О какой зачистке контактов может идти речь, если требуется, значит изделие имеет дефект, как правило нарушение технологии при производстве,... латунь не той марки, химическая полировка с последующим пассивированием не проведены или с нарушением технологических режимов...
Ну, собственно, Автомир решил, что шансов на судебное решение в его пользу нет, и вернул деньги.
Пикантность ситуации заключалась и в том, что контакты "не дотянули" до конца гарантийного срока всего 2 дня.
Прости, Сереж. Мне как-то не нравится история. Машина есть машина и выставлять продавца на бабки - не по людски. сорян. Тем более из-за сраных контактов, которые можно самому почистить.
Интересная ситуация. Я вот, к примеру так понимаю: если на девайсе наблюдается дефект, устранимый сменой прошивки - это ремонт, в противном случае - ТО.
Я понимаю так же: квалификация зависит от цели перепрошивки: если устранение неисправности - ремонт, если добавление новых фич - ТО (при этом первый признак имеет приоритет над вторым).
Прости, Сереж. Мне как-то не нравится история. Машина есть машина и выставлять продавца на бабки - не по людски. сорян. Тем более из-за сраных контактов, которые можно самому почистить.
Интересная трактовка.
Влад, ты искренне считаешь, что если машина, стоящая на гарантии, не заводится, то я сам должен лезть в нее, теряя эту гарантию, чтобы найти и устранить причину неисправности? И все это исключительно для того, чтобы "не выставлять продавца на бабки"? Да еще с учетом, что машина не заводится вдали от гаража, где у меня весь инструмент.
Тогда зачем вообще нужна гарантия?
Или ты считаешь, что "по-пацански" гарантия должна заканчиваться за некоторое время до ее официального завершения?
Интересная ситуация. Я вот, к примеру так понимаю: если на девайсе наблюдается дефект, устранимый сменой прошивки - это ремонт, в противном случае - ТО.
я тоже, правда по гарантии в одном случае три раза материнку менял, а слот памяти отваливался и отваливался, после двух-трёх месяцев эксплуатации надо было видимо биосы шить (сервер был HP 1U, марку не помню)
Евгений Петрович, я бы на решение посмотрел, еще бы и исковое глянуть и отзыв
Прости, Сереж. Мне как-то не нравится история. Машина есть машина и выставлять продавца на бабки - не по людски. сорян. Тем более из-за сраных контактов, которые можно самому почистить.
Интересная трактовка.
Влад, ты искренне считаешь, что если машина, стоящая на гарантии, не заводится, то я сам должен лезть в нее, теряя эту гарантию, чтобы найти и устранить причину неисправности? И все это исключительно для того, чтобы "не выставлять продавца на бабки"? Да еще с учетом, что машина не заводится вдали от гаража, где у меня весь инструмент.
Тогда зачем вообще нужна гарантия?
Или ты считаешь, что "по-пацански" гарантия должна заканчиваться за некоторое время до ее официального завершения?
кстати при продаже магазин предупреждал, если не заводится грузишь и привозишь, никаких ремонтов на месте поломки (ВАЗ ежели что)
sadman41, Вы пытаетесь включить здравый смысл, а когда дело касается судебных разбирательств с деньгами или сроками, то это не работает. Там нужна формальная логика и ссылки на документы. Я давно делаю судебные экспертизы и могу привести очень много примеров, где здравый смысл просто отключался в пользу формальной логики. Если интересно, можем пофлудить на эту тему в "отвлечённых".
Вы пытаетесь включить здравый смысл, а когда дело касается судебных разбирательств с деньгами или сроками, то это не работает. Там нужна формальная логика и ссылки на документы.
ГЫ! У меня как-то было первое дело в МосАрбитраже, на Лермонтовской (теперь Красные Ворота). А до этого - только цивилка в судах общей юрисдикции. Я, нарядный такой, встаю и начинаю вещать красиво сложенные слова, призванные полностью убедить всех, включая Господа Б..га, в правильности нашей позиции!
Судья аж подскочила!
--Что это у нас за Плевако выискался?!! - выплюнула она.
--Договор есть? Акт подписан? Давайте документы!
Вот так вот. С тех пор я отделяю области применения здравого смысла и формальных документов.
Теперь Логику: У Командира код с экраном 1306 работает? У тебя есть какие-то основания не верить написанному? А остальное не похер? А почему?
Основания не верить есть. Написанное Komandir противоречит одно другому. В заглавии темы скорость 1МГц.
Logik пишет:
Komandir пишет:
В железе тестировал на OLED 128x32 SSD1306. Код для него ещё короче, так как не нужны функции i2c_restart и i2c_read.
192 кадра в секунду !!!
И нету там 1МГц. Говориш 192 ФПС. Считаем192*512*9=884КГц Девять тактов на байт - потому что АСК. Все верно, дето так и у нас получалось.
Остальное тож не похер, если есть претензия на работу не только с SSD, то контроль приема обязателен, например 24с512 не сразу выставляет АСК, если не завершила запись предыдущего цикла. Очевидно код не тещен с такими устройствами и на полноценную реализацию i2c претендовать не может. Автор не осведомлен о особенностях работы i2c и люто агрессивен на любые обращения, хамит просто, абсолютно на пусто месте http://arduino.ru/forum/programmirovanie/programmnyi-i2c-1-mgts-dlya-16-....
И нету там 1МГц. Говориш 192 ФПС. Считаем192*512*9=884КГц Девять тактов на байт - потому что АСК. Все верно, дето так и у нас получалось.
Лоджик, ты осциллограмму видел?
Частота считается как обратная периоду. Если сигнал идет пачками, то частота считается только внутри пачки.
Нота Ля первой октавы 440 Гц. И даже если мы будем играть эту Ля через паузу, ее частота все равно останется 440 Гц, хотя на 1 с будет приходиться всего 220 колебаний.
У юсб очень большие издержки на организацию канала. Заметь, издержки на вывод в экран, а они там тоже есть, воще никто не думал считать. Известно как 328 забецать переключение пина одной командой, но генерацию 8МГц не сделаеш при кварце 16. Только пачку получится. Организация цикла все порушит. Частотомер покажет правду, менее 8МГц. Я уж молчу за прерывания. Допустим во всех случаях лишнее запретили. В примере с I2C частотомер подключенный на такты тоже сразу все раскроет. Аппаратный I2C сможет вывести на тактирование 1000КГц. Если его не тормознуть программно. По крайней мере при правильном подходе это достижимо. А эта реализация - нет, как не старайся. Чуствуеш разницу?
Частотомер не есть истина в последней инстанции, он просто считает количество переходов сигнала через некоторый порог. Если на частотомер подать белый шум, он тоже что-то покажет. Но это что-то совсем не будет частотой входного сигнала.
Прости, Сереж. Мне как-то не нравится история. Машина есть машина и выставлять продавца на бабки - не по людски. сорян. Тем более из-за сраных контактов, которые можно самому почистить.
полностью согласен, с учетом того, что за 8 лет работы у официалов испытал в полной мере этот потребительский экстремизм на себе.
Прости, Сереж. Мне как-то не нравится история. Машина есть машина и выставлять продавца на бабки - не по людски. сорян. Тем более из-за сраных контактов, которые можно самому почистить.
полностью согласен, с учетом того, что за 8 лет работы у официалов испытал в полной мере этот потребительский экстремизм на себе.
Интересно...
Вон, wdrakula теперь стыдливо молчит, так ответь хоть ты на вопросы, которые я задал в сообщении №103.
Т.е. обращаться за гарантийным ремонтом - это теперь "потребительский экстремизм"?
Я не "стыдливо молчу". Я тогда не прочёл, прости. Я вообще не пользуюсь гарантией никогда. Может и глупо, но мне так проще.
Что до меня -- я полез бы сам и сделал. Так и делал всегда. Прости ещё раз.
И ОСАГО я не пользуюсь. Страхую только те машины из всех, на которых делаю дальние поездки... Ну вот такая позиция... Я же не навязываю, только мнение высказываю.
Т.е. обращаться за гарантийным ремонтом - это теперь "потребительский экстремизм"?
Еще добавлю. Чаще это неразумное поведение. Например автомобили, раз речь зашла про них.
Для сохранения гарантии нужно проходить ТО по схеме в сервисах, где это ТО стоит в 3-5 раз дороже, чем в сервисах общего профиля.Это если сам владелец не в состоянии поменять масло, фильтры и считать коды диагностики с ELM327. Оправдается гарантия только при замене крупных агрегатов - двигатель, коробка. Да и их чаще можно заменить контрактными за совершенно разумные деньги.
Таким образом потребителю КАЖЕТСЯ гарантийное обслуживание выгодным, а в реальности он за ВОЗМОЖНОСТЬ заменить двигатель заплатит на ТО. То же и со страховкой. Ну ОСАГО - то просто скрытый налог, а КАСКО - та же самая схема. По много тысяч в год ты наберешь на ремонт и так, не дай Б..г что случится.
С медициной страховка работает нормально только в странах с ДИКО завышенными ценниками на медпомощь. В РФ - медстраховка не очень нужна. Я - не пользуюсь. Поскольку живу в области, а прописан в Москве, то я не прикреплен к местной поликлинике и хожу только к платным врачам - никаких проблем это пока не вызывало. Те операции, которые меня интересуют - не делаются по страховке вообще, а те, что делаются - пока, слава Б..гу, не интересуют.
Для сохранения гарантии нужно проходить ТО по схеме в сервисах, где это ТО стоит в 3-5 раз дороже, чем в сервисах общего профиля.Это если сам владелец не в состоянии поменять масло, фильтры и считать коды диагностики с ELM327.
Ни-хе-ра это не так. Сейчас абсолютное большинство людей считают, что они могут всё! Окай-гугля и вперёд, как в к/ф "матрица" --- Алиса, загрузи мне в моцг, как менять фильтр. Ремонтируют телефоны, ноуты, телевизоры и прочий хлам, хотя LM358 в SMD корпусе пихают в программатор! И так абсолютно везде, шо в сервисах, шо в парикмахерских!
По поводу кручения гаек могу очень сильно возразить - есть такая штука, как момент заворота. На некоторых хитрых механизмах это оОочень критично! А ключик стоит нормальных денег и требует поверки-проверки то-же не за семечки. Некоторые "вещи" вообще закручивают стадийно, например с доворотами и тд.
Вот именно ОТСЮДА и возникает разница в ценах на ремонт между дилерами и прочими ремонтниками. Плюс издержки в виде аренды помещения и прочего, ибо все нелегалы работают "в серую" или за "нал"
Отсюдова можно сделать вывод, как в америкосской поговорке: сколько заплатил - столько получил!
Нет, конечно гораздо лучше печь хлеб из собственноручно возделанной пшеницы и есть только то мясо, которое сам вырастил. Натуральное хозяйство - экологично и полезно. Но, увы, вступает в конфликт с увеличением производительности труда, которая требует специализации.
Нет, потребительский экстремизм, когда не могут по человечески договориться , когда машину возвращают изза не работающего клаксона или чистки контактов, когда судом пугают или до суда доходит. Я не знаю как там действовали сервис-мены в вашем случае, допускаю непрофессионализм, такое тоже часто встречается. Я не говорил, что не надо обращаться по гарантии. Я лишь хотел донести , что проблему нужно решать сообща, машина ведь ваша, вам это нужно в первую очередь. По человечески относится так сказать, а не вести себя, как будто вам все задолжали в автоцентре. Ведь машину производят не работники дилерского центра. А за косяки приходится отвечать им. Так уж вышло , что оооочень редко производитель прям хорошо поддерживает в таких случаях, я имею ввиду финансово и технически.
По человечески относится так сказать, а не вести себя, как будто вам всезадолжали в автоцентре.
Лет на 20 опоздал, это точно. Я помню как на меня "молились", шоп я компьютер настроил или базу в 1С поднял. Сейчас эта работа не стоит ни-че-го, как дворнег!!!
То-же самое было и с автомобилями. Можно было цены лупить "прямневсебя", допустим, за неделю или вааще менее того заработить штуку зелени. Для моего мухосранска это овердохх было. Шас - никто те ничо не даст - все всё "делают" сами с переменным успехом, естественно.
Я не автомобилист, но "за компанию" ездил на ТО и в сервис-центр и к "дворовым". В сервис-центр приехал ко времени, сдал, получил в назначенный срок. У дворовых все зависит от того, насколько им удалось цену загнуть на следующую после тебя работу. В итоге куча созвонок-переносов, "купи, докупи" и все по ходу дела. Как дурак сам по магазинам ездишь, покупаешь хрен знает что и неизвестного качества. Машину оставляешь в каком-нить бомж-районе и не факт, что после обслуживания механизмов тебе не придется борта перекрашивать.
Я не автомобилист, но "за компанию" ездил на ТО и в сервис-центр и к "дворовым".
В сервис-центр приехал ко времени, сдал, получил в назначенный срок.
У дворовых все зависит от того, насколько им удалось цену загнуть на следующую после тебя работу.
Понятно.
В с/ц всегда в НАЛИЧИИ ликвидные запчасти. Подключил комп, посмотрел лог, послал мастера за датчиком (например) слесарь поставил (ну или сам) и всё!!! То-же самое с агрегатным ремонтом - не работает --- меняем целиком (например ЭБУ) и похер_дым, шо он стоит дохера денег - клиент "тёплый" и никто его не жалеет!!! По поводу времени - в с/ц там любая работа часовая и расчёт идёт в н/ч. Поэтому так чётко со временем.
А у "дворняг" всё намного хуже. Ни документации, ни инструмента, ни расходников.
Нет, потребительский экстремизм, когда не могут по человечески договориться
Ну, насчет "экстремизм" и "не могут по человечески договориться" я, возможно, соглашусь. А вот насчет "потребительский"... Может, наоборот "официалдилерский" - когда явно нерыночными методами производитель привязывает владельца к сервису, в котором абсолютно ничего не хотят делать, пользуясь тем, что клиент от них все равно никуда не уйдет, т.к. привязан гарантией.
Цитата:
...когда судом пугают или до суда доходит.
До суда - это IMHO ненормально. Но, опять же IMHO, суд - это более объективно, чем волюнтаризм инженера по гарантии на сервисе, у которого единственная задача - отразить клиента.
Цитата:
Я не говорил, что не надо обращаться по гарантии.
Ну так тогда и ответьте, куда я должен был заказывать эвакуатор для гарантийной машины (при том, что у меня нет возможности на месте произвести диагностику) - до сервис-центра или до собственного гаража?
Цитата:
Я лишь хотел донести , что проблему нужно решать сообща, машина ведь ваша, вам это нужно в первую очередь.
Вот это - типичная точка зрения официального сервисмена: "машина Ваша, значит, и проблемы - Ваши".
Цитата:
По человечески относится так сказать, а не вести себя, как будто вам все задолжали в автоцентре. Ведь машину производят не работники дилерского центра. А за косяки приходится отвечать им. Так уж вышло , что оооочень редко производитель прям хорошо поддерживает в таких случаях, я имею ввиду финансово и технически.
За это "приходится отвечать" производитель абсолютно нерыночными методами снабжает вас клиентами. И поддерживает уровень ваших цен существенно выше рыночных.
А работники-официалы искренне считают, что зарплату им платят просто так, а чтобы они еще и работали, кто-то должен дополнительно раскошелиться. Раз это не хочет делать производитель, значит, пусть платит клиент!
Конкретный случай: возникает ошибка подушки безопасности. Если ее сбросить, через некоторое время возникает снова. Поехали к официалам, заплатили за диагностику, диагностика результатов не дала, но официалы посчитали, что они свою работу сделали, и даже очень обиделись, когда им была выставлена низкая оценка (деньги назад мы не требовали). Отъехали 50 км - ошибка появилась снова. Вернулись (это уже 100 км и несколько часов в пробках), так нам заявили, что мы приехали не в свое время. Это при том, что перед этим мы приехали в свое время по записи, но они ничего не сделали. В конце концов все-таки постарались и неисправность нашли (вопрос, почему не сделали это раньше?). Говорят: Вы закажите деталь, оплатите, когда придет - заменим и посмотрим, что будет. Без гарантий, что нужно именно эта деталь, и что эта деталь решит проблему.
Второй случай с официальным дилером еще страшнее - через несколько дней после того, как машина у официалов и прошла ТО и получила диагностическую карту (две услуги), в ней обнаружилась неисправность, радикально влияющая на безопасность. Причем эту неисправность, если поднять машину на подъемник, было видно невооруженным глазом. Они что, при проведении ТО и подготовке диагностической карты подъемником ни разу не пользовались?
Чтобы не иметь больше дело с таким официалом, следующая машина была куплена другой марки и у другого дилера. Вот, собственно, и все, что может себе позволить обычный покупатель в условиях монополии производителя и официального дилера.
Ну так тогда и ответьте, куда я должен был заказывать эвакуатор для гарантийной машины (при том, что у меня нет возможности на месте произвести диагностику) - до сервис-центра или до собственного гаража?
эвакуатор к дилеру. Но то что вы живете далеко от дилера виноваты в этом только вы. Неисправность вам бесплатно устранили. почему дилер ещё должен оплачивать доставку автомобиля до сервиса? ведь за бензин вы же не требуете с них, если бы он был на ходу? Может ещё припишите им, что из-за того что машина не на ходу вы опоздали на крупную сделку и не заработали кучу денег? Лично я бы попробовал пойти на компромисс и предложил 50 на 50 за эвакуатор. Так сказать не тебе не мне. Это и называется "договориться".
andriano пишет:
За это "приходится отвечать" производитель абсолютно нерыночными методами снабжает вас клиентами. И поддерживает уровень ваших цен существенно выше рыночных……когда явно нерыночными методами производитель привязывает владельца к сервису, в котором абсолютно ничего не хотят делать, пользуясь тем, что клиент от них все равно никуда не уйдет, т.к. привязан гарантией.
поверьте это вообще не правда. Можете обслуживать машину где угодно, и остаться при этом на гарантии. Цены выше рыночных вы думаете почему? вы не задумывались сколько расходов у дилера? приятный шоурум, клиентская зона, везде офигенная чистота, наличие всего требуемого инструмента и техдокументации, обучение персонала и этот список можно ещё долго продолжать. Это все стоит денег и переносится на стоимость нормочаса. Ну ремонтируйтесь в гараже у дяди васи, торча в грязной ремзоне, а если там вашу машину сломают, что будете делать?
Я не спорю, низкая квалификация у персонала это сплошь и рядом и вас тоже можно понять, если вы с таковым столкнулись. Я говорил про случаи когда клиенты, ещё не в чём толком не разобравшись, открывают ногой дверь и им все должны. А нормальные граммотные люди у официалов особо долго не задерживаются, т.к. чаще всего владелец такой же как большинство клиентов - быдловатый, поэтому платят работникам там сущие копейки и отношение к ним говно.
1 Странно. На гарантийный период все "танцы" с авто, втч и диагноза - БЕСПЛАТНЫЕ!!!
2 А вот ситуация с SRS может интерпретироваться по разному, в зависимости от неисправности. И если ситуация будет не гарантийная - придёцца покупать неисправный компонент.
По поводу времени, не во время и тд и тп. Там (у офф диллероФФ) не гараж дяди Пети, там "пабраццки" нипалучиццо. Там шаблонно-паттерновая система обслуживания и она имеет свой очень чёткий формат. Авто должен был пройти по базе и по времени и должен был сформирован отчёт о проделанной работе.
Лично я бы попробовал пойти на компромисс и предложил 50 на 50 за эвакуатор. Так сказать не тебе не мне. Это и называется "договориться".
Почему-то "договариваться" подразумевается всегда "в одни ворота". А если бы я обломался не за 2 дня, а через 2 дня после окончания гарантийного срока, Вы думаете реально было бы "договориться", чтобы 50% стоимости дилер взял на себя?
И еще: вот эту мысль поясните, пожалуйста:
Цитата:
Но то что вы живете далеко от дилера виноваты в этом только вы.
Т.е. это я виноват, что в моем городе дилер не открыл ни одного офиса? Или я виноват в том, что не переехал в город по выбору дилера?
И потом, речь шла не о том месте, где я живу, а о том, где я обломался. Или, может, я виноват в том, что использую машину там, где мне нужно, а не езжу исключительно по двору около офиса дилера?
все зависит от сговорчивости людей и стечения обстоятельств. Были случаи меняли по гарантии АКПП и двигатель после завершения гарантии. Рассматривалось это с ХМР (хонда мотор рус). Все решаемо. Вон Шахрин к нам ездил обслуживаться, дак он чё не заикнется все по гарантии спокойно подписывали.
Просто вы рассматриваете дилера как одного человека, который только и делает ,что гребёт деньги лопатой. Поверьте вы нагибаете совсем не тех людей. те кто гребли так и будут грести. А оштрафуют по ЗП из-за скандальных случаев с возвратом денег клиенту обычных работяг.
1 Странно. На гарантийный период все "танцы" с авто, втч и диагноза - БЕСПЛАТНЫЕ!!!
Отнюдь.
ТО платное. А спор именно из-за того и был, ремонт или ТО.
(отмечу, что гарантийный ремонт и ремонт по ошибке подушки - это два разных случая, которые попали в эту тему. Сверху в данном сообщении - гарантийный ремонт, снизу - негарантийный ремонт по подушке. В том-то и проблема, что с этим дилером постоянно возникали какие-то проблемы.)
Цитата:
По поводу времени, не во время и тд и тп. Там (у офф диллероФФ) не гараж дяди Пети, там "пабраццки" нипалучиццо. Там шаблонно-паттерновая система обслуживания и она имеет свой очень чёткий формат. Авто должен был пройти по базе и по времени и должен был сформирован отчёт о проделанной работе.
Дело не в "пабраццки". Мне повезло, что успел вернуться в тот же день: работа оплачена - работа не выполнена. И все сегодня. А вот если бы не успел, доказать, что работа не выполнена, было бы уже значительно труднее.
Т.е. это я виноват, что в моем городе дилер не открыл ни одного офиса? Или я виноват в том, что не переехал в город по выбору дилера?
И потом, речь шла не о том месте, где я живу, а о том, где я обломался. Или, может, я виноват в том, что использую машину там, где мне нужно, а не езжу исключительно по двору около офиса дилера?
А почему всегда нужно искать виноватого? машина чья? Я ещё раз говорю, то что вы её купили у дилера не означает, что он вам по гроб жизни должен. Будьте добры предоставьте её дилеру для гарантийного ремонта. Ну или купите премиум класс типа кия кворис. Дак к вам приедут, на ТО её от дома заберут и привезут обратно.
Спор типичный для работ из раздела "ищу исполнителя" ))
Макс, если владелец салона - жлоб, то он будет искать любой повод нагнуть работника - по претензиям ли клиента, либо просто потому что "без кепки". А работники при таком работодателе будут работать на отъе..сь. И это в любом "бизнесе", не только автомобильном.
Лично я бы попробовал пойти на компромисс и предложил 50 на 50 за эвакуатор. Так сказать не тебе не мне. Это и называется "договориться".
Я тут вот еще о чем подумал.
Оформить эти "50 на 50" через бухгалтерию вряд ли возможно, следовательно, будет один из двух вариантов:
1. Случай признается негарантийным, половину вносит клиент, половину - инженер из своего кармана. Деньги зачисляются на счет дилеру.
2. Случай признается гарантийным, половину вносит клиент, а инженер кладет эту половину в свой карман. Дилер не получает ничего.
Что-то мне кажется, что первый вариант из области фантастики. Так может, и предлагаемая Вами практика - это как раз намек на вариант 2?
Цитата:
поверьте это вообще не правда.
А с какой стати я буду верить Вам, если у меня есть свои глаза?
Кстати, помню, как-то попал на ТО в период ремонта здания. Страшная грязь, ни зала ожидания вообще, ни бесплатного кофе в частности, но цены на ТО почему-то от этого не уменьшились.
машина чья? Я ещё раз говорю, то что вы её купили у дилера не означает, что он вам по гроб жизни должен.
Кто сказал "по гроб жизни"? Ровно до дня окончания гарантийного срока. Передергивать не надо.
Цитата:
Будьте добры предоставьте её дилеру для гарантийного ремонта.
Я так и сделал. Предоставил. В соответствии с действующим законодательством. А если дилер у себя придумывает различные инструкции в попытках обойти закон - за это его надо бить. Причем, бить - законными средствами.
Половина за эвакуатор это был просто один из многих вариантов. Естественно большая вероятность , что такой вариант в конкретном случае не применим. Но что мешало обратиться к руководителю сервиса, если инженер по гарантии неадекват, по-человечески объяснить проблему, поискать пути решения. Например получить в подарок полную мойку, скидку на следующее ТО , ковры там какиенибудь, да мало ли что. Но доводить до суда или около того, ругаться это , имхо, не культурно по меньшей мере. Ладно , все завязываем. Я думаю мы друг друга поняли.
ЗЫ. И ремонт здания вообще-то для кого делали то, для Вас в т.ч. а вам опять все не то.
соответствии с действующим законодательством. А если дилер у себя придумывает различные инструкции в попытках обойти закон - за это его надо бить. Причем, бить - законными средствами.
Вот это и является экстремизмом. Закон то кого защищает ? правильно, потребителя! А где закон , который защищает продавца? А нет его. Вот потребители и наглеют иногда. Формально да, они правы. А по здравому смыслу? Об этом ув. Евгений Петрович кстати чуть выше говорил.
Половина за эвакуатор это был просто один из многих вариантов. Естественно большая вероятность , что такой вариант в конкретном случае не применим.
Нет, ну главное ведь предложить: если твой гарантийный случай инженер хочет оформить как негарантийный, поделись с ним, и есть большая вероятность, что за полцены случай будет признан гарантийным.
Цитата:
Но что мешало обратиться к руководителю сервиса, если инженер по гарантии неадекват, по-человечески объяснить проблему, поискать пути решения.
Я так и сделал. Но дело в том, что по рабочим дням я работаю, а по выходным - руководитель отдыхает. Поэтому пришлось объяснять проблему письменно. И, надо же, вместо того, чтобы дать письменный же ответ, мне стали названивать самые разные представители дилера чтобы объяснить, что я не прав (в том числе те, кто называл себя юристом!). Вместо того, чтобы, как положено, дать письменный ответ.
Цитата:
Например получить в подарок полную мойку, скидку на следующее ТО , ковры там какиенибудь, да мало ли что.
Вот почему-то как только начинаешь разговаривать с представителями сферы деятельности, которая работает с людьми, так сразу заходит речь о взятках в том или ином виде.
Цитата:
Но доводить до суда или около того, ругаться это , имхо, не культурно по меньшей мере. Ладно , все завязываем. Я думаю мы друг друга поняли.
Конечно поняли.
Есть две категории людей:
1. Работающие с людьми.
2. Не работающие с людьми.
При этом первая категория считает, что помимо зарплаты они вправе требовать от всех, кто к ним обращается, некоторую доплату за "услуги". При том, что эти "услуги" - всего навсего честная работа. А для тех, кто не хочет платить за такие "услуги": "это Ваши проблемы!".
PS. Слава Богу, это не про всех. И даже не про всех представителей автосервиса.
Цитата:
ЗЫ. И ремонт здания вообще-то для кого делали то, для Вас в т.ч. а вам опять все не то.
Извини, если обижу, но ты чаевые в ресторане платишь? А в парикмахерской? А курьеру? А в такси? ;))) Можешь не отвечать. Ответ как бы понятен! ;)) Прости еще раз, если тебе стало неловко или обидно.
соответствии с действующим законодательством. А если дилер у себя придумывает различные инструкции в попытках обойти закон - за это его надо бить. Причем, бить - законными средствами.
Вот это и является экстремизмом. Закон то кого защищает ? правильно, потребителя! А где закон , который защищает продавца? А нет его. Вот потребители и наглеют иногда. Формально да, они правы. А по здравому смыслу? Об этом ув. Евгений Петрович кстати чуть выше говорил.
По здравому смыслу в судебных спорах в защите нуждается именно слабая сторона. Вот закон и уравнивает шансы на успех сильной и слабой сторон.
Есть ли Закон, который защищает продавца? Есть - это Гражданский Кодекс. Он защищает всех - и продавца, и покупателя. Но для потребителя, как для слабой стороны, есть еще и отдельный закон. И это справедливо:
- как уже говорил: покупатель - слабая сторона,
- продавец - это твой выбор. Ты можешь либо быть продавцом, либо нет, - по своему желанию. А потребителями мы все оказываемся вынужденно. Поэтому, когда у тебя выбора нет - тебя нужно защищать, А когда выбор есть - либо ты принимаешь "условия игры", либо - нет. Если принял - это твой выбор, значит, ты согласен с существующей ситуацией.
PS. Что-то меня не может оставить ощущение, что под "здравым смыслом" кто-то подразумевает "по понятиям".
Извини, если обижу, но ты чаевые в ресторане платишь? А в парикмахерской? А курьеру? А в такси? ;))) Можешь не отвечать. Ответ как бы понятен! ;)) Прости еще раз, если тебе стало неловко или обидно.
Прямой вопрос - прямой ответ: если мне понравилось обслуживание - плачу, если не понравилось - нет.
Какие могут быть обиды?
PS. Ты еще про врачей забыл. Хорошим врачам я плачу. Не всегда/не только деньгами.
О какой зачистке контактов может идти речь, если требуется, значит изделие имеет дефект, как правило нарушение технологии при производстве,... латунь не той марки, химическая полировка с последующим пассивированием не проведены или с нарушением технологических режимов...
Ну, собственно, Автомир решил, что шансов на судебное решение в его пользу нет, и вернул деньги.
Пикантность ситуации заключалась и в том, что контакты "не дотянули" до конца гарантийного срока всего 2 дня.
Прости, Сереж. Мне как-то не нравится история. Машина есть машина и выставлять продавца на бабки - не по людски. сорян. Тем более из-за сраных контактов, которые можно самому почистить.
Интересная ситуация. Я вот, к примеру так понимаю: если на девайсе наблюдается дефект, устранимый сменой прошивки - это ремонт, в противном случае - ТО.
Я понимаю так же: квалификация зависит от цели перепрошивки: если устранение неисправности - ремонт, если добавление новых фич - ТО (при этом первый признак имеет приоритет над вторым).
Прости, Сереж. Мне как-то не нравится история. Машина есть машина и выставлять продавца на бабки - не по людски. сорян. Тем более из-за сраных контактов, которые можно самому почистить.
Интересная трактовка.
Влад, ты искренне считаешь, что если машина, стоящая на гарантии, не заводится, то я сам должен лезть в нее, теряя эту гарантию, чтобы найти и устранить причину неисправности? И все это исключительно для того, чтобы "не выставлять продавца на бабки"? Да еще с учетом, что машина не заводится вдали от гаража, где у меня весь инструмент.
Тогда зачем вообще нужна гарантия?
Или ты считаешь, что "по-пацански" гарантия должна заканчиваться за некоторое время до ее официального завершения?
Интересная ситуация. Я вот, к примеру так понимаю: если на девайсе наблюдается дефект, устранимый сменой прошивки - это ремонт, в противном случае - ТО.
я тоже, правда по гарантии в одном случае три раза материнку менял, а слот памяти отваливался и отваливался, после двух-трёх месяцев эксплуатации надо было видимо биосы шить (сервер был HP 1U, марку не помню)
Евгений Петрович, я бы на решение посмотрел, еще бы и исковое глянуть и отзыв
Прости, Сереж. Мне как-то не нравится история. Машина есть машина и выставлять продавца на бабки - не по людски. сорян. Тем более из-за сраных контактов, которые можно самому почистить.
Интересная трактовка.
Влад, ты искренне считаешь, что если машина, стоящая на гарантии, не заводится, то я сам должен лезть в нее, теряя эту гарантию, чтобы найти и устранить причину неисправности? И все это исключительно для того, чтобы "не выставлять продавца на бабки"? Да еще с учетом, что машина не заводится вдали от гаража, где у меня весь инструмент.
Тогда зачем вообще нужна гарантия?
Или ты считаешь, что "по-пацански" гарантия должна заканчиваться за некоторое время до ее официального завершения?
кстати при продаже магазин предупреждал, если не заводится грузишь и привозишь, никаких ремонтов на месте поломки (ВАЗ ежели что)
sadman41, Вы пытаетесь включить здравый смысл, а когда дело касается судебных разбирательств с деньгами или сроками, то это не работает. Там нужна формальная логика и ссылки на документы. Я давно делаю судебные экспертизы и могу привести очень много примеров, где здравый смысл просто отключался в пользу формальной логики. Если интересно, можем пофлудить на эту тему в "отвлечённых".
я бы на решение посмотрел, еще бы и исковое глянуть и отзыв
Это постановление пленума верховного суда в рамках разъяснения правоприменительной практики, там не было иска. Вас интересует п. 39
Но это решение нельзя применять тупо. Есть нюансы. Вот посмотрите ещё два документа
1. Разъяснение Роспотребнадзора.
2. Определение апелляционной инстанции по делу Л.О. Проценко против ООО «Связь ДВ» (г. Владивосток)
Вы пытаетесь включить здравый смысл, а когда дело касается судебных разбирательств с деньгами или сроками, то это не работает. Там нужна формальная логика и ссылки на документы.
ГЫ! У меня как-то было первое дело в МосАрбитраже, на Лермонтовской (теперь Красные Ворота). А до этого - только цивилка в судах общей юрисдикции. Я, нарядный такой, встаю и начинаю вещать красиво сложенные слова, призванные полностью убедить всех, включая Господа Б..га, в правильности нашей позиции!
Судья аж подскочила!
--Что это у нас за Плевако выискался?!! - выплюнула она.
--Договор есть? Акт подписан? Давайте документы!
Вот так вот. С тех пор я отделяю области применения здравого смысла и формальных документов.
я бы на решение посмотрел, еще бы и исковое глянуть и отзыв
Это постановление пленума верховного суда в рамках разъяснения правоприменительной практики, там не было иска. Вас интересует п. 39
Но это решение нельзя применять тупо. Есть нюансы. Вот посмотрите ещё два документа
1. Разъяснение Роспотребнадзора.
2. Определение апелляционной инстанции по делу Л.О. Проценко против ООО «Связь ДВ» (г. Владивосток)
Это да, казнить нельзя помиловать )))
Теперь Логику: У Командира код с экраном 1306 работает? У тебя есть какие-то основания не верить написанному? А остальное не похер? А почему?
Основания не верить есть. Написанное Komandir противоречит одно другому. В заглавии темы скорость 1МГц.
В железе тестировал на OLED 128x32 SSD1306. Код для него ещё короче, так как не нужны функции i2c_restart и i2c_read.
192 кадра в секунду !!!
И нету там 1МГц. Говориш 192 ФПС. Считаем192*512*9=884КГц Девять тактов на байт - потому что АСК. Все верно, дето так и у нас получалось.
Остальное тож не похер, если есть претензия на работу не только с SSD, то контроль приема обязателен, например 24с512 не сразу выставляет АСК, если не завершила запись предыдущего цикла. Очевидно код не тещен с такими устройствами и на полноценную реализацию i2c претендовать не может. Автор не осведомлен о особенностях работы i2c и люто агрессивен на любые обращения, хамит просто, абсолютно на пусто месте http://arduino.ru/forum/programmirovanie/programmnyi-i2c-1-mgts-dlya-16-....
И нету там 1МГц. Говориш 192 ФПС. Считаем192*512*9=884КГц Девять тактов на байт - потому что АСК. Все верно, дето так и у нас получалось.
Лоджик, ты осциллограмму видел?
Частота считается как обратная периоду. Если сигнал идет пачками, то частота считается только внутри пачки.
Нота Ля первой октавы 440 Гц. И даже если мы будем играть эту Ля через паузу, ее частота все равно останется 440 Гц, хотя на 1 с будет приходиться всего 220 колебаний.
Так период задан. 1/192 секунды. Период повторения сигнала при выводе на экран. Других периодов там просто нет. На этом периоде считаем. 9*512....
И именно из этого периода ты считаешь частоту I2C? В технике это принято называть кадровой частотой.
Вот объясни: почему частота USB 2.0 считается 480 МГц, а пропихнуть через нее больше 35 Мб/с не получается?
У юсб очень большие издержки на организацию канала. Заметь, издержки на вывод в экран, а они там тоже есть, воще никто не думал считать. Известно как 328 забецать переключение пина одной командой, но генерацию 8МГц не сделаеш при кварце 16. Только пачку получится. Организация цикла все порушит. Частотомер покажет правду, менее 8МГц. Я уж молчу за прерывания. Допустим во всех случаях лишнее запретили. В примере с I2C частотомер подключенный на такты тоже сразу все раскроет. Аппаратный I2C сможет вывести на тактирование 1000КГц. Если его не тормознуть программно. По крайней мере при правильном подходе это достижимо. А эта реализация - нет, как не старайся. Чуствуеш разницу?
Частотомер не есть истина в последней инстанции, он просто считает количество переходов сигнала через некоторый порог. Если на частотомер подать белый шум, он тоже что-то покажет. Но это что-то совсем не будет частотой входного сигнала.
работал я у дилера. Любой непонятный косяк, который сам починился или пересброс питания помог списывается на "чистку контактов ".
полностью согласен, с учетом того, что за 8 лет работы у официалов испытал в полной мере этот потребительский экстремизм на себе.
Любой непонятный косяк, который сам починился или пересброс питания помог списывается на "чистку контактов ".
В прошлом у всех ремонтников компьютеров (ЭВМ) это был классическая отмазка. Типа, "израсходовано 3л спирта, неисправность самоустранилась".
когда клеишь обои главное, чтобы пузырей не было.... а то взяли мы как то два пузыря.
полностью согласен, с учетом того, что за 8 лет работы у официалов испытал в полной мере этот потребительский экстремизм на себе.
Интересно...
Вон, wdrakula теперь стыдливо молчит, так ответь хоть ты на вопросы, которые я задал в сообщении №103.
Т.е. обращаться за гарантийным ремонтом - это теперь "потребительский экстремизм"?
Я не "стыдливо молчу". Я тогда не прочёл, прости. Я вообще не пользуюсь гарантией никогда. Может и глупо, но мне так проще.
Что до меня -- я полез бы сам и сделал. Так и делал всегда. Прости ещё раз.
И ОСАГО я не пользуюсь. Страхую только те машины из всех, на которых делаю дальние поездки... Ну вот такая позиция... Я же не навязываю, только мнение высказываю.
Т.е. обращаться за гарантийным ремонтом - это теперь "потребительский экстремизм"?
Еще добавлю. Чаще это неразумное поведение. Например автомобили, раз речь зашла про них.
Для сохранения гарантии нужно проходить ТО по схеме в сервисах, где это ТО стоит в 3-5 раз дороже, чем в сервисах общего профиля.Это если сам владелец не в состоянии поменять масло, фильтры и считать коды диагностики с ELM327. Оправдается гарантия только при замене крупных агрегатов - двигатель, коробка. Да и их чаще можно заменить контрактными за совершенно разумные деньги.
Таким образом потребителю КАЖЕТСЯ гарантийное обслуживание выгодным, а в реальности он за ВОЗМОЖНОСТЬ заменить двигатель заплатит на ТО. То же и со страховкой. Ну ОСАГО - то просто скрытый налог, а КАСКО - та же самая схема. По много тысяч в год ты наберешь на ремонт и так, не дай Б..г что случится.
С медициной страховка работает нормально только в странах с ДИКО завышенными ценниками на медпомощь. В РФ - медстраховка не очень нужна. Я - не пользуюсь. Поскольку живу в области, а прописан в Москве, то я не прикреплен к местной поликлинике и хожу только к платным врачам - никаких проблем это пока не вызывало. Те операции, которые меня интересуют - не делаются по страховке вообще, а те, что делаются - пока, слава Б..гу, не интересуют.
Для сохранения гарантии нужно проходить ТО по схеме в сервисах, где это ТО стоит в 3-5 раз дороже, чем в сервисах общего профиля.Это если сам владелец не в состоянии поменять масло, фильтры и считать коды диагностики с ELM327.
Ни-хе-ра это не так. Сейчас абсолютное большинство людей считают, что они могут всё! Окай-гугля и вперёд, как в к/ф "матрица" --- Алиса, загрузи мне в моцг, как менять фильтр. Ремонтируют телефоны, ноуты, телевизоры и прочий хлам, хотя LM358 в SMD корпусе пихают в программатор! И так абсолютно везде, шо в сервисах, шо в парикмахерских!
По поводу кручения гаек могу очень сильно возразить - есть такая штука, как момент заворота. На некоторых хитрых механизмах это оОочень критично! А ключик стоит нормальных денег и требует поверки-проверки то-же не за семечки. Некоторые "вещи" вообще закручивают стадийно, например с доворотами и тд.
Вот именно ОТСЮДА и возникает разница в ценах на ремонт между дилерами и прочими ремонтниками. Плюс издержки в виде аренды помещения и прочего, ибо все нелегалы работают "в серую" или за "нал"
Отсюдова можно сделать вывод, как в америкосской поговорке: сколько заплатил - столько получил!
Еще добавлю. Чаще это неразумное поведение.
Нет, конечно гораздо лучше печь хлеб из собственноручно возделанной пшеницы и есть только то мясо, которое сам вырастил. Натуральное хозяйство - экологично и полезно. Но, увы, вступает в конфликт с увеличением производительности труда, которая требует специализации.
Нет, потребительский экстремизм, когда не могут по человечески договориться , когда машину возвращают изза не работающего клаксона или чистки контактов, когда судом пугают или до суда доходит. Я не знаю как там действовали сервис-мены в вашем случае, допускаю непрофессионализм, такое тоже часто встречается. Я не говорил, что не надо обращаться по гарантии. Я лишь хотел донести , что проблему нужно решать сообща, машина ведь ваша, вам это нужно в первую очередь. По человечески относится так сказать, а не вести себя, как будто вам все задолжали в автоцентре. Ведь машину производят не работники дилерского центра. А за косяки приходится отвечать им. Так уж вышло , что оооочень редко производитель прям хорошо поддерживает в таких случаях, я имею ввиду финансово и технически.
По человечески относится так сказать, а не вести себя, как будто вам все задолжали в автоцентре.
Лет на 20 опоздал, это точно. Я помню как на меня "молились", шоп я компьютер настроил или базу в 1С поднял. Сейчас эта работа не стоит ни-че-го, как дворнег!!!
То-же самое было и с автомобилями. Можно было цены лупить "прямневсебя", допустим, за неделю или вааще менее того заработить штуку зелени. Для моего мухосранска это овердохх было. Шас - никто те ничо не даст - все всё "делают" сами с переменным успехом, естественно.
То-же самое с программированием!
Мир перевернулся, похоже..
Я не автомобилист, но "за компанию" ездил на ТО и в сервис-центр и к "дворовым". В сервис-центр приехал ко времени, сдал, получил в назначенный срок. У дворовых все зависит от того, насколько им удалось цену загнуть на следующую после тебя работу. В итоге куча созвонок-переносов, "купи, докупи" и все по ходу дела. Как дурак сам по магазинам ездишь, покупаешь хрен знает что и неизвестного качества. Машину оставляешь в каком-нить бомж-районе и не факт, что после обслуживания механизмов тебе не придется борта перекрашивать.
Я не автомобилист, но "за компанию" ездил на ТО и в сервис-центр и к "дворовым".
В сервис-центр приехал ко времени, сдал, получил в назначенный срок.
У дворовых все зависит от того, насколько им удалось цену загнуть на следующую после тебя работу.
Понятно.
В с/ц всегда в НАЛИЧИИ ликвидные запчасти. Подключил комп, посмотрел лог, послал мастера за датчиком (например) слесарь поставил (ну или сам) и всё!!! То-же самое с агрегатным ремонтом - не работает --- меняем целиком (например ЭБУ) и похер_дым, шо он стоит дохера денег - клиент "тёплый" и никто его не жалеет!!! По поводу времени - в с/ц там любая работа часовая и расчёт идёт в н/ч. Поэтому так чётко со временем.
А у "дворняг" всё намного хуже. Ни документации, ни инструмента, ни расходников.
===картина маслом===
Нет, потребительский экстремизм, когда не могут по человечески договориться
Ну, насчет "экстремизм" и "не могут по человечески договориться" я, возможно, соглашусь. А вот насчет "потребительский"... Может, наоборот "официалдилерский" - когда явно нерыночными методами производитель привязывает владельца к сервису, в котором абсолютно ничего не хотят делать, пользуясь тем, что клиент от них все равно никуда не уйдет, т.к. привязан гарантией.
...когда судом пугают или до суда доходит.
До суда - это IMHO ненормально. Но, опять же IMHO, суд - это более объективно, чем волюнтаризм инженера по гарантии на сервисе, у которого единственная задача - отразить клиента.
Я не говорил, что не надо обращаться по гарантии.
Ну так тогда и ответьте, куда я должен был заказывать эвакуатор для гарантийной машины (при том, что у меня нет возможности на месте произвести диагностику) - до сервис-центра или до собственного гаража?
Я лишь хотел донести , что проблему нужно решать сообща, машина ведь ваша, вам это нужно в первую очередь.
Вот это - типичная точка зрения официального сервисмена: "машина Ваша, значит, и проблемы - Ваши".
По человечески относится так сказать, а не вести себя, как будто вам все задолжали в автоцентре. Ведь машину производят не работники дилерского центра. А за косяки приходится отвечать им. Так уж вышло , что оооочень редко производитель прям хорошо поддерживает в таких случаях, я имею ввиду финансово и технически.
За это "приходится отвечать" производитель абсолютно нерыночными методами снабжает вас клиентами. И поддерживает уровень ваших цен существенно выше рыночных.
А работники-официалы искренне считают, что зарплату им платят просто так, а чтобы они еще и работали, кто-то должен дополнительно раскошелиться. Раз это не хочет делать производитель, значит, пусть платит клиент!
Конкретный случай: возникает ошибка подушки безопасности. Если ее сбросить, через некоторое время возникает снова. Поехали к официалам, заплатили за диагностику, диагностика результатов не дала, но официалы посчитали, что они свою работу сделали, и даже очень обиделись, когда им была выставлена низкая оценка (деньги назад мы не требовали). Отъехали 50 км - ошибка появилась снова. Вернулись (это уже 100 км и несколько часов в пробках), так нам заявили, что мы приехали не в свое время. Это при том, что перед этим мы приехали в свое время по записи, но они ничего не сделали. В конце концов все-таки постарались и неисправность нашли (вопрос, почему не сделали это раньше?). Говорят: Вы закажите деталь, оплатите, когда придет - заменим и посмотрим, что будет. Без гарантий, что нужно именно эта деталь, и что эта деталь решит проблему.
Второй случай с официальным дилером еще страшнее - через несколько дней после того, как машина у официалов и прошла ТО и получила диагностическую карту (две услуги), в ней обнаружилась неисправность, радикально влияющая на безопасность. Причем эту неисправность, если поднять машину на подъемник, было видно невооруженным глазом. Они что, при проведении ТО и подготовке диагностической карты подъемником ни разу не пользовались?
Чтобы не иметь больше дело с таким официалом, следующая машина была куплена другой марки и у другого дилера. Вот, собственно, и все, что может себе позволить обычный покупатель в условиях монополии производителя и официального дилера.
Ну так тогда и ответьте, куда я должен был заказывать эвакуатор для гарантийной машины (при том, что у меня нет возможности на месте произвести диагностику) - до сервис-центра или до собственного гаража?
1 Странно. На гарантийный период все "танцы" с авто, втч и диагноза - БЕСПЛАТНЫЕ!!!
2 А вот ситуация с SRS может интерпретироваться по разному, в зависимости от неисправности. И если ситуация будет не гарантийная - придёцца покупать неисправный компонент.
По поводу времени, не во время и тд и тп. Там (у офф диллероФФ) не гараж дяди Пети, там "пабраццки" нипалучиццо. Там шаблонно-паттерновая система обслуживания и она имеет свой очень чёткий формат. Авто должен был пройти по базе и по времени и должен был сформирован отчёт о проделанной работе.
Лично я бы попробовал пойти на компромисс и предложил 50 на 50 за эвакуатор. Так сказать не тебе не мне. Это и называется "договориться".
все зависит от сговорчивости людей и стечения обстоятельств. Были случаи меняли по гарантии АКПП и двигатель после завершения гарантии. Рассматривалось это с ХМР (хонда мотор рус). Все решаемо. Вон Шахрин к нам ездил обслуживаться, дак он чё не заикнется все по гарантии спокойно подписывали.
Просто вы рассматриваете дилера как одного человека, который только и делает ,что гребёт деньги лопатой. Поверьте вы нагибаете совсем не тех людей. те кто гребли так и будут грести. А оштрафуют по ЗП из-за скандальных случаев с возвратом денег клиенту обычных работяг.
1 Странно. На гарантийный период все "танцы" с авто, втч и диагноза - БЕСПЛАТНЫЕ!!!
Отнюдь.
ТО платное. А спор именно из-за того и был, ремонт или ТО.
(отмечу, что гарантийный ремонт и ремонт по ошибке подушки - это два разных случая, которые попали в эту тему. Сверху в данном сообщении - гарантийный ремонт, снизу - негарантийный ремонт по подушке. В том-то и проблема, что с этим дилером постоянно возникали какие-то проблемы.)
По поводу времени, не во время и тд и тп. Там (у офф диллероФФ) не гараж дяди Пети, там "пабраццки" нипалучиццо. Там шаблонно-паттерновая система обслуживания и она имеет свой очень чёткий формат. Авто должен был пройти по базе и по времени и должен был сформирован отчёт о проделанной работе.
Дело не в "пабраццки". Мне повезло, что успел вернуться в тот же день: работа оплачена - работа не выполнена. И все сегодня. А вот если бы не успел, доказать, что работа не выполнена, было бы уже значительно труднее.
А почему всегда нужно искать виноватого? машина чья? Я ещё раз говорю, то что вы её купили у дилера не означает, что он вам по гроб жизни должен. Будьте добры предоставьте её дилеру для гарантийного ремонта. Ну или купите премиум класс типа кия кворис. Дак к вам приедут, на ТО её от дома заберут и привезут обратно.
Спор типичный для работ из раздела "ищу исполнителя" ))
Макс, если владелец салона - жлоб, то он будет искать любой повод нагнуть работника - по претензиям ли клиента, либо просто потому что "без кепки". А работники при таком работодателе будут работать на отъе..сь. И это в любом "бизнесе", не только автомобильном.
Лично я бы попробовал пойти на компромисс и предложил 50 на 50 за эвакуатор. Так сказать не тебе не мне. Это и называется "договориться".
А с какой стати я буду верить Вам, если у меня есть свои глаза?
Кстати, помню, как-то попал на ТО в период ремонта здания. Страшная грязь, ни зала ожидания вообще, ни бесплатного кофе в частности, но цены на ТО почему-то от этого не уменьшились.
Все решаемо. Вон Шахрин к нам ездил обслуживаться, дак он чё не заикнется все по гарантии спокойно подписывали.
Вот - образец двойных стандартов: кому-то вне гарантии делают бесплатно, а кому-то норовят необоснованно отказать в гарантийном ремонте.
А оштрафуют по ЗП из-за скандальных случаев с возвратом денег клиенту обычных работяг.
А надо честно делать свою работу и не доводить до скандальных случаев.
машина чья? Я ещё раз говорю, то что вы её купили у дилера не означает, что он вам по гроб жизни должен.
Кто сказал "по гроб жизни"? Ровно до дня окончания гарантийного срока. Передергивать не надо.
Будьте добры предоставьте её дилеру для гарантийного ремонта.
Я так и сделал. Предоставил. В соответствии с действующим законодательством. А если дилер у себя придумывает различные инструкции в попытках обойти закон - за это его надо бить. Причем, бить - законными средствами.
Половина за эвакуатор это был просто один из многих вариантов. Естественно большая вероятность , что такой вариант в конкретном случае не применим. Но что мешало обратиться к руководителю сервиса, если инженер по гарантии неадекват, по-человечески объяснить проблему, поискать пути решения. Например получить в подарок полную мойку, скидку на следующее ТО , ковры там какиенибудь, да мало ли что. Но доводить до суда или около того, ругаться это , имхо, не культурно по меньшей мере. Ладно , все завязываем. Я думаю мы друг друга поняли.
ЗЫ. И ремонт здания вообще-то для кого делали то, для Вас в т.ч. а вам опять все не то.
Ваши действия понятны, если вам попались все дереволазы и никто толком не сделал нормально свою работу. Претензии к вам снимаются в таком случае
Вот это и является экстремизмом. Закон то кого защищает ? правильно, потребителя! А где закон , который защищает продавца? А нет его. Вот потребители и наглеют иногда. Формально да, они правы. А по здравому смыслу? Об этом ув. Евгений Петрович кстати чуть выше говорил.
Половина за эвакуатор это был просто один из многих вариантов. Естественно большая вероятность , что такой вариант в конкретном случае не применим.
Нет, ну главное ведь предложить: если твой гарантийный случай инженер хочет оформить как негарантийный, поделись с ним, и есть большая вероятность, что за полцены случай будет признан гарантийным.
Но что мешало обратиться к руководителю сервиса, если инженер по гарантии неадекват, по-человечески объяснить проблему, поискать пути решения.
Я так и сделал. Но дело в том, что по рабочим дням я работаю, а по выходным - руководитель отдыхает. Поэтому пришлось объяснять проблему письменно. И, надо же, вместо того, чтобы дать письменный же ответ, мне стали названивать самые разные представители дилера чтобы объяснить, что я не прав (в том числе те, кто называл себя юристом!). Вместо того, чтобы, как положено, дать письменный ответ.
Например получить в подарок полную мойку, скидку на следующее ТО , ковры там какиенибудь, да мало ли что.
Вот почему-то как только начинаешь разговаривать с представителями сферы деятельности, которая работает с людьми, так сразу заходит речь о взятках в том или ином виде.
Но доводить до суда или около того, ругаться это , имхо, не культурно по меньшей мере. Ладно , все завязываем. Я думаю мы друг друга поняли.
Конечно поняли.
Есть две категории людей:
1. Работающие с людьми.
2. Не работающие с людьми.
При этом первая категория считает, что помимо зарплаты они вправе требовать от всех, кто к ним обращается, некоторую доплату за "услуги". При том, что эти "услуги" - всего навсего честная работа. А для тех, кто не хочет платить за такие "услуги": "это Ваши проблемы!".
PS. Слава Богу, это не про всех. И даже не про всех представителей автосервиса.
ЗЫ. И ремонт здания вообще-то для кого делали то, для Вас в т.ч. а вам опять все не то.
Забота о людях просто поражает!
Конечно поняли.
Есть две категории людей:
1. Работающие с людьми.
2. Не работающие с людьми.
Извини, если обижу, но ты чаевые в ресторане платишь? А в парикмахерской? А курьеру? А в такси? ;))) Можешь не отвечать. Ответ как бы понятен! ;)) Прости еще раз, если тебе стало неловко или обидно.
Вот это и является экстремизмом. Закон то кого защищает ? правильно, потребителя! А где закон , который защищает продавца? А нет его. Вот потребители и наглеют иногда. Формально да, они правы. А по здравому смыслу? Об этом ув. Евгений Петрович кстати чуть выше говорил.
По здравому смыслу в судебных спорах в защите нуждается именно слабая сторона. Вот закон и уравнивает шансы на успех сильной и слабой сторон.
Есть ли Закон, который защищает продавца? Есть - это Гражданский Кодекс. Он защищает всех - и продавца, и покупателя. Но для потребителя, как для слабой стороны, есть еще и отдельный закон. И это справедливо:
- как уже говорил: покупатель - слабая сторона,
- продавец - это твой выбор. Ты можешь либо быть продавцом, либо нет, - по своему желанию. А потребителями мы все оказываемся вынужденно. Поэтому, когда у тебя выбора нет - тебя нужно защищать, А когда выбор есть - либо ты принимаешь "условия игры", либо - нет. Если принял - это твой выбор, значит, ты согласен с существующей ситуацией.
PS. Что-то меня не может оставить ощущение, что под "здравым смыслом" кто-то подразумевает "по понятиям".
Извини, если обижу, но ты чаевые в ресторане платишь? А в парикмахерской? А курьеру? А в такси? ;))) Можешь не отвечать. Ответ как бы понятен! ;)) Прости еще раз, если тебе стало неловко или обидно.
Прямой вопрос - прямой ответ: если мне понравилось обслуживание - плачу, если не понравилось - нет.
Какие могут быть обиды?
PS. Ты еще про врачей забыл. Хорошим врачам я плачу. Не всегда/не только деньгами.