Arduino.ru

Объяснить не могу. Но исходный код у меня не UNO не запустился как и у andriano.

Потом, (после заверений, что код точно рабочий) проверил в Протеусе - компилируется.

Методом тыка - у меня если в IDE написать на одной строчке, то компилируется 

template <typename T> T mod (T a, int16_t b) {

Если как в исходнике, то не компилируется 

Видео посмотри пожалуйста. Нельзя же до такой степени.........!!!

Если троллинг - тебе простительно, ты моих "больных мест" не знаешь, но все равно брехня - отвратительное занятие!

Если же и правда на старых версиях есть такой глюк, то даже не знаю что и сказать...

---------------------------

Женя, разве какая-то версия стандарта требовала размещения в одну строку? Это уже такие тонкости, которые я на память не воспроизведу.

if vs ()?():()===> 978 978
if vs ()?():()===> 415 951
if vs ()?():()===> 878 878
if vs ()?():()===> 666 202
if vs ()?():()===> 322 322
if vs ()?():()===> 261 261
if vs ()?():()===> 86 86
if vs ()?():()===> 52 52
if vs ()?():()===> 598 134
if vs ()?():()===> 308 308
if vs ()?():()===> 402 402
if vs ()?():()===> 984 984
if vs ()?():()===> 627 163
if vs ()?():()===> 821 357
if vs ()?():()===> 55 55
if vs ()?():()===> 271 807
if vs ()?():()===> 291 291
if vs ()?():()===> 359 359
if vs ()?():()===> 706 706
if vs ()?():()===> 758 294
if vs ()?():()===> 241 241
if vs ()?():()===> 479 479
if vs ()?():()===> 740 276
if vs ()?():()===> 399 399
if vs ()?():()===> 837 373
if vs ()?():()===> 848 384

Спасибо, дорогой!

Нет, а вот трогательная забота разработчиков Ардуино о блондинках и беременных доярках (чтобы они могли функции в любом порядке определять) опять подговнила.

Я взял 1.8.5 как у Upper, получил такую же ошибку. А теперь посмотри как IDE перекорёжила твой файл перед подсовыванием компилятору.

Версия 1.8.5

#include <Arduino.h>
#line 1 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"
#line 1 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"
const  int16_t Modulo = 1000;

template<typename T>
#line 4 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"
T mod (T a, int16_t b) ;
#line 10 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"
int Wprintf(const char* __fmt, ...);
#line 19 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"
void setup();
#line 23 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"
void loop();
#line 4 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"
T mod (T a, int16_t b) {
  T x = a % b;
  if (x < 0) return x + b;
  return x;
}

int Wprintf(const char* __fmt, ...) {
  char s[64];
  va_list ap;
  va_start(ap, __fmt);
  vsnprintf(s, 64, __fmt, ap);
  va_end(ap);
  Serial.print(s);
}

void setup() {
  Serial.begin(115200);
}

void loop() {
  int16_t x = random(Modulo);
  int16_t y = random(Modulo);

  uint16_t ux = x;
  uint16_t uy = y;

  int rIF, rTER;

  if (x < y) rIF = mod((x - y), Modulo) ;
  else rIF = mod((uy - ux), Modulo) ;

  rTER = mod((x < y) ? (x - y) : (uy - ux), Modulo);

  Wprintf ("if vs ()?():()===> %d %d\n", rIF, rTER);

  delay(1000);
}

Версия 1.8.13

#include <Arduino.h>
#line 1 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"
const  int16_t Modulo = 1000;
#line 2 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"
template<typename T>T mod (T a, int16_t b);
#line 10 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"
int Wprintf(const char* __fmt, ...);
#line 19 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"
void setup();
#line 23 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"
void loop();
#line 2 "D:\\GoogleD\\Soft\\Kaka\\Kaka1\\Kaka1.ino"

template<typename T>
T mod (T a, int16_t b) {
	T x = a % b;
	if (x < 0) return x + b;
	return x;
}

int Wprintf(const char* __fmt, ...) {
	char s[64];
	va_list ap;
	va_start(ap, __fmt);
	vsnprintf(s, 64, __fmt, ap);
	va_end(ap);
	Serial.print(s);
}

void setup() {
	Serial.begin(115200);
}

void loop() {
	int16_t x = random(Modulo);
	int16_t y = random(Modulo);

	uint16_t ux = x;
	uint16_t uy = y;

	int rIF, rTER;

	if (x < y) rIF = mod((x - y), Modulo) ;
	else rIF = mod((uy - ux), Modulo) ;

	rTER = mod((x < y) ? (x - y) : (uy - ux), Modulo);

	Wprintf ("if vs ()?():()===> %d %d\n", rIF, rTER);

	delay(1000);
}

Конкретно надо сравнить строки №№ 6-8 у версии 1.8.5 со строкой №5 у версии 1.8.13

andriano, я бы обновил IDE. ХЗ чего ещё от неё прилетит :-(

Влад, не срача ради. На UNO/IDE 1.6.4. Палеозоефил я, и чо?
Хоть из твоего поста, хоть от Сергея.

:)) Прочти выше реплику Жени. ...и обнови ИДЕ ;)).

==========================

ЗЫ: Если я потерял 4 часа сна в Шаббат и почти получил очередной сердечный приступ ПРОСТО от того, что у некоторых некрофилов не обновлено ИДЕ, то сегодня точно не мой день! Блин!!!!!!!!!

====================

ЗЗЫ: Но нельзя же до такой степени не знать язык программирования, чтобы не понять, что там нет ошибки, а значит есть глюки ИДЕ????

Спасибо, Женя.

Не считаю, что это может служить оправданием. Отсутствие ошибок все-таки видно в коде из 20 строк.

Почему нельзя? Непросто, конечно, но специалисты имеются. Как-то больно быстро ты забываешь великих людей осчастлививших нас своим присутствием. Вот читай и наслаждайся, тут каждая буква - шедевр:

ЕвгенийП пишет:

Ваш множитель, определённый как

#define TSC_PERIOD      (1000/1024) 

попросту равен нулю в силу специфики целочисленной арифметики.

Arhat109-2 пишет:

:) Он не равен 0 даже в целочисленной арифметике. Это макропродстановка и в нормальном выражении он будет выглядеть так:

int time = 100*TSC_PERIOD; что после разворачивания макроса даст

int time = 100*(1000/1024); что после предвычисления компилятором константы даст 97,65625 что после преобразования компилятором к целой константе даст 97, что и требовалось. :)

;)) Я помню эту прелесть! Спасибо за позитив!

to All: 

1. М.б., следует всегда указывать в листингах релиз IDE?

2. ИМХО, добавить 1 раз в файл BareMinimum.ino первой строкой /* Arguino 1.8.13 */  (или что там у кого) совсем несложно.

Я согласен с тобой, но не указание версии может извинить, разве что, совсем чайника.

Влад, я вроде сразу сказал, "не срача ради". И даже проверять не собирался, но ты сам попросил. Как то так.

Так к тебе вопросов вроде нет? Ты ж не называешь себя программистом ;)) и не споришь со мной или Женей. Ты прояснил ситуацию, что и правда на древних версиях - бардак, за что тебе большое спасибо!

И, кстати, почему? Ведь интересные же примеры? У Жени сразу результаты приведены, а мне хотелось, чтобы читатель именно сам запустил и увидел неожиданный результат.

А в IDE версии 1.8.5 не компилируется.

Мне казалось, что в этой теме обсуждаются свойства языка, а не хакерские приемы. Если различие между условным и тернарным оператором - свойство языка, то правильный код, демонстрирующий это различие, должен одинаково работать при любом компиляторе, любой версии последнего и любых ключах компиляции. Если же наблюдается различие в поведении в зависимости от какого-либо из вышеприведенных параметров, значит, код - неправильный, а потому не может быть использован для доказательства чего бы то ни было.

Я так понимаю, на форуме царит абсолютная монархия, позволяющая одному участнику форума безоговорочно оценивать поведение любых других участников?

Все перечисленные требования соблюдены. Укажи, какое из ТОБОЙ перечисленных требований не соблюдается, или ты - трепло.

Какие хакерские приемы??????????????????????????? Та с ума сошел?

Прочти, что написал Женя. Это именно глюк старых иде. В последней версии нормально все собирается, что и подтвердили участники. Я виноват, что у тебя старая версия с неисправленной ошибкой??? НЕ КОМПИЛЯТОРА.

Я настаиваю на извинениях!!!! Просто очень стыдно должно быть тебе! Или ты просто ......, не признающий своих ошибок.

Извинения будут?

Влад, ну понимаю, вчера вечером принял на грудь, но с утра-то...

Пока на сегодняшний момент последняя версия: результат компиляции зависит от версии IDE.

На мой взгляд, этот факт однозначно свидетельствует о том, что такой код является неправильным, а потому не имеющим доказательной силы. Другими словами, код, демонстрирующий различие операторов, на Си пока не приведен. Повторяю: настоящий абзац - мое личное мнение, предыдущий абзац, на мой взгляд, отражает текущее положение дел, ну а самый первый абзац - всплеск эмоций, имеющий под собой такую же эмоциональную (но не доказательную) основу.

Да, первоначально пытался скомпилировать под Uno, но коль скоро было оговорено, что компилировать следует под Nano, именно так и было сделано. Но - чудес не бывает, результат от смены платформы не изменился.

Андриано, я предлагаю Вам внимательно прочитать сообщения в теме, опубликованные после Вашего неподобающего, на мой взгляд, выпада.

После этого ответить на вопросы:

1. Есть ли ошибка в моем коде. ?

2. Если есть, в какой строке?

3. В какой строке использован "хакерский прием"?

4. В чем причина того, что в Вашей версии ИДЕ не собирается скетч? (ошибка в моем коде, недопустимый прием в моем коде, особенность компилятора или что-то еще).

С уважением, Владислав.

Прошу Вас прочесть сообщение №56. А потом принести извинения.

Во первых, тебе я в общем то верю на слово, не замечал лукавства и манипуляций.
Во вторых, я не пользуюсь тернарными операторами и согласен с ранее озвученной версией, что не надо плодить сущности без надобности. Их присутствие в кодах, в основной массе есть заявка на: дывитеся як я умею. Это ИМХО.
Сам стараюсь писать так, чтобы человек-непрограммист, мог взять словарик и перевести мой алгоритм на обычный язык. Это тоже ИМХО.

Я пока, все-таки надеюсь на Вашу порядочность и напоминаю, что когда я был неправ в горячности, я извинился, хотя Вы в хамской форме и предположили противное.

Если Ваша квалификация не позволила Вам понять, что шаблон функции - не более, чем украшение кода, то я ниже приведу код без него, не использующий никаких конструкций из С++. это ТОТ ЖЕ САМЫЙ код. Из него убран шаблон и добавлен возврат из обертки печати, вот про него я действительно забыл, но он не вызывает ошибок нигде, кроме ESP32.

const  int16_t Modulo = 1000;


int Wprintf(const char* __fmt, ...) {
  char s[64];
  int r;
  va_list ap;
  va_start(ap, __fmt);
  r =vsnprintf(s, 64, __fmt, ap);
  va_end(ap);
  Serial.print(s);
  return r;
}

void setup() {
  Serial.begin(115200);
}

void loop() {
  int16_t x = random(Modulo);
  int16_t y = random(Modulo);

  uint16_t ux = x;
  uint16_t uy = y;

  int rIF, rTER;

  if (x < y) rIF = ((x - y) % Modulo) ;
  else rIF = ((uy - ux)% Modulo) ;

  rTER = ((x < y) ? (x - y) : (uy - ux))% Modulo;

  Wprintf ("if vs ()?():()===> %d %d\n", rIF, rTER);

  delay(1000);
}

Спасибо на добром слове.

Это, конечно не так. Инструменты языка созданы не для "понтов", а для удобства разработчика и читателя. Не реально требовать воспринимать код для неподготовленного человека. ;)) Тоже имхо, конечно, но это как разбираться в вине.

[/quote]

Влад, K&R изданы 43 года назад, но мы до сих пор рекомендуем эту книгу для изучения. А ты меня попрекаешь не обновлявшейся 3 года IDE. Где логика?

Я поступаю по древнему программистскому правилу: "Если работает, ничего не трогай".

А я не знаю именно до такой степени. Так что, оказывается, - можно.

Нет, я ведь никогда не скрывал, что Си/Си++ - не мои родные языки. Я пользуюсь их подмножеством, которое является полным - в том смысле, что позволяет записать любой алгоритм. И мне этого хватает. Естественно, я время от времени интересуюсь теми свойствами языка, которые ранее выпадали из сферы моего познания. И, в частности, я всегда с интересом и удовольствием читаю статьи ЕП, из которых нередко черпаю для себя новое. Но, тем не менее, для меня знание языков Си/Си++ - не самоцель. Поэтому - мне хватает полного подмножества, а остальное - факультатив.

Теперь, на какую аудиторию ориентирована статья Евгения?

Мне кажется, всех посетителей форума можно грубо разделить на 4 категории:

1. Новички, которые еще не вполне освоили даже минимальное полное подмножество Си/Си++.

2. Люди, занимающиеся программированием от случая к случаю и не видящие причин выходить за минимальное полное подмножество указанных языков.

3. Люди, программирующие на нескольких разных языках, среди которых Си/Си++ не являются доминирующими.

4. Люди в совершенстве знающие Си/Си++.

Так вот, для 1-й категории статья бесполезна, для 4-й - не интересна, 2-я тоже вряд ли проявит интерес к написанному. Остается одна 3-я категория, к которой я себя и отношу. Другими словами, IMHO статья написана для таких людей как я. 

То, что я написал, что я сильно разочарован статьей - это чистая правда. Я, прочитав начало, понял, что сам я не способен придумать пример, иллюстрирующий разницу приведенных в начале конструкций. Поэтому я с интересом стал читать, надеясь такой пример найти. Увы, такого примера не нашлось, а для тех примеров, что были приведены, у меня оказалось недостаточно знаний, чтобы переделать их именно под шаблон, который приведен в начале статьи. Т.е. я ожидал от этой статьи определенного знания, а это знание не получил, чем и был разочарован. И мое разочарование, пока я не увижу (а сам я их составить не способен, по крайней мере, - сходу) примеров, иллюстрирующих разницу операторов на примере как Си, так и Си++, не пройдет.

В общем, мир таков, каков он есть, а не таков, каким бы мы хотели его видеть. И знания наши такие, какие они есть, а не такие, какими они должны были бы быть, исходя из реплики "нельзя же до такой степени не знать язык". Я вот не знаю именно до такой степени. Но мое "незнание" лежит за пределами минимального полного набор свойств языка, а потому оно не мешает мне писать, возможно, не оптимальные, но - любые программы. И еще я думаю, что статья нацелена на аудиторию, в которой знание языка находится примерно на моем уровне (хотя это, признаю, достаточно сильное допущение). Поэтому предполагать иное (т.е. то, что читатели обязаны знать язык в совершенстве) - не более, чем повод покрасоваться.

Влад, вот не поверишь! Я действительно получил ну совершенно неожиданный результат! Получить от тебя код, который не будет компилироваться, я себе раньше и представить такого не мог.

Совершенно верно

Он именно так и работает.

Не наблюдается.

Стоп! В данной теме обсуждаются свойства языка, а не свойства IDE, которая является глючной прокладкой между программистом и компилятором языка. Прокладкой, которая преиначивает написанное программистом так, что нарушает синтаксис языка.

Позвольте ещё раз напомнить Вашу цитату:

Не наблюдается, т.к. версии IDE среди вышеприведённых параметров нет. А различие наблюдается именно в зависимости от неё.

Сергей, но Вы же видите (см. пост #56) что из-за ошибки в IDE код оказался испорченным до синтаксической неправильности. Видите. Так зачем упираться-то и говорить, что программист виноват или там язык? 

А мне вот, представь, - не стыдно. Я столкнулся с непонятным мне поведением приведенного тобой кода (заметь, я никого ни в чем не обвинял),  задал по этому поводу вопрос на форуме. Как я должен был поступить?

Ну а с извинениями, так без проблем:

Владислав, я приношу Вам свои искренние извинения.

А вот по этому поводу как раз я хотел бы поинтересоваться: извинения будут?

Да, признаю, что я сделал неправильный вывод: IDE не равно КОМПИЛЯТОР.

Извинений за испорченный Шаббат можно не ждать, жаль, что мои ожидания не оправдались.

Знание, что конструкция вида:

template<typename T>
T mod (T a, int16_t b) {
 //код
}

не содержит ошибок, и сделать вывод о неадекватном преобразовании в ИДЕ, это "знание в совершенстве"? Прошу меня простить, но шаблоны функций это знание С++ на уровне школьника, а никак не "в совершенстве". Равно как и знание тернарного оператора, который присутствует в ЛЮБОМ языке программирования, кроме уж совсем диких. И в ЛЮБОМ языке с неявными преобразованиями типов будет наблюдаться схожий эффект. Просто потому, что у оператора есть тип результата.

Неужели это не интересно, как важный для программирования вопрос? Мы же на программистском форуме, а не на форуме электриков! Это первоосновы - подводные камни неявного преобразования типов. Просто одно из проявлений.

Статья Жени  важна именно для чуть продвинутых новичков. Стараться избегать двусмысленностей при написании кода и научиться видеть те места, которые компилятору покажутся двусмысленными. Ровно как в соседней ветке про счетчик цикла на границе INT_MAX.

Вы, Андриано, defacto обвинили меня в подлоге и подтасовке. Думаю, что любое дальнейшее действие должно предваряться либо извинениями, либо объяснениями с подтверждением обвинений. Вам (пока) никто оскорблений не наносил.

To Adriano. Наверное вас тролят

Спасибо! Это правда очень важно для меня.

Теперь я могу снова и без понтов написать некий оффтоп.

=======================================

Я никогда не вру, это некий пунктик в историю которого нет смысла вдаваться. Еще в матшколе шутили: "у Л..на(моя фамилия) честность, доходящая до глупости или глупость, доходящая до честности?". И, как следствие, чрезвычайно болезненно отношусь к обвинениям подобного толка.

Я очень прошу тебя, если ты не разберешься в чем-то, написанном мной, задай вопрос в менее двусмысленной форме.

И такое тоже нужно пояснять?

Разница в неявном преобразование между знаковым и беззнаковым типами в данном случае.

Человек, назвавший себя программистом должен как-то сам подобные преобразования производить.

Добавлю, всё остально - украшалки, можно и модуль не брать. Не так красиво печатать будет. Ну это же понятно?

const  int16_t Modulo = 1000;


int Wprintf(const char* __fmt, ...) {
  char s[64];
  int r;
  va_list ap;
  va_start(ap, __fmt);
  r = vsnprintf(s, 64, __fmt, ap);
  va_end(ap);
  Serial.print(s);
  return r;
}

void setup() {
  Serial.begin(115200);
}

void loop() {
  int16_t x = random(Modulo);
  int16_t y = random(Modulo);

  uint16_t ux = x;
  uint16_t uy = y;

  int rIF, rTER;
  long t;
  
/**************IF*********************/
  if (x < y) t = (x - y)  ;
  else t = (ux - uy) ;
  rIF = t % Modulo;
/**************TER********************/
  t = (x < y) ? (x - y): (ux - uy);
  rTER = t % Modulo;
/************************************/  
  Wprintf ("if vs ()?():()===> %d %d\n", rIF, rTER);

  delay(1000);
}

Сорри, неверно выразил мысль. Имел в виду применение тернарных операторов не программистом, а новообращенным ардуинщиком, рисующим очередную реинкарнацию блинка. Сейчас нечасто здесь бываю, а раньше натыкался регулярно, вот это и расцениваю как туфли с помадой и тенями на пятикласснице. Аналогичное отношение к тому же бедному блинку, который решили написать манипуляцией битами, засунутыми в регистры, перемежая это врущими диджиталями. 
Неподготовленных сейчас уже просто нет, осталось еще наше поколение, хотя возможно уже и у тебя была информатика в школе, у нас этого предмета не было, а у супруги 71 года уже был.
Ну а уроки от ЕП читаю с удовольствием, даже если сегодня и не требуется, буду знать что так можно и место где освежить память.

Моей квалификации о шаблоне известно только две вещи:

1. Где-то в дебрях Си существует такая штука, называемая шаблоном.

2. Без этих шаблонов вполне успешно можно писать программы. Причем, любые программы.

Все.

Ну а за пример - спасибо. Хотя вот лично на меня принудительное преобразование отрицательного числа в соответствующее ему по бинарному представлению положительное производит ощущение хакерского трюка. Хотя по существу - все правильно: разница между операторами заключается именно в насильственном приведении типа, а эффект от насильственного приведения типа проявляется исключительно при преобразовании отрицательного числа.

Кстати, если в примере вместо 16-разрядных чисел использовать 32-разрядные, демонстрационный эффект сохраняется, т.е. можно сказать, что работа примера не зависит от разрядности используемых чисел, за что ему безусловный плюс.

Еще раз благодарю за извинения. Теперь я могу спокойно общаться.

Тогда вопрос: в какой строке "принудительное" преобразование отрицательного числа?

То есть я не "ловлю" тебя. x и y - положительные и в строках 23 и 24 нет принудительного преобразования.

"Принудительное" собственно и возникает, ТОЛЬКО благодаря описанной Женей проблеме, в строке 34. Ради неё все и затевалось ;)).

НУМЕРАЦИЯ СТРОК по сообщению №88

Разве?

Позволю себе процитировать себя же:

sketch_apr09a:4: error: 'T' does not name a type

 T mod (T a, int16_t b) {

 ^

exit status 1
'T' does not name a type

Да?

А как же это?

Здесь меня явно (подчеркиваю - ЯВНО!) обвиняют в невнимательности и в совершении предосудительных действий (в виде потери строчки).

Читаем дальше:

Обвинения в подлоге - это серьезное обвинение.

Теперь, когда выяснилось, что код не компилируется не только у меня, где опровержение насчет подлога и сопутствующие извинения?

Я оскорблен!

Кушать не могу!

Если я не получу извинений, умру от голода!

Если ты не паясничаешь, а действительно считаешь, что я перегнул палку, то мне жаль. Приношу извинения.

Плохо то, что ты не понимаешь  оскорбительности твоих заявлений и переводишь в шутку. Не хотел бы обидеть - спросил бы "почему у меня не компилируется? ", но ты несколько раз самоуверенно заявил, что я опубликовал неправильный код с ошибками. Ты всё еще настаиваешь на этой дефиниции? Прямо ответь, плз.!

Дуэль, однозначно. Масштаб проблемы и градус пикировки не оставляют вариантов. 

А ведь верно! На мясорубках! ;)

======================

Женя, дорогой. В принципе я удовлетворен и в дальнейшем "дожатии" Сергея не вижу смысла. Если ты сочтешь нужным, то предлагаю всё потереть к чертям, оставив только примеры. С темплейтом для красоты и последний, на "чистом С".

Дискуссия, имхо,  не имеет ценности для потомков.

--------------------------------

Еще раз, если я кого задел - прошу прощения. Я вспыльчив, это приобретенное на работе качество.

Влад, я в свою очередь рекомендую тебе перечитать собственные сообщения и подумать, а не содержатся ли в них оскорбительные заявления в адрес других участников форума. Ну и вспомнить пословицу про соринку и бревно.

Вообще-то я уже прямо ответил в сообщении №82. Если тебе будет приятно, процитирую:

Почему, очень даже. У меня есть блокнотик, куда я пишу как я не должен себя вести в 70 (через 25 лет, если доживу). Весь этот тред как раз и есть наглядный пример, каким не нужно становиться с возрастом  Так-то это лютый пиздец

Главное в этом деле - не забыть, куда положил блокнот.

Сорян, конечно, но поскольку не я первый начал, то "руки мои чисты"(с). Странно, что я от матюгов удержался.Пиво себе за это налью пожалуй...

Разве?

Тогда можно указать номер поста, с которого, по твоему мнению, все и началось?