Млять, откуда это чудо лохматое вылезло? Его неоммическими лучами с Нибиру что ли прибило сюда, как пену на пляже? Несёт чушь, ему люди пытаются вдолбить в головушку, что он несёт чушь, но что-то мешает товарищу. Вангую - шапочка из фольги.
Некогда было вчера отвечать, но за меня уже все сказали. Светодиод имеет весьма нелинейную вольт-амперную характеристику и нагрев тут не столь важен. В определенной точке на ВАХ мизерное увеличение напряжения приводит к значительному увеличению тока, который и приводит к разрушению кристалла, и точка эта как раз близко к рабочей расположена. Потому в цепи светодиодов и ставили ограничительные резисторы, потому и ставят теперь драйверы. Ток и напряжение взаимосвязаны, это уже диалектика, чем драйвер ток светодиода регулирует, если сопротивление его (светодиода) - его внутренняя величина? Может все-таки приложенным напряжением? Ток сам не потечет, даже если провод наклонить :)
Про стабилитрон слышали? У него тоже нелинейная ВАХ и отнюдь не от нагрева и этот его эффект используют как раз для стабилизации. Прикольно, да?
Драйвер распознающий диммирование синусоиды на входе это сильно, как и драйвер, регулирующий ток по температуре кристалла для компенсации его меняющегося сопротивления. Да нет, драйвер ток снижает для снижения нагрева светодиодной матрицы, далеко не каждый драйвер на одной подложке со светодиодами расположен (COB). В той статье что Вы публиковали, драйвер в отдельной коробочке. Как он температуру светодиодов измеряет? Ну бред же! Нахватаются верхов, а потом других уму-разуму учат. По СНИПу тоже там странное. В оригинальном СНИПе этого пункта нет, появился в редакции 2011 года. Речь там о газонаполненных, люминисцентных и ртутных лампах больше идет. Опять же про эффек стробоскопирования, как убедиться что он исключен и нерегулярное присутствие людей это сколько?
И главное, ну прямо до смещного, неужели Вы думаете что я не знаю английского значения слова драйвер? В следующий раз про "ЖЫ-ШЫ" и перемену мест слогаемых нам тайну поведайте. Думаю каждый тут знает что такое LED и что такое Google тоже все в курсе. Ну есть же даташиты! Давайте даташит на драйвер из диммируемой лампы с нулевыми пульсациями. Щас распедалим все.
Вот нафлудили то... Да есть вполне нормальные диммируемые лед лампы на 220. А зачем? Расскажу. Идя ночью в туалет (свет там включается автоматически) и что бы не выжечь глаза, контроллер включает свет на 25% ничего не мерцает, а даже если бы и мерцало немного, за 30 секунд оно ничего плохого глазам не сделает. А менять всю проводку в квартире, переделывать все освещение, это точно не вариант. по этому делаю исходя из ситуации.
Диод нагревается - сопротивление меняется Вот найдешь график дрейа - увидишь. Ток плывет. Но происходит это и на больших и на маленьких диодах одинаково.
Так наконец договорились до того что от нагрева сопротивление диода уменьшается - уже прогресс налицо.
Теперь расскажите с чего вдруг начнет нагреваться индикаторный диод мощнось на кристалее которого 40 милливатт? Что можно нагреть этой мощностью?
Сравним с одним из популярных диодов для лампочек 5730-1: мощность на нем уже 1 ватт, рабочая теператра чипа при этом достигает 130 градусов цельсия. И да на него есть датащит где указанно насколько сильно нужно снижать ток по мере нагрева, уже на 60 градусах ток должен быть в два раза меньше начальных 350ма, а на 80 ток уже не больше 100ма. Что то это совершено не вяжется с вшим
b707 пишет:
Найдите данные - называется "терпературный дрейф ВАХ диода" - и посмотрите, насколько оно меняется. Эффект этот довольно-таки слабый, и стабилизаторы в цепь ставят вовсе не поэтому.
Изменение тока в ТРИ РАЗА это совсем "слабый эффект" ?
В определенной точке на ВАХ мизерное увеличение напряжения
Поставили стабилизатор напряжения, снизили напряжение так чтобы оно никогда не дросигло этой точки и с чего вдруг оно увеличится так чтобы разрушить диод, зачем рассказывать о том что напряжение вдруг само возьмет и вырастит да настолько что разрушит диод и ставить стабилизатор тока?
Umka пишет:
Про стабилитрон слышали? У него тоже нелинейная ВАХ и отнюдь не от нагрева.
Тоесть его ВАХ не зависит от температуры? А что это тогда в датащите например на д814 половина графиков с температурой связана? Уж не потому ли что он имеет дрейф 0,1% на один градус, если вы его нагреете как кристалл светодиода до 130 градусов его сопротивление изменится в ДВА РАЗА и съедит вся ваша ВАХ. И это при том что кристалл там маленький, а в мощном светодиоде он гораздо больше и на температуру реагирует значительно сильнее.
Umka пишет:
Драйвер распознающий диммирование синусоиды на входе это сильно, как и драйвер, регулирующий ток по температуре кристалла для компенсации его меняющегося сопротивления. Да нет, драйвер ток снижает для снижения нагрева светодиодной матрицы, далеко не каждый драйвер на одной подложке со светодиодами расположен (COB). В той статье что Вы публиковали, драйвер в отдельной коробочке. Как он температуру светодиодов измеряет? Ну бред же!
Где и кто говорил что драйвер мереет температуру? Цитату пожалуйста. Это вы опять сами выдумали и мне свою ахинею приписываете - хотя на самом деле такие продвинутые драйвера сущетвуют, но тут про них никто пока речь не заводил. Простому драйверу не нужно мерить температуру, достаточно ограничивать ток, по мере роста температуры растет и ток на диодах, драйвер его ограничивает, меньше тока меньше мощность, меньше тепла, в определенный момент рассеивание тепла соответствует нагреву и тепмература и ток стабилизируется, этого вполне достаточно чтобы диоды комфортно работали не перегреваясь, при этом температуру мерить нет никакого смысла. Вроде элементарно - что так тупить то ? И еще COB - это не драйвер на одной подложке а массив светодиодных кристалов на одной подожке-плате под одним слоем люменифора - никакого отношения абравеатура COB к драйверу и его расположению не имеет. - вообще хоть чтото понимаете или только ахинею несете?
Umka пишет:
И главное, ну прямо до смещного, неужели Вы думаете что я не знаю английского значения слова драйвер?
Да тут не о чем думать - вы же сами все расписали в этой теме - что вы незнаете ни как светодиоды питаются, ни как и для чего используется и вообще что такое драйвер, ни что такое CОB, а про диммируемые светодиодные лампы впервые услышали из этой темы
Umka пишет:
Щас распедалим все.
Вот только "педалить" и можете, а по делу одина ахинея.
Сдаюсь. О существовании светодиодов я узнал из этой темы, а про драйверы до сих пор не знаю. Пошел учить английский и снова поступать на первый курс. Теперь еще ЕГЭ сдавать придется...
Надо по свободе накидать в цикл по таймеру прирост до заданной. Времени нету пока, а так не сложно вроде. Я в брудере сделал закат-рассвет, но там 30 минут свет зажигается :)
Особо плавный старт не получится, те лампы что я использовал во первых имеют минимальную яркость порядка 25% что довольно ярко, а во вторых включаются со впышкой, что сводит на нет весь эффект плавного розжига, видио драйвер накапливает энергию для старта
Надо по свободе накидать в цикл по таймеру прирост до заданной. Времени нету пока, а так не сложно вроде. Я в брудере сделал закат-рассвет, но там 30 минут свет зажигается :)
Зачем? Диммер в том виде как он тут есть представляет из себя исполнительное устройство с внешним управлением, вроде как именно так и задумывался, для чего тогда писать плавный код в него если можно при необходимости просто сигнал подавать с наростанием или спадом как душе угодно?
Сравним с одним из популярных диодов для лампочек 5730-1: мощность на нем уже 1 ватт, рабочая теператра чипа при этом достигает 130 градусов цельсия. И да на него есть датащит где указанно насколько сильно нужно снижать ток по мере нагрева, уже на 60 градусах ток должен быть в два раза меньше начальных 350ма, а на 80 ток уже не больше 100ма.
Опять мне приходится обьяснять вам элементарные вещи. Этот график в даташите - вовсе не кривая, по которой нужно снижать ток по мере нагрева диодов. Так никто не делает. В промышленных драйверах ток по мере нагрева не меняют - ток сразу установлен на постоянную величину, выбранную исходя из расчетной температуры диода. И вот именно для этого расчета и нужен этот график. А установить ток на диоде можно и резистором.
Теперь не по делу.
Понимаете, вы совершенно зря лезете в бутылку и пытаетесь со всеми спорить. У вас явно есть опыт - и вы знаете массу технических подробностей - однако для меня совершенно очевидно, что вам не хватает системного образования.
Опять мне приходится обьяснять вам элементарные вещи. Этот график в даташите - вовсе не кривая, по которой нужно снижать ток по мере нагрева диодов. Так никто не делает. В промышленных драйверах ток по мере нагрева не меняют - ток сразу установлен на постоянную величину, выбранную исходя из расчетной температуры диода. И вот именно для этого расчета и нужен этот график. А установить ток на диоде можно и резистором.
Бред сивой кобылы - а как позвольт поинтересоваться узнают какая у диода будет тепература? В каких условиях он будет эксплуатироваться, с каким теплоотводом, какая будет ветиляция, какая температура окружающей среды и т.п. Покажите мне заводской драйвер диодов в котором ток не меняется. Вы просто сказачное трепло.
а как позвольт поинтересоваться узнают какая у диода будет тепература? В каких условиях он будет эксплуатироваться, с каким теплоотводом, какая будет ветиляция, какая температура окружающей среды
если это готовое изделие - например лампочка, то у нее все эти параметры известны. Если это голый диод, то у него и драйвера пока нет и вопрос ни о чем. Будете конструировать изделие - рассчитаете температуру и определите ток.
yray пишет:
Покажите мне заводской драйвер диодов в котором ток не меняется.
Вот прям по этому графику, что в даташите? - ни у одного не меняется. Разогрев диода занимает секунды, а работает он часами. Ради первых десяти секунд никто не станет городить сложную логику подстроя тока от температуры. проще сразу выбрать такой ток, чтобы он не вышел за криваю на графике. Да и вообще, большинство драйверов вообще не измеряют температуру диода.
Точно так же, как с зависмостью сопротивления от температуры - вы спутали причну и следствие.
Yray - бьюсь об заклад, что у вас нет высшего образования. Вы, наверно, тему с диодами курите давно и неплохо в ней ориентируетесь. Но, как часто это бывает с людьми без базовых знаний - многие вещи вы просто заучили, не поняв.
Yray - бьюсь об заклад, что у вас нет высшего образования. Вы, наверно, тему с диодами курите давно и неплохо в ней ориентируетесь. Но, как часто это бывает с людьми без базовых знаний - многие вещи вы просто заучили, не поняв.
B707! Дорогой! Вы зачем здоровье тратите на мальца с "люменифором" ? Есть лампы, есть типовые драйвера на этих лампах, есть даташиты на них, в них нет никакой зависимости от температуры. Зачем Вы тратите нервы на дурака?
Есть лампы, есть типовые драйвера на этих лампах, есть даташиты на них, в них нет никакой зависимости от температуры.
Я не писал про зависмость драйвера от температуры. Я написал по русски - мощный диод во время работы нагревается, его сопротивление падает, ток на нем растет, если не ограничить ток сгорит нафиг, график зависимости тока от температуры диода из даташита производителя привел, вы троли позорные ничего по делу не написали, одну ахинею голимую. Нигде не было и заикания о том что драйвер измеряет температуру диодов, ему это совершенно ни к чему за исключением частных случаев. Именно опираясь на ток в датащите диода разрабатывается драйвер ограничивающий ток на диодах.
Расскажите, просветите, в чем же зависимость параметров драйвера ???
Где я написал что он регулирует ток в зависимости от температуры конкретно ЦИТАТУ МОЮ А НЕ ВАШИ ДОМЫСЛЫ
Цитата:
#256 : "есть датащит где указанно насколько сильно нужно снижать ток по мере нагрева, уже на 60 градусах ток должен быть в два раза меньше начальных 350ма, а на 80 ток уже не больше 100ма. "
#265 : "Покажите мне заводской драйвер диодов в котором ток не меняется"
Вы теперь пытаетесь юлить - и опять же забываете, что тут собрались умные люди. Вы думаете, я просто так в каждом своем ответе цитирую ваши посты? - нет, это гарантия того, чтоб вы потом не отказались от своих слов.
Наччет трлля - вы правы. я в инете очень давно. Спорить умею. И признавать свои ошибки, когда они есть.
Конечно драйвер, для таких целей и существуют драйвера с термоконтролем, но это частный случай, и я ничего о таких драйверах не писал, обычный драйвер просто ограничивает ток ему этого достаточно, а данный график это ответ на ваш бред по поводу того что температура диода ни на что не влияет, просили график - получите, очень наглядная зависимость, как раз иллюстирует наколько сильно меняется ток от нагрева и как важно его контролировать. Вот только местным тролям, а простите " умнЫм" этого не понять, вот свою ахинею мне и приписывают
я ничего о таких драйверах не писал, обычный драйвер просто ограничивает ток ему этого достаточно, а данный график это ответ на ваш бред по поводу того что температура диода ни на что не влияе
Хорошо, что с этим разобрались. Теперь осталось только понять, что индикаторные диоды ведут себя точно так же, как осветительные - и что утверждение, что индикаторные не греются и потому не нуждаются в стабилизации - такой же бред,, как драйверы, снижающие ток по мере нагрева.
Так в чем проблема факты в студию, а не вашу ахинею
Когда вас припирают к стенке, вы мою "ахинею" начинаете повторять как свою, как в случае с этим графиком. И не тратьте слова на отмазки - каждый может прочитать переписку выше.
Теперь ваша очередь ахинею нести. Расскажите-ка мне - с чего вы решили, что индикаторный диод с мощностью в 40мВт не нагревается? Совсем? Куда же деваются эти милливатты?
И да ни ч чем вы не разобрались, вы просто трепло - график температурной зависимости очень важен, производитель его не просто так рисует, если бы ширпотребные драйвера драйвера работали по нему и меряли бы температуру сетодиодов корректируя по нему ток, то лампочки работали заявленные 25-30 тысяч часов, а по факту в них ставят драйвера тупо ограничивающие максимальный ток, в результате лампа даже на хороших диодах живет всего несколько тысяч часов в прямой зависимости от условий эксплуатации, одно из важнейших это качество охлаждения. У производителей светодиодных ламп нет цели создать вечную лампу, так же как и производителей обычных лампочек был четко установленный срок службы. Им хватает гарантийного срока, однако драйвера все же умнеют, и количетво с термоконтролем потихоньку растет.
Теперь ваша очередь ахинею нести. Расскажите-ка мне - с чего вы решили, что индикаторный диод с мощностью в 40мВт не нагревается? Совсем? Куда же деваются эти милливатты?
А про рассеивание тепла вы не в курсе? Или светодиоды у вас в космосе работают? 40мвт не достаточно чтобы нагреть что либо - тепло просто рассеивается. Переход ваттов мощности в градусы тепла процесс совершенно не линейный.
К какой стенки вы меня приперли - трепло, одни пустые слова ни одного графика, ни одного рассчета ни одной формулы или авторитетноного источника, да вообще никаких источников - одно ваше пустобрехство
график температурной зависимости очень важен, производитель его не просто так рисует, если бы ширпотребные драйвера драйвера работали по нему и меряли бы температуру сетодиодов корректируя по нему ток, то лампочки работали заявленные 25-30 тысяч часов, а по факту в них ставят драйвера тупо ограничивающие максимальный ток, в результате лампа даже на хороших диодах живет всего несколько тысяч часов
Yray - вы ж понимаете, что я и дальше буду коллекционировать ваши "перлы". Чем больше вы спорите, тем чаще пишите бред. Я его буду цитировать, чтоб вы потом не начали отказываться, как с драйверами.
Вот в выделенном куске - опять шедевр. Нагрев светодиода длится несколько секунд, а при рабочей температуре он работает часами. Если вы сделаете драйвер, который "будет снижать ток по мере нагрева" - вы выиграете эти несколько секунд, а совсем не десятки тысяч часов. Для того, чтобы лампа служила долго, не нужен "умный" драйвер - можно обойтись и "тупым", лишь бы он ограничивал ток ниже кривой того графика. Вот и все.
О как все просто - значит производитель сделал лампу на заводе с тупым драйвером и точно знает в каком корпусе это лампа будет работать, сколько будет наружняя тепература и влажность, какова циркуляция воздуха, сколько у неё рабочий период - все посчитал на годы вперед - касавчег, ясновидящий не? Зачем ему тогда ламы делать, сразу бы в боги записался.
К какой стенки вы меня приперли - трепло, одни пустые слова ни одного графика, ни одного рассчета ни одной формулы или авторитетноного источника, да вообще никаких источников - одно ваше пустобрехство
Чтобы доказать, что вы ни фига не понимаете - мне не нужны графики. Этим отличается инженер от электрика. Электрик может лучше инженера знать, например, какой марки провод выбрать. Но у него нет базы. Все, что знает электрик - хороший инженер может освоить за месяц. А вот электрику до инженера - как до луны.
Все, что мы тут обсуждаем - это базовые вещи, как таблица умножения.
Ну вы просвети то - почему лампы светодиодные работают хорошо если по паре тысяч часов, вместо заявленных производителями диодов деятков тысяч? Не из-за "тупых" ли драйверов? Али какой секрет есть, вот индикаторные диоды его точно знают, годами рабоатают не нагреваясь
"Чтобы доказать" - где хоть одно дказательство - трепло. Ну так приведите базовую вещь - она же простая как таблица умножения - в чем проблема? А то кроме вашей пустой брехни ничего умного нет
О как все просто - значит производитель ... точно знает в каком корпусе это лампа будет работать, сколько будет наружняя тепература и влажность, какова циркуляция воздуха,
Из всего этого сложно учесть только корпус светильника. Расчет делается под открытую установку лампы - а если вы ее в одеяло завернули и она сдохла - это ваши проблемы.
Ну вы просвети то - почему лампы светодиодные работают хорошо если по паре тысяч часов, вместо заявленных производителями диодов деятков тысяч? Не из-за "тупых" ли драйверов? Али какой секрет есть, вот индикаторные диоды его точно знают, годами рабоатают не нагреваясь
Секрет прост как дважды два. Светодиоды служат долго, когда их ток сильно меньше максимального. Вот если в том светодиоде, график которого ты рисовал - ограничить "тупым" драйвером током в 30 мА - он прослужит столько, сколько обещал производитель. В этом "секрет" индикаторных светодиодов.
Беда китайских драйверов не в том, что они "тупые", а в том, что токи в них предельные и запредельные.
Да неужели - а кем то рассчет то такой делается? Вы его сами сейчас выдумали али гост какой на такие расчеты есть вот прям где под открытый светильник написано, не важно при какой температуре и т.п.?
Производителями светодиодов, а именно они график температуры-тока приводят - они совершенно не в курсе на какой подложке с каким радиатором и в каком количестве эти диоды будут работать, не говоря уже про открытые/закрытие светильники и климатические условия. Поэтому и выдают четкий график температурной зависимости. Дальше уже разработчик осветительного оборудования строит так как ему нужно, а потом и сам прибор экслуатируется так как нужно заказчику. И усреднение тока не взирая на температуру какраз и убивает диод раньше срока.
Да неужели - а кем то рассчет то такой делается? Вы его сами сейчас выдумали али гост какой на такие расчеты есть вот прям где под открытый светильник написано, не важно при какой температуре и т.п.?
Температура нормируется в зависимости от типа помещений. Для жилых помещений есть санитарные нормы - в них и температура указана. посмотри.
yray пишет:
четкий график температурной зависимости. Дальше уже разработчик осветительного оборудования строит так как ему нужно, а потом и сам прибор экслуатируется так как нужно заказчику. И усреднение тока не взирая на температуру какраз и убивает диод раньше срока.
тут первую половину - про конструирование - ты час назад у меня прочитал. А про "усреднение тока ... убивает раньше срока" я тебе уже ответил в сообщении #290
Температура нормируется в зависимости от типа помещений. Для жилых помещений есть санитарные нормы - в них и температура указана. посмотри.
Кем нормируется ? Производитель диода отнормировал на заводе в каком светильнике в какой комнате в каком доме при какой температуре будет стоять его диод? Или производитель лампочки продавая её вам точно знает в какой светильник, в каком месте, в каком помещении или вне помещения вы её поставите?
Опаньки - а как они могут перегрется если вы заявляете что сопротивление диода не меняется и ток на нем стабилизирован супер пупер стабилизатором-резистором, а производитель все точно рассичтал. С какого вдруг перепуга превысится ток и перегреются диоды - вы мен уже который день доказываете что это просто не возможно
Производитель диода отнормировал на заводе в каком светильнике в какой комнате в каком доме при какой температуре будет стоять его диод? Или производитель лампочки продавая её вам точно знает в какой светильник, в каком месте, в каком помещении или вне помещения вы её поставите?
ты уже по кругу пошел. На этот вопрос я уже отвечал #267
Опаньки - а как они могут перегрется если вы заявляете что сопротивление диода не меняется
да точно так же, как перегреется индикаторный диод на 20мА, если на него подать 50. И опять никакой принципиальной разницы между индикаторными и осветительными нет. Перегреть диод можно и "супер-пупер стабилизатором", а можно и резистором - если ток выбран неверно.
Не вижу ответа на простой вопрос почему светодиоды служат долго, когда их ток сильно меньше максимального ?
А разве это твой вопрос? - это мой ответ из сообщения #290. Ты уже подтасовками решил заняться? - так не забывай, дискуссия то остается, каждый может прочитать, что и кто написал.
Млять, откуда это чудо лохматое вылезло? Его неоммическими лучами с Нибиру что ли прибило сюда, как пену на пляже? Несёт чушь, ему люди пытаются вдолбить в головушку, что он несёт чушь, но что-то мешает товарищу. Вангую - шапочка из фольги.
Некогда было вчера отвечать, но за меня уже все сказали. Светодиод имеет весьма нелинейную вольт-амперную характеристику и нагрев тут не столь важен. В определенной точке на ВАХ мизерное увеличение напряжения приводит к значительному увеличению тока, который и приводит к разрушению кристалла, и точка эта как раз близко к рабочей расположена. Потому в цепи светодиодов и ставили ограничительные резисторы, потому и ставят теперь драйверы. Ток и напряжение взаимосвязаны, это уже диалектика, чем драйвер ток светодиода регулирует, если сопротивление его (светодиода) - его внутренняя величина? Может все-таки приложенным напряжением? Ток сам не потечет, даже если провод наклонить :)
Про стабилитрон слышали? У него тоже нелинейная ВАХ и отнюдь не от нагрева и этот его эффект используют как раз для стабилизации. Прикольно, да?
Драйвер распознающий диммирование синусоиды на входе это сильно, как и драйвер, регулирующий ток по температуре кристалла для компенсации его меняющегося сопротивления. Да нет, драйвер ток снижает для снижения нагрева светодиодной матрицы, далеко не каждый драйвер на одной подложке со светодиодами расположен (COB). В той статье что Вы публиковали, драйвер в отдельной коробочке. Как он температуру светодиодов измеряет? Ну бред же! Нахватаются верхов, а потом других уму-разуму учат. По СНИПу тоже там странное. В оригинальном СНИПе этого пункта нет, появился в редакции 2011 года. Речь там о газонаполненных, люминисцентных и ртутных лампах больше идет. Опять же про эффек стробоскопирования, как убедиться что он исключен и нерегулярное присутствие людей это сколько?
И главное, ну прямо до смещного, неужели Вы думаете что я не знаю английского значения слова драйвер? В следующий раз про "ЖЫ-ШЫ" и перемену мест слогаемых нам тайну поведайте. Думаю каждый тут знает что такое LED и что такое Google тоже все в курсе. Ну есть же даташиты! Давайте даташит на драйвер из диммируемой лампы с нулевыми пульсациями. Щас распедалим все.
неоммическими лучами с Нибиру что ли прибило
И это в то время, когда "космические корабли бороздят просторы Большого театра", блин, "а ещё боремся за звание дома высокой культуры" :((((
Вот нафлудили то... Да есть вполне нормальные диммируемые лед лампы на 220. А зачем? Расскажу. Идя ночью в туалет (свет там включается автоматически) и что бы не выжечь глаза, контроллер включает свет на 25% ничего не мерцает, а даже если бы и мерцало немного, за 30 секунд оно ничего плохого глазам не сделает. А менять всю проводку в квартире, переделывать все освещение, это точно не вариант. по этому делаю исходя из ситуации.
Вот, четко и по делу. Может тогда и плавный пуск сделать?
Диод нагревается - сопротивление меняется Вот найдешь график дрейа - увидишь. Ток плывет. Но происходит это и на больших и на маленьких диодах одинаково.
Так наконец договорились до того что от нагрева сопротивление диода уменьшается - уже прогресс налицо.
Теперь расскажите с чего вдруг начнет нагреваться индикаторный диод мощнось на кристалее которого 40 милливатт? Что можно нагреть этой мощностью?
Сравним с одним из популярных диодов для лампочек 5730-1: мощность на нем уже 1 ватт, рабочая теператра чипа при этом достигает 130 градусов цельсия. И да на него есть датащит где указанно насколько сильно нужно снижать ток по мере нагрева, уже на 60 градусах ток должен быть в два раза меньше начальных 350ма, а на 80 ток уже не больше 100ма.
Что то это совершено не вяжется с вшим
В определенной точке на ВАХ мизерное увеличение напряжения
Поставили стабилизатор напряжения, снизили напряжение так чтобы оно никогда не дросигло этой точки и с чего вдруг оно увеличится так чтобы разрушить диод, зачем рассказывать о том что напряжение вдруг само возьмет и вырастит да настолько что разрушит диод и ставить стабилизатор тока?
Тоесть его ВАХ не зависит от температуры? А что это тогда в датащите например на д814 половина графиков с температурой связана? Уж не потому ли что он имеет дрейф 0,1% на один градус, если вы его нагреете как кристалл светодиода до 130 градусов его сопротивление изменится в ДВА РАЗА и съедит вся ваша ВАХ. И это при том что кристалл там маленький, а в мощном светодиоде он гораздо больше и на температуру реагирует значительно сильнее.
Где и кто говорил что драйвер мереет температуру? Цитату пожалуйста. Это вы опять сами выдумали и мне свою ахинею приписываете - хотя на самом деле такие продвинутые драйвера сущетвуют, но тут про них никто пока речь не заводил. Простому драйверу не нужно мерить температуру, достаточно ограничивать ток, по мере роста температуры растет и ток на диодах, драйвер его ограничивает, меньше тока меньше мощность, меньше тепла, в определенный момент рассеивание тепла соответствует нагреву и тепмература и ток стабилизируется, этого вполне достаточно чтобы диоды комфортно работали не перегреваясь, при этом температуру мерить нет никакого смысла. Вроде элементарно - что так тупить то ? И еще COB - это не драйвер на одной подложке а массив светодиодных кристалов на одной подожке-плате под одним слоем люменифора - никакого отношения абравеатура COB к драйверу и его расположению не имеет. - вообще хоть чтото понимаете или только ахинею несете?
Да тут не о чем думать - вы же сами все расписали в этой теме - что вы незнаете ни как светодиоды питаются, ни как и для чего используется и вообще что такое драйвер, ни что такое CОB, а про диммируемые светодиодные лампы впервые услышали из этой темы
Вот только "педалить" и можете, а по делу одина ахинея.
Сдаюсь. О существовании светодиодов я узнал из этой темы, а про драйверы до сих пор не знаю. Пошел учить английский и снова поступать на первый курс. Теперь еще ЕГЭ сдавать придется...
Ну это как бы само собой разумеется.. плавный старт, плавное гашение.. зачем гашение? А для красоты ))
Надо по свободе накидать в цикл по таймеру прирост до заданной. Времени нету пока, а так не сложно вроде. Я в брудере сделал закат-рассвет, но там 30 минут свет зажигается :)
Особо плавный старт не получится, те лампы что я использовал во первых имеют минимальную яркость порядка 25% что довольно ярко, а во вторых включаются со впышкой, что сводит на нет весь эффект плавного розжига, видио драйвер накапливает энергию для старта
А мне слово понравилось...
Зачем? Диммер в том виде как он тут есть представляет из себя исполнительное устройство с внешним управлением, вроде как именно так и задумывался, для чего тогда писать плавный код в него если можно при необходимости просто сигнал подавать с наростанием или спадом как душе угодно?
Сравним с одним из популярных диодов для лампочек 5730-1: мощность на нем уже 1 ватт, рабочая теператра чипа при этом достигает 130 градусов цельсия. И да на него есть датащит где указанно насколько сильно нужно снижать ток по мере нагрева, уже на 60 градусах ток должен быть в два раза меньше начальных 350ма, а на 80 ток уже не больше 100ма.
Опять мне приходится обьяснять вам элементарные вещи. Этот график в даташите - вовсе не кривая, по которой нужно снижать ток по мере нагрева диодов. Так никто не делает. В промышленных драйверах ток по мере нагрева не меняют - ток сразу установлен на постоянную величину, выбранную исходя из расчетной температуры диода. И вот именно для этого расчета и нужен этот график. А установить ток на диоде можно и резистором.
Теперь не по делу.
Понимаете, вы совершенно зря лезете в бутылку и пытаетесь со всеми спорить. У вас явно есть опыт - и вы знаете массу технических подробностей - однако для меня совершенно очевидно, что вам не хватает системного образования.
Опять мне приходится обьяснять вам элементарные вещи. Этот график в даташите - вовсе не кривая, по которой нужно снижать ток по мере нагрева диодов. Так никто не делает. В промышленных драйверах ток по мере нагрева не меняют - ток сразу установлен на постоянную величину, выбранную исходя из расчетной температуры диода. И вот именно для этого расчета и нужен этот график. А установить ток на диоде можно и резистором.
О существовании светодиодов я узнал из этой темы
Ну, наконец-то признался! Давно бы так! Облегчил душу и сразу полегчало :))))))))))
а как позвольт поинтересоваться узнают какая у диода будет тепература? В каких условиях он будет эксплуатироваться, с каким теплоотводом, какая будет ветиляция, какая температура окружающей среды
если это готовое изделие - например лампочка, то у нее все эти параметры известны. Если это голый диод, то у него и драйвера пока нет и вопрос ни о чем. Будете конструировать изделие - рассчитаете температуру и определите ток.
Покажите мне заводской драйвер диодов в котором ток не меняется.
Вот прям по этому графику, что в даташите? - ни у одного не меняется. Разогрев диода занимает секунды, а работает он часами. Ради первых десяти секунд никто не станет городить сложную логику подстроя тока от температуры. проще сразу выбрать такой ток, чтобы он не вышел за криваю на графике. Да и вообще, большинство драйверов вообще не измеряют температуру диода.
Точно так же, как с зависмостью сопротивления от температуры - вы спутали причну и следствие.
Yray - бьюсь об заклад, что у вас нет высшего образования. Вы, наверно, тему с диодами курите давно и неплохо в ней ориентируетесь. Но, как часто это бывает с людьми без базовых знаний - многие вещи вы просто заучили, не поняв.
Yray - бьюсь об заклад, что у вас нет высшего образования. Вы, наверно, тему с диодами курите давно и неплохо в ней ориентируетесь. Но, как часто это бывает с людьми без базовых знаний - многие вещи вы просто заучили, не поняв.
B707! Дорогой! Вы зачем здоровье тратите на мальца с "люменифором" ? Есть лампы, есть типовые драйвера на этих лампах, есть даташиты на них, в них нет никакой зависимости от температуры. Зачем Вы тратите нервы на дурака?
Я позволю себе цитату:
-- Его, без гнева и без страха,
Пошлю интеллигентно - на хуй,
Коль он умен, то он поймет,
А коли нет, то пустьь идет
Цитату плиз - где я писал о том что драйвер измеряет температуру диодов, не надо мне свою ахинею приписывать
Есть лампы, есть типовые драйвера на этих лампах, есть даташиты на них, в них нет никакой зависимости от температуры.
Расскажите, просветите, в чем же зависимость параметров драйвера ???
Цитату плиз - где я писал о том что драйвер измеряет температуру диодов, не надо мне свою ахинею приписывать
LOL!
как же он может регулировать ток в зависимости от температуры, если температуру он не меряет??? :)))))
Где я написал что он регулирует ток в зависимости от температуры конкретно ЦИТАТУ МОЮ А НЕ ВАШИ ДОМЫСЛЫ
Где я написал что он регулирует ток в зависимости от температуры конкретно ЦИТАТУ МОЮ А НЕ ВАШИ ДОМЫСЛЫ
Цитата:
#256 : "есть датащит где указанно насколько сильно нужно снижать ток по мере нагрева, уже на 60 градусах ток должен быть в два раза меньше начальных 350ма, а на 80 ток уже не больше 100ма. "
#265 : "Покажите мне заводской драйвер диодов в котором ток не меняется"
Вы теперь пытаетесь юлить - и опять же забываете, что тут собрались умные люди. Вы думаете, я просто так в каждом своем ответе цитирую ваши посты? - нет, это гарантия того, чтоб вы потом не отказались от своих слов.
Наччет трлля - вы правы. я в инете очень давно. Спорить умею. И признавать свои ошибки, когда они есть.
И где в этих фразах я заявляю что драйвер мереет температуру и на её основе проводит какие-то манипуляции ???
И где в этих фразах я заявляю что драйвер мереет температуру и на её основе проводит какие-то манипуляции ???
Отлично.
Вот вы пишете"указанно насколько сильно нужно снижать ток по мере нагрева". Обьясните, если это не драйвер, кто же должен снижать ток по мере нагрева?
Конечно драйвер, для таких целей и существуют драйвера с термоконтролем, но это частный случай, и я ничего о таких драйверах не писал, обычный драйвер просто ограничивает ток ему этого достаточно, а данный график это ответ на ваш бред по поводу того что температура диода ни на что не влияет, просили график - получите, очень наглядная зависимость, как раз иллюстирует наколько сильно меняется ток от нагрева и как важно его контролировать. Вот только местным тролям, а простите " умнЫм" этого не понять, вот свою ахинею мне и приписывают
я ничего о таких драйверах не писал, обычный драйвер просто ограничивает ток ему этого достаточно, а данный график это ответ на ваш бред по поводу того что температура диода ни на что не влияе
Хорошо, что с этим разобрались. Теперь осталось только понять, что индикаторные диоды ведут себя точно так же, как осветительные - и что утверждение, что индикаторные не греются и потому не нуждаются в стабилизации - такой же бред,, как драйверы, снижающие ток по мере нагрева.
Так в чем проблема факты в студию, а не вашу ахинею
Так в чем проблема факты в студию, а не вашу ахинею
Так в чем проблема факты в студию, а не вашу ахинею
Когда вас припирают к стенке, вы мою "ахинею" начинаете повторять как свою, как в случае с этим графиком. И не тратьте слова на отмазки - каждый может прочитать переписку выше.
Теперь ваша очередь ахинею нести. Расскажите-ка мне - с чего вы решили, что индикаторный диод с мощностью в 40мВт не нагревается? Совсем? Куда же деваются эти милливатты?
И да ни ч чем вы не разобрались, вы просто трепло - график температурной зависимости очень важен, производитель его не просто так рисует, если бы ширпотребные драйвера драйвера работали по нему и меряли бы температуру сетодиодов корректируя по нему ток, то лампочки работали заявленные 25-30 тысяч часов, а по факту в них ставят драйвера тупо ограничивающие максимальный ток, в результате лампа даже на хороших диодах живет всего несколько тысяч часов в прямой зависимости от условий эксплуатации, одно из важнейших это качество охлаждения. У производителей светодиодных ламп нет цели создать вечную лампу, так же как и производителей обычных лампочек был четко установленный срок службы. Им хватает гарантийного срока, однако драйвера все же умнеют, и количетво с термоконтролем потихоньку растет.
Теперь ваша очередь ахинею нести. Расскажите-ка мне - с чего вы решили, что индикаторный диод с мощностью в 40мВт не нагревается? Совсем? Куда же деваются эти милливатты?
А про рассеивание тепла вы не в курсе? Или светодиоды у вас в космосе работают? 40мвт не достаточно чтобы нагреть что либо - тепло просто рассеивается. Переход ваттов мощности в градусы тепла процесс совершенно не линейный.
К какой стенки вы меня приперли - трепло, одни пустые слова ни одного графика, ни одного рассчета ни одной формулы или авторитетноного источника, да вообще никаких источников - одно ваше пустобрехство
график температурной зависимости очень важен, производитель его не просто так рисует, если бы ширпотребные драйвера драйвера работали по нему и меряли бы температуру сетодиодов корректируя по нему ток, то лампочки работали заявленные 25-30 тысяч часов, а по факту в них ставят драйвера тупо ограничивающие максимальный ток, в результате лампа даже на хороших диодах живет всего несколько тысяч часов
Yray - вы ж понимаете, что я и дальше буду коллекционировать ваши "перлы". Чем больше вы спорите, тем чаще пишите бред. Я его буду цитировать, чтоб вы потом не начали отказываться, как с драйверами.
Вот в выделенном куске - опять шедевр. Нагрев светодиода длится несколько секунд, а при рабочей температуре он работает часами. Если вы сделаете драйвер, который "будет снижать ток по мере нагрева" - вы выиграете эти несколько секунд, а совсем не десятки тысяч часов. Для того, чтобы лампа служила долго, не нужен "умный" драйвер - можно обойтись и "тупым", лишь бы он ограничивал ток ниже кривой того графика. Вот и все.
Пишите еще. Я буду комментировать.
О как все просто - значит производитель сделал лампу на заводе с тупым драйвером и точно знает в каком корпусе это лампа будет работать, сколько будет наружняя тепература и влажность, какова циркуляция воздуха, сколько у неё рабочий период - все посчитал на годы вперед - касавчег, ясновидящий не? Зачем ему тогда ламы делать, сразу бы в боги записался.
К какой стенки вы меня приперли - трепло, одни пустые слова ни одного графика, ни одного рассчета ни одной формулы или авторитетноного источника, да вообще никаких источников - одно ваше пустобрехство
Чтобы доказать, что вы ни фига не понимаете - мне не нужны графики. Этим отличается инженер от электрика. Электрик может лучше инженера знать, например, какой марки провод выбрать. Но у него нет базы. Все, что знает электрик - хороший инженер может освоить за месяц. А вот электрику до инженера - как до луны.
Все, что мы тут обсуждаем - это базовые вещи, как таблица умножения.
Ну вы просвети то - почему лампы светодиодные работают хорошо если по паре тысяч часов, вместо заявленных производителями диодов деятков тысяч? Не из-за "тупых" ли драйверов? Али какой секрет есть, вот индикаторные диоды его точно знают, годами рабоатают не нагреваясь
"Чтобы доказать" - где хоть одно дказательство - трепло. Ну так приведите базовую вещь - она же простая как таблица умножения - в чем проблема? А то кроме вашей пустой брехни ничего умного нет
О как все просто - значит производитель ... точно знает в каком корпусе это лампа будет работать, сколько будет наружняя тепература и влажность, какова циркуляция воздуха,
Из всего этого сложно учесть только корпус светильника. Расчет делается под открытую установку лампы - а если вы ее в одеяло завернули и она сдохла - это ваши проблемы.
Ну вы просвети то - почему лампы светодиодные работают хорошо если по паре тысяч часов, вместо заявленных производителями диодов деятков тысяч? Не из-за "тупых" ли драйверов? Али какой секрет есть, вот индикаторные диоды его точно знают, годами рабоатают не нагреваясь
Секрет прост как дважды два. Светодиоды служат долго, когда их ток сильно меньше максимального. Вот если в том светодиоде, график которого ты рисовал - ограничить "тупым" драйвером током в 30 мА - он прослужит столько, сколько обещал производитель. В этом "секрет" индикаторных светодиодов.
Беда китайских драйверов не в том, что они "тупые", а в том, что токи в них предельные и запредельные.
Да неужели - а кем то рассчет то такой делается? Вы его сами сейчас выдумали али гост какой на такие расчеты есть вот прям где под открытый светильник написано, не важно при какой температуре и т.п.?
Производителями светодиодов, а именно они график температуры-тока приводят - они совершенно не в курсе на какой подложке с каким радиатором и в каком количестве эти диоды будут работать, не говоря уже про открытые/закрытие светильники и климатические условия. Поэтому и выдают четкий график температурной зависимости. Дальше уже разработчик осветительного оборудования строит так как ему нужно, а потом и сам прибор экслуатируется так как нужно заказчику. И усреднение тока не взирая на температуру какраз и убивает диод раньше срока.
Секрет прост как дважды два. Светодиоды служат долго, когда их ток сильно меньше максимального.
ПОЧЕМУ - уж не из за тепла ли ?
Беда китайских драйверов не в том, что они "тупые", а в том, что токи в них предельные и запредельные.
Прям вот все сплошные идиоты и специально гоняют диоды на запредельных токах. А может просто диоды перегреваются из за тупых драйверов?
Да неужели - а кем то рассчет то такой делается? Вы его сами сейчас выдумали али гост какой на такие расчеты есть вот прям где под открытый светильник написано, не важно при какой температуре и т.п.?
Температура нормируется в зависимости от типа помещений. Для жилых помещений есть санитарные нормы - в них и температура указана. посмотри.
тут первую половину - про конструирование - ты час назад у меня прочитал. А про "усреднение тока ... убивает раньше срока" я тебе уже ответил в сообщении #290
Температура нормируется в зависимости от типа помещений. Для жилых помещений есть санитарные нормы - в них и температура указана. посмотри.
Кем нормируется ? Производитель диода отнормировал на заводе в каком светильнике в какой комнате в каком доме при какой температуре будет стоять его диод? Или производитель лампочки продавая её вам точно знает в какой светильник, в каком месте, в каком помещении или вне помещения вы её поставите?
специально гоняют диоды на запредельных токах. А может просто диоды перегреваются из за тупых драйверов?
Диоды перегреваются от превышения тока. Вы снова путаете причину и следствие.
Опаньки - а как они могут перегрется если вы заявляете что сопротивление диода не меняется и ток на нем стабилизирован супер пупер стабилизатором-резистором, а производитель все точно рассичтал. С какого вдруг перепуга превысится ток и перегреются диоды - вы мен уже который день доказываете что это просто не возможно
Производитель диода отнормировал на заводе в каком светильнике в какой комнате в каком доме при какой температуре будет стоять его диод? Или производитель лампочки продавая её вам точно знает в какой светильник, в каком месте, в каком помещении или вне помещения вы её поставите?
ты уже по кругу пошел. На этот вопрос я уже отвечал #267
Не вижу ответа на простой вопрос почему светодиоды служат долго, когда их ток сильно меньше максимального ?
в 267 ответа не вижу - так очередная ахинея
Опаньки - а как они могут перегрется если вы заявляете что сопротивление диода не меняется
да точно так же, как перегреется индикаторный диод на 20мА, если на него подать 50. И опять никакой принципиальной разницы между индикаторными и осветительными нет. Перегреть диод можно и "супер-пупер стабилизатором", а можно и резистором - если ток выбран неверно.
Не вижу ответа на простой вопрос почему светодиоды служат долго, когда их ток сильно меньше максимального ?
А разве это твой вопрос? - это мой ответ из сообщения #290. Ты уже подтасовками решил заняться? - так не забывай, дискуссия то остается, каждый может прочитать, что и кто написал.