Автор темы понял что ардуино не для частотных преобразователей и тихо удалился ))
Но вообще, двигатели от стиралок регулировать и вентилляторы однофазные сойдет
тут я с вами не согласен , смотря какой камень и какие ништяки имеет , если тинька то однофазные потянет ( хотя я видел проект на тиньке 2313 на три фазы) а мега вполне потянет три фазы , все дело в ерундиции и как писать код
в нормальных частотниках реализуется функция F\V=const, то есть на низких частотах напряжение минимально,а на высоких максимально на двигателе. отсюда следует что, тут дело даже не в отсутствии каких-то плюшек для частотников в ардуино, типа регулировки мертвого времени, для этого есть драйверы с этой задержкой или схема на логике из апноута atmel, а дело в математике с плавающей точкой в реальном времени. И конечно от двигателя идет обратная связь ,она тоже обрабатывается. Тут надо две ардуины как минимум, для нормального частотника, а так только вентиляторы регулировать да движки от советских стиралок ну еще насосы можно покрутить и токарники на слабых асинхронниках, в тех местах где момент несильно или вообще не важен. На алике кстати продают частотники и без F\V= const я такие покупал :) 3 года назад их было 99% всех предложений, потом народ понял в чем обман, перестал их брать, желтолицые поняли и большинство перестало их покупать у производителей :), Те стали делать нормальные, правда по-дороже. Ну как стали делать нормальные, просто ставить начали готовые контроллеры от хитачи и фуджицу
Проверил ещё раз код на осциллографе, работает он, все синусоиды есть. Можно на драйверы подать сигналы только с дед таймом и смотреть на осциллографе. Два синуса инвертированые одной фазы дают в сумме двугорбый сигнал он относительно другой фазы с горбом в сумме полноценный синус.
Всё осцилки как в архиве
привеД народ , вот обьясните мне не грамотному что такое вектор и какой шим должен быть , я как-то кусался с одним товарисчем он утверждал что ето два горба
Уважаемый Oleg.normalniy, ссылка https://youtu.be/U6U8e-KDOb0 чудесно показывает, что такое "Векторное управление" и не только с двугорбыми синусоидами. Но термин "Векторное управление" применяется специалистами по электроприводу к системе управления, регулятору преобразователя частоты. По другому это называется "прямое управление моментом" и применяется для высокоточных приводов (станки с ЧПУ, прокатные станы, ...). Прошу не путать эти разные определения.
приезжает муж из командировки и спрашивает сына , кто приходил к маме , да приходил дядя , мама угощала и наливала , потом они танцевали , а потом выключили свет , муж говорит , опять полная не ясность
вот и я опять полная не ясность , я могу и в скалярном режиме следить за моментом через датчики холла , и какая форма шима должна быть ? и ету ссылку притащил сюда я
ЧБ в нормальных частотниках реализуется функция F\V=const,
Исползуются разные функции зависимости U от F, скорее экспоненциальные, или похожие, начиная с "частоты пуска" до номинальной двигателя. Начальная частота пуска нужна, так как нельзя начать с частоты 0 (постоянный ток). Снижение напряжения на частоте пуска для недопущения сваливания стали двигателя в магнитное насыщение, чем ниже частота 3-х фазной сети, тем выше насыщаются стальные магнитопроводы, обмотки теряют индуктивное сопротивление и превращаются в К.З.
ua6em Я так и не понял какими техническими средствами обеспечивается F\V=const при запитке от однофазной сети, AVR?
Абсолютно не важно, от какой сети питать преобразователь частоты, важны только уровень пульсаций и просадка под нагрузкой выпрямленного напряжения, питающего силовые ключи. Зависимость U от F это часть алгоритма векторного управления, от питания не зависит (за редким случаем).
Oleg.normalniy вот и я опять полная не ясность , я могу и в скалярном режиме следить за моментом через датчики холла , и какая форма шима должна быть ? и ету ссылку притащил сюда я
"форма шима", алгоритм формирования напряжений трёхфазной сети на выходе преобразователя частоты управляется программным регулятором более высокого уровня, в который заложены модели подключенного электродвигателя с исполнительным механизмом. Например ПИ-регулятор (пропорционально-интегральный регулятор), или ПИД-регулятор (пропорционально-интегрально-дифференциальный регулятор), или ПИД с прямым управлением моментом ... их вам по пояс будет. Эти регуляторы не оперируют импульсами управления ключами, они оперируют измеренными величинами токов, напряжений, вычисленными значениями момента на валу электродвигателя, моделируемыми величинами положения, скорости, ускорения, которые будут через определённый интервал времени, всё это для выдерживания заложенных в привод характеристик. Но есть система управления ещё более высокого уровня, она задаёт команды в электропривод с целью выполнить определённые действия, например по обработке заготовки. Она следит за выбором инструмента, способами подвода инструмента к заготовке, режимом обработки, охлаждением при обработке и т. п. и т. д. Но есть ещё более умная система, которая заменяет на 90% технолога, подсказывая или делая всю работу за него по изготовлению модели изделия. Чем дальше, тем меньше места для человека (люди только смазывают и чинят). В Японии уже лет 30 назад такие заводы работали.
Первые две совершенно тупые, аппаратные системы, формирователь ШИМ и регулятор иногда выполняются на одном контроллере, это и есть предмет нашего обсуждения, Но даже у них чёткое разделение функций.
Если чего-то не хватает для эксперимента - это не беда, беда настанет, когда всё найдётся. Успехов в экспериментах, берегите себя.
Что-то заглох форум, а между прочим уже есть программы из клипа https://youtu.be/U6U8e-KDOb0 , полученные методом математического синтеза для Ардуино уно. С "треугольной формой" функции предмодуляции средней точки, с "прерывистой" функцией, И ещё одна программа "чистые синусоиды", полученная чисто векторными построениями. С "двугорбыми синусоидами" всего 4 программы.
Для схемы с бустерным каскадом IR2110S без принудительного питания верхних ключей пришлось эти программы скорректировать (создать дублирующие), уменьшить амплитуду на 10%, чтобы не исчезали импульсы, а то эта дрянь неправильно начинает работать.
В програмировании полный 0 , но с какой стороны браца за паяльник знаю. Хотелось бы собрать частотник для станка, пробовал код автора темы , выдает ошибки и не компелируеца.Помогите знающие....
В програмировании полный 0 , но с какой стороны браца за паяльник знаю. Хотелось бы собрать частотник для станка, пробовал код автора темы , выдает ошибки и не компелируеца.Помогите знающие....
Попробуйте зайти на форум автомехаников и сказать: "В ремонте автомобилей я полный 0, но как на них ездить знаю. Пытаюсь поехать, но машина издает какие-то звуки и не едет. Помогите знающие...."
Собрал на Ардуино стенд2 размерами чуть меньше формата А4 для обкатки программ построения 3-х фазного ШИМ с "плавающей средней точкой" (в том числе для развития внука). Силовая часть инвертора взята со сдохшего двухкоординатного привода Fanuk на ~110 В. В качестве драйверов там стоят IR2110S, пришлось добавить 3хDC/DC конвертора для питания верхних ключей. От предыдущего стенда этот функционально отличается меньшей выходной мощностью (60 Вт), топологией силовой части, набором программ - их 4.
О программах. Условно обзовём их по специфическим осцилограммам:
1. "Чистый синус", все шесть выходов контроллере Ардуино формируют синусоиды на RC-цепочках, функция плавающей средней точки тоже синус;
2. "Двугорбая", уже известна Вам по предыдущему стенду, функция плавающей средней точки "выпрямленный синус";
3. "Треугольная", функция плавающей средней точки треугольная, создана путём математического синтеза;
4. "Прерывистая", функция плавающей средней точки изменяется скачками, при этом выходные сигналы фазных и линейных напряжений синусоиды.
На стенде имеется возможность посмотреть осцилограмму функции плавающей средней точки. Только она имеет свой "общий вывод" для подключения осцилографа и объединять её с нейтралью "RC-звезды" нельзя. Однако величины всех эпюр в одном масштабе.
Может какому-то студенту пойдёт на тему диплома? Название темы "Многобразие программных способов создания 3-х фазных ШИМ".
Автор темы понял что ардуино не для частотных преобразователей и тихо удалился ))
Но вообще, двигатели от стиралок регулировать и вентилляторы однофазные сойдет
Автор темы понял что ардуино не для частотных преобразователей и тихо удалился ))
Но вообще, двигатели от стиралок регулировать и вентилляторы однофазные сойдет
тут я с вами не согласен , смотря какой камень и какие ништяки имеет , если тинька то однофазные потянет ( хотя я видел проект на тиньке 2313 на три фазы) а мега вполне потянет три фазы , все дело в ерундиции и как писать код
и добавлю , если придет профессионал , который имеет образование и опыт , то он и на тиньке напишет шедевр
и тишина , я не профи , я любитель , который не имеет образования , но имеет ерундикцию
в нормальных частотниках реализуется функция F\V=const, то есть на низких частотах напряжение минимально,а на высоких максимально на двигателе. отсюда следует что, тут дело даже не в отсутствии каких-то плюшек для частотников в ардуино, типа регулировки мертвого времени, для этого есть драйверы с этой задержкой или схема на логике из апноута atmel, а дело в математике с плавающей точкой в реальном времени. И конечно от двигателя идет обратная связь ,она тоже обрабатывается. Тут надо две ардуины как минимум, для нормального частотника, а так только вентиляторы регулировать да движки от советских стиралок ну еще насосы можно покрутить и токарники на слабых асинхронниках, в тех местах где момент несильно или вообще не важен. На алике кстати продают частотники и без F\V= const я такие покупал :) 3 года назад их было 99% всех предложений, потом народ понял в чем обман, перестал их брать, желтолицые поняли и большинство перестало их покупать у производителей :), Те стали делать нормальные, правда по-дороже. Ну как стали делать нормальные, просто ставить начали готовые контроллеры от хитачи и фуджицу
https://youtu.be/U6U8e-KDOb0
https://youtu.be/U6U8e-KDOb0
Это несомненно станет очень интересным после удачного прогона на реальном устройстве.
Проверил ещё раз код на осциллографе, работает он, все синусоиды есть. Можно на драйверы подать сигналы только с дед таймом и смотреть на осциллографе. Два синуса инвертированые одной фазы дают в сумме двугорбый сигнал он относительно другой фазы с горбом в сумме полноценный синус.
Всё осцилки как в архиве
Кстати на счёт драйверов с дед таймами, смотрел обзор на такие они тоже иногда дают кз может из за плохого
Качества хз
https://youtu.be/U6U8e-KDOb0
Есть на канале видео тестовой программы с обычным синус ом её тоже запускал все понятно по коду можно далее изучать уже с векторной таблицей синуса.
Народ, много слов, мало дела... Кто-нибудь из тех кто хвастает кодом - проверял его на реальном моторе ну хотя бы 0.75 КВт?
Я так и не понял какими техническими средствами обеспечивается F\V=const при запитке от однофазной сети, AVR?
привеД народ , вот обьясните мне не грамотному что такое вектор и какой шим должен быть , я как-то кусался с одним товарисчем он утверждал что ето два горба
Уважаемый Oleg.normalniy, ссылка https://youtu.be/U6U8e-KDOb0 чудесно показывает, что такое "Векторное управление" и не только с двугорбыми синусоидами. Но термин "Векторное управление" применяется специалистами по электроприводу к системе управления, регулятору преобразователя частоты. По другому это называется "прямое управление моментом" и применяется для высокоточных приводов (станки с ЧПУ, прокатные станы, ...). Прошу не путать эти разные определения.
приезжает муж из командировки и спрашивает сына , кто приходил к маме , да приходил дядя , мама угощала и наливала , потом они танцевали , а потом выключили свет , муж говорит , опять полная не ясность
вот и я опять полная не ясность , я могу и в скалярном режиме следить за моментом через датчики холла , и какая форма шима должна быть ? и ету ссылку притащил сюда я
ЧБ в нормальных частотниках реализуется функция F\V=const,
Исползуются разные функции зависимости U от F, скорее экспоненциальные, или похожие, начиная с "частоты пуска" до номинальной двигателя. Начальная частота пуска нужна, так как нельзя начать с частоты 0 (постоянный ток). Снижение напряжения на частоте пуска для недопущения сваливания стали двигателя в магнитное насыщение, чем ниже частота 3-х фазной сети, тем выше насыщаются стальные магнитопроводы, обмотки теряют индуктивное сопротивление и превращаются в К.З.
ua6em Я так и не понял какими техническими средствами обеспечивается F\V=const при запитке от однофазной сети, AVR?
Абсолютно не важно, от какой сети питать преобразователь частоты, важны только уровень пульсаций и просадка под нагрузкой выпрямленного напряжения, питающего силовые ключи. Зависимость U от F это часть алгоритма векторного управления, от питания не зависит (за редким случаем).
Oleg.normalniy вот и я опять полная не ясность , я могу и в скалярном режиме следить за моментом через датчики холла , и какая форма шима должна быть ? и ету ссылку притащил сюда я
"форма шима", алгоритм формирования напряжений трёхфазной сети на выходе преобразователя частоты управляется программным регулятором более высокого уровня, в который заложены модели подключенного электродвигателя с исполнительным механизмом. Например ПИ-регулятор (пропорционально-интегральный регулятор), или ПИД-регулятор (пропорционально-интегрально-дифференциальный регулятор), или ПИД с прямым управлением моментом ... их вам по пояс будет. Эти регуляторы не оперируют импульсами управления ключами, они оперируют измеренными величинами токов, напряжений, вычисленными значениями момента на валу электродвигателя, моделируемыми величинами положения, скорости, ускорения, которые будут через определённый интервал времени, всё это для выдерживания заложенных в привод характеристик. Но есть система управления ещё более высокого уровня, она задаёт команды в электропривод с целью выполнить определённые действия, например по обработке заготовки. Она следит за выбором инструмента, способами подвода инструмента к заготовке, режимом обработки, охлаждением при обработке и т. п. и т. д. Но есть ещё более умная система, которая заменяет на 90% технолога, подсказывая или делая всю работу за него по изготовлению модели изделия. Чем дальше, тем меньше места для человека (люди только смазывают и чинят). В Японии уже лет 30 назад такие заводы работали.
Первые две совершенно тупые, аппаратные системы, формирователь ШИМ и регулятор иногда выполняются на одном контроллере, это и есть предмет нашего обсуждения, Но даже у них чёткое разделение функций.
Если чего-то не хватает для эксперимента - это не беда, беда настанет, когда всё найдётся. Успехов в экспериментах, берегите себя.
ЧБ в нормальных частотниках реализуется функция F\V=const,
а может U/F=const , я так понял , вы начитались а практики не имеете , вы только так \ при делении не делайте , компилятор вас обругает
ЧБ "в нормальных частотниках реализуется функция F\V=const,"
Это не моё высказывание, а ссылка на сообщение ЧБ
Oleg.normalniy "а может U/F=const"
Вы,конечно правы. Что касается меня, у меня всё ещё телефон с вращающимся колесом номеронабирателя. И вообще, я старый и прошу снисхождения.
Если чего-то не хватает для эксперимента - это не беда, беда настанет, когда всё найдётся. Успехов в экспериментах, берегите себя.
спасибо вам за заботу , я тоже не молодой человек , чита 86-88 ракетные войска в\ч 74102 самое счастливое время
Доброго дня!
Есть ли идеи по управлению двигателем ( насосная станция, тип двигателя не известен. Думаю что А. с К. ротором.)
по одной фазе с частотным регулированием?
Мощность двигателя около 100 Вт.
привет всем
нарвался на подделку , FGA25N120ANTD партия 1J18AY
https://yadi.sk/d/6CN5F0jihG7Jrw?w=1
Никто не пробовал использовать
IR2132PBF, Трехфазный мостовой драйвер?
Что-то заглох форум, а между прочим уже есть программы из клипа https://youtu.be/U6U8e-KDOb0 , полученные методом математического синтеза для Ардуино уно. С "треугольной формой" функции предмодуляции средней точки, с "прерывистой" функцией, И ещё одна программа "чистые синусоиды", полученная чисто векторными построениями. С "двугорбыми синусоидами" всего 4 программы.
Для схемы с бустерным каскадом IR2110S без принудительного питания верхних ключей пришлось эти программы скорректировать (создать дублирующие), уменьшить амплитуду на 10%, чтобы не исчезали импульсы, а то эта дрянь неправильно начинает работать.
Желающим, адрес тот же.
кому интересно, статья http://privod.news/news/dlya-spetsialistov/teoriya_i_praktika_elektroprivoda/elem441087/
Особо интересная ссылка на книгу (Ю.Н. Калачев, «Моделирование в электроприводе» раздел 5), есть возможность скачать бесплатно на просторах и-нета.
Все? Тема затихла?
кому интересно, статья http://privod.news/news/dlya-spetsialistov/teoriya_i_praktika_elektroprivoda/elem441087/
интересно, почему только 3-я гармоника рассматривается, 5-я даст аналогичный результат
Пятая не укладывается в 3-х фазную систему, но если есть достоверные идеи с другими вариантами, предложите, постараемся реализовать.
Кого интересуют все четыре программы для Ардуино и выставит их на форуме, пишите vahnik60@mail.ru
Хотел кому-нибудь тему на диплом "Многообразие формирования 3-х фазной ШИМ", не те времена.
Пятая не укладывается в 3-х фазную систему,
что-то упустил, рассматривал для однофазного сигнала )))
В програмировании полный 0 , но с какой стороны браца за паяльник знаю. Хотелось бы собрать частотник для станка, пробовал код автора темы , выдает ошибки и не компелируеца.Помогите знающие....
Сергей Добычин должен скоро выставить всё на форуме, ждём.
"частотник для станка", конечно лучше собирать не на Ардуино, он не потянет даже две оси.
Может кто-нибудь возьмётся выложить программы на форуме в доступном виде? vahnik60@mail.ru сообщите мне на почту
В програмировании полный 0 , но с какой стороны браца за паяльник знаю. Хотелось бы собрать частотник для станка, пробовал код автора темы , выдает ошибки и не компелируеца.Помогите знающие....
Попробуйте зайти на форум автомехаников и сказать: "В ремонте автомобилей я полный 0, но как на них ездить знаю. Пытаюсь поехать, но машина издает какие-то звуки и не едет. Помогите знающие...."
Добрый вечер всем и с новым годом))!
Vahnik60 добавил файлы программ можно скачать по ссылке ниже
https://drive.google.com/file/d/1PgopyXBIMM3QdRBwqTxj2OdaAsOT2khV/view?u...
О программах. Условно обзовём их по специфическим осцилограммам:
1. "Чистый синус", все шесть выходов контроллере Ардуино формируют синусоиды на RC-цепочках, функция плавающей средней точки тоже синус;
2. "Двугорбая", уже известна Вам по предыдущему стенду, функция плавающей средней точки "выпрямленный синус";
3. "Треугольная", функция плавающей средней точки треугольная, создана путём математического синтеза;
4. "Прерывистая", функция плавающей средней точки изменяется скачками, при этом выходные сигналы фазных и линейных напряжений синусоиды.
На стенде имеется возможность посмотреть осцилограмму функции плавающей средней точки. Только она имеет свой "общий вывод" для подключения осцилографа и объединять её с нейтралью "RC-звезды" нельзя. Однако величины всех эпюр в одном масштабе.
Может какому-то студенту пойдёт на тему диплома? Название темы "Многобразие программных способов создания 3-х фазных ШИМ".
Ответить
Переслать
Позвонить
https://youtu.be/eB84X8UQla4
https://youtu.be/6-r3DW3I0os
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=120774#1