому что БП для iMAX не родной, а универсальный (что не факт, что он дает 12v 5А, но именно 12v я выбрал на том блоке, но амперы то выбрать нельзя...)
вот такой блок
Так на нем ведь написано 1200мА, что до 5А ой как далеко.
Да и 1200 скорее всего только при 3В сможете выжать.
Ты решил посмеяться.... Выкинь его!
Нужен нормальный блок питания. "Input VOL Error" - блок тебе подсказал, что низкое входное напряжение!
Если есть старый блок питания от компа, то можешь его использовать, но это только перебиться на первое время. Желательно поднять у комп. блока питания выходное напряжение до 13,5 - 14,2 В.
Попробуй зарядить от автомобильного ака, сразу увидешь разницу.
Чет не пойму, физику в школе упразднили совсем? Вторую неделю прут лауреаты на нобелевку, кто двигатели с 12В батарейки от сигналки крутит, другой с 3Вт БП тридцать качать хочет. Может пора тему создать "В помощь новичку - Закон Ома, расчет мощности и закон сохранения энергии"
та я понял, понял, я только сейчас увидел что написано на том блоке, я даже как - то забыл проверить перед использованием, уже заказал норм блок в китаее за 9$
Скинь ссылку на заказанный образец....интересно.
вот
Посмотрим, что будет выдавать по факту. Ждем твою посылку....
ок, а вообще оно при зарядке/разрядке должно само как-то почувствовать и остановится? просто прошло 120 мин и оно остановило разрядку, можно как-то настроить?
привет всем снова! пришло время покупать последнию часть для коптера - телеметрию, но естественно есть вопросы:
к данной телеметрии такие требования:
1) она должна идеально работать с Arduino DUE и имитировать передачу, схожую (или аналогичную) передачи через COM между компьютером и Arduino DUE (например: шлю строку с цифрами, она попадает на Arduino и там делиться на числа)
2) должна иметь дальность передачи от 1 км
будет ли она выполнять указанные 2 требования?
и там в описании целая куча непонятных для меня стандартов, если кто знает, расскажите что то все значит и какие у нее особенности
зарание спасибо!
Судя по картинке вы рискуете попасть на PID_0000 ( FTDI ) WIn7, Win8
https://www.youtube.com/watch?v=jlAJtbvxf_8
привет всем снова! пришло время покупать последнию часть для коптера - телеметрию, но естественно есть вопросы:
Забудь это слово: "последнию" и все произавлдные этого слова!!!
В авиации нет слова "последнее"!!!!!!! Есть слово "КРАЙНЕЕ"!!!!
Я буду тебя немного бить! :)
так что можете сказать по телеметрии и моим вопросам?
Этот комлект тебе подходит, но реальные характристики можно будет увидеь только после реальных тестов.
Заявленных 100 МВт вполне достаточно. Я уже хочу посмотреть на твою реальную полетную версию.