Цифровой указатель уровня топливо в баке

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Только КПД от газа падает. У обычного дизельного тепловоза КПД в районе 30-33%, а у газопоршневого где-то 25. Там выгода только в низкой цене топлива.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Radjah пишет:

Только КПД от газа падает. У обычного дизельного тепловоза КПД в районе 30-33%, а у газопоршневого где-то 25. Там выгода только в низкой цене топлива.

вроде не падает. специально сделаные под газ двигатели. и газ какой то странный. замороженый..

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Puhlyaviy пишет:

фирме нужно платить. а фермеру купить такой прицеп за 50 000 баксов. вообще не вопрос... к комбайну за 800 000 или к сеялке за 250 000. этот прицеп вообще в подарок могут дать :)

не мели чушь - экономические законы одинаково воздействуют на все субъекты экономики.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Radjah пишет:

Потому и хочу услышать други вроде как рабочие идеи. Может чего нового предложат. :)

Все уже придумано до нас . http://www.findpatent.ru/patent/234/2344380.html

Самому интересно иметь такой датчик в лодочном баке. Подход дето такой: закрываем клапан притока воздуха в бак на некоторое время, измеряем расход топлива за это время и следим за изменением давления в баке. По этим числам расчитываем свободный обем а затем, зная общий обем определяем обем топлива. Открываем клапан притока воздуха до следующего цикла замера. Ключевая проблема - точный расход топлива померить.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

это всё относительные расчёты ! точка ОПОРЫ какая ?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Обем пустого бака. И обем откачиваемого (согласно патенту) топлива.

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Logik пишет:

Обем пустого бака.

может, объём полного? :D

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Logik пишет:

Обем пустого бака. И обем откачиваемого (согласно патенту) топлива.

зачем насиловать топНасос противодействием ?

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Клапауций 999 пишет:

Logik пишет:

Обем пустого бака.

может, объём полного? :D

нахера ? там воздуха будет меньше мышиного пука....
...а как герметизировацца при заправке ?
и Бойль , и Марриот -  не для этого замутили тему....

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

SU-27-16 пишет:

нахера ? там воздуха будет меньше мышиного пука....
...а как герметизировацца при заправке ?
и Бойль , и Марриот -  не для этого замутили тему....

в твоей реальности объём бака меняется в зависимости, что и сколько в нём содержится?

в моей - это константа.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

в моей - тоже константа!

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

изменяются тока V жидкости и V воздуха над ней , и давление воздуха над ней....
чё ? ветиляцию бака переделывать ?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Даже в баке, полном бензина всегда есть обемы с воздухом, их игнорить нельзя. Потому таки обем пустого бака нада.

В общем вариант с измерением изменения обема топлива по расходу не перспективе. Расходомера нет по нормальной цене с требуемой точностю и расходами. Если чего нельзя померить, то можна создать известной величины. Цилинд + поршень подключаем вместо клапана вентиляции. Поршень в вытянутом положении открывает отверстие в цилиндре для свободной вентиляции. Вдвигание поршня (сервопривод) перекрывает отверстие и уменшает обем системы бак+цилиндр. Давление растет, его меряем быстро. Поршень возвращаем на исходное.

Прикинул для своих данных. Получается надо мерить давление с точностю до десятков Па (а лучше и выше), точность нужна при почти пустом баке. Это плохо. Можна цилиндр взять больший, тогда требования к точности пропорционално снизятся, но его надо чем-то двигат. Забавно, может когда и попробую реализовать.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

удачи ! :)

как будешь учитывать разрежение созданное топлНасосом ?

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Logik пишет:

Все уже придумано до нас . http://www.findpatent.ru/patent/234/2344380.html

Самому интересно иметь такой датчик в лодочном баке. Подход дето такой: закрываем клапан притока воздуха в бак на некоторое время, измеряем расход топлива за это время и следим за изменением давления в баке. По этим числам расчитываем свободный обем а затем, зная общий обем определяем обем топлива. Открываем клапан притока воздуха до следующего цикла замера. Ключевая проблема - точный расход топлива померить.

Я там не вижу пересчета плотности, например. И точность измерения будет как у штатного показометра опять же.

О! Тут еще и про расходомер говорят. Пухлявый, дай контакты своего поставщикак попкорна. Я его озолочу. :)

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

SU-27-16 пишет:

удачи ! :)

как будешь учитывать разрежение созданное топлНасосом ?

Игнорить. Перед циклом измерения давление в баке равно атмосферному, после за время измерения, допустим 2сек, топливный насос вытянет порядка 1мл топлива (2,7л.час по паспорту) заметно менше изменения обема в цилиндре. погрешность в 1/20 можна для начала и игнорить.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Radjah пишет:

Я там не вижу пересчета плотности

А это ещё зачем? 8О Все в поллитрах. Килограмы нам не нужно!

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Radjah пишет:

 точность измерения будет как у штатного показометра опять же.

Не-а. У штатного лодочного показометра 3 деления, его превзойти даже на глаз можна. Опять же волны, качка... А тут метод к всему этому вроде как не чувствителен.

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Logik пишет:

Radjah пишет:

Я там не вижу пересчета плотности

А это ещё зачем? 8О Все в поллитрах. Килограмы нам не нужно!

Ты водой заправляешь что ли?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Никак нет! Тока огнеопасным. Но его меряют литрами или поллитрами, в зависимости от объекта заправки ;) В нем учитывают и расчитывают. Килограммы?! - не интересно вооще. Соответственно и плотность не в тему.

 

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Ну удачи. Только не удивляйся, когда при нагреве топлива внезапно больше станет.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Logik пишет:

Никак нет! Тока огнеопасным. Но его меряют литрами или поллитрами, в зависимости от объекта заправки ;) В нем учитывают и расчитывают. Килограммы?! - не интересно вооще. Соответственно и плотность не в тему.

 

а еще одна упаковка всегда хорошо делится на три

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:

Logik пишет:

Никак нет! Тока огнеопасным. Но его меряют литрами или поллитрами, в зависимости от объекта заправки ;) В нем учитывают и расчитывают. Килограммы?! - не интересно вооще. Соответственно и плотность не в тему.

 

а еще одна упаковка всегда хорошо делится на три

чё сразу про русских-то ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

SU-27-16 пишет:

чё сразу про русских-то ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

с каких это пор алкоголики стали этносом?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Клапауций 999 пишет:

SU-27-16 пишет:

чё сразу про русских-то ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

с каких это пор алкоголики стали этносом?

да они все сразу на себя примеряют... типа сами первооткрыватели алкоголя.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

оба повелись почему-то ? :(
упаковка - ТРЁХМЕРНА !!!!!!
...значит и делится на три легко :)
а вы про чё ?

два поста - два упоминания алко.... это настораживает !

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

SU-27-16 пишет:

два поста - два упоминания алко.... это настораживает !

упоминание алкоголя и сразу защитник русских... это вот настораживает

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

бензин , соляра , газ - не торкает....
...быстро раскусили :)-

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

сало , цЫбуля ?
...с чаем ?

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Puhlyaviy пишет:

типа сами первооткрыватели алкоголя.

а, я согласен признать русских этническими алкоголиками, если уж так исторически сложилось...

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Клапауций 999 пишет:

а, я согласен признать русских этническими алкоголиками, если уж так исторически сложилось...

не ну если они себя сами только так и ассоциируют. то тут как бы признавай, не признавай. ничего не измениться

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

:)

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

SU-27-16 пишет:

удачи ! :)

как будешь учитывать разрежение созданное топлНасосом ?

А как учитывать рост давления при нагреве бака?

удачи ! :)

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Ууууу как все запущено. То разрежение, то избыточное давление... Топливный бак хоть авто, хоть лодки не находится под давлением во время работы и неработы тоже. Вы когда его крышку откручиваете он шипит? За отсутствие перепада давления отвечает специальное устройство -  дырка наружу. Иногда управляемая в переносных баках, иногда с фильтрами и т.д. но всеравно - дырка.  Соответственно нагрев, охлаждение, расширение, погружение, работа топливного насоса и тд. не вызывают возникновения разницы давления в баке и атмосфере.

За время цикла измерения, секунды 2, когда дырка наружу закрывается нагрев конечно возможен. Например при попадании молнии или близком ядерном взрыве.  Как Вы думаете, насколько изменится температура бака, находящегося при температуре окружающей среды за 2 секунды, при отсутствии молнии и взрыва?

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Ну удачи, только потом плакаться не приходи, когда твой показометр будет погоду на Марсе казать.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Если бы мне удалось сделать показометр погоды на Марсе - это было бы лучшее устройство сделаное мной. Но боюсь Вы излишне оптимистичны. А это как правило признак неосведомленности :)))

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014
trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Logik пишет:

Ууууу как все запущено. То разрежение, то избыточное давление... Топливный бак хоть авто, хоть лодки не находится под давлением во время работы и неработы тоже. Вы когда его крышку откручиваете он шипит? За отсутствие перепада давления отвечает специальное устройство -  дырка наружу. Иногда управляемая в переносных баках, иногда с фильтрами и т.д. но всеравно - дырка.  Соответственно нагрев, охлаждение, расширение, погружение, работа топливного насоса и тд. не вызывают возникновения разницы давления в баке и атмосфере.

За время цикла измерения, секунды 2, когда дырка наружу закрывается нагрев конечно возможен. Например при попадании молнии или близком ядерном взрыве.  Как Вы думаете, насколько изменится температура бака, находящегося при температуре окружающей среды за 2 секунды, при отсутствии молнии и взрыва?

Вы когдан-нибудь вблизи  видели машину?

https://blamper.ru/auto/wiki/dvigatel/kryshka-benzobaka-3661

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Logik пишет:

Ууууу как все запущено. То разрежение, то избыточное давление... Топливный бак хоть авто, хоть лодки не находится под давлением во время работы и неработы тоже. Вы когда его крышку откручиваете он шипит? .......................

У моей дочи Мазда 2. Когда открываю бак, он шипит....Правда не проверял в какую сторону

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Не затруднит показать где это на баке лодочном? https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B0%D0%BA&client=firefox-a&hs=97H&rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAgQ_AUoAmoVChMIqbTdg8_zxgIViYksCh0pfQOa&biw=1280&bih=892

Вот и я не вижу, но как писал выше "Самому интересно иметь такой датчик в лодочном баке.".

А сылку годную дали. Выходит у авто есть варианты. До Евро-1 просто дырка в атмосферу , затем фильтр-адсорбер. В совсем новых -ХЗ, может и не применимо.  Рассмотрим этот адсорбер подробней.

http://forums.drom.ru/toyota-vitz-yaris-platz-echo-funcargo-ist-bb-will-... Самое интересное - в цитате

Приведенная в целом схема справедлива для автомобиля любой марки (в funcargo немного по-другому). Адсорбер обычно расположен рядом с топливным баком (в funcargo под капотом) и соединен трубопроводами с сепараторами паров топлива (в funcargo нет таких) и с клапаном продувки адсорбера, расположенным в моторном отсеке. Электромагнитный клапан продувки адсорбера управляет электронный блок управления (ЭБУ) Пары топлива из баков частично конденсируются в сепараторе, конденсат сливается обратно в бак по трубопроводу (в funcargo такого нет). Оставшиеся пары по трубопроводу проходят в адсорбер через гравитационный клапан, установленный в сепараторе. Второй штуцер адсорбера соединен шлангом с клапаном продувки адсорбера, а третий — с атмосферой..

Как видите именно как излагал выше: "За отсутствие перепада давления отвечает специальное устройство -  дырка наружу. Иногда управляемая в переносных баках, иногда с фильтрами и т.д. но всеравно - дырка."  Что не так? Как минимум между продувками адсорбера вкерно.

Про Мазду 2 Вашей дочери - я бы задумался.

Ненормальная работа этого устройства может проявляться и так:

2-я причина. Клапан герметичен, а трубка соединяющая абсорбер с атмосферой — засорилась. Тогда после стояния на жаре пары бензина будут накапливаться в топливном баке, повышая давление в нем (при откручивании крышки бензобака после стоянки на жаре в этом случае будет слышен пшшшш) (в funcargo в крышке топливного бака есть клапан который сбрасывает избыточное давление, поэтому при откручивании этой крышки воздух не должен выходить (в основном, при неисправном абсорбере, он засасывается в бензобак), а если воздух выходит, значит, не работает клапан в крышке бензобака).

Но воще-то, что предложеный подход совсем не требует строго АД в баке. Требуется чтоб скорость изменения давления от побочных факторов (работа насоса, нагрев, погода на Марсе и т.д. ) за цикл измерения была существенно ниже чем изменение давления за счет перемещения поршня. А это выглядит вполне выполнимым.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Logik пишет:

Про Мазду 2 Вашей дочери - я бы задумался.

Вот и мне это шипение кажется странным.

Придется проконсультироваться со специалистами.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

На современных автомобилях используется система вентиляции топливного бака закрытого типа, т.е. топливный бак не имеет непосредственного соединения с атмосферой. Схемы системы вентиляции топливного бака, используемые на автомобилях, могут существенным образом отличаться. Вместе с тем, можно выделить общие элементы, отвечающие за впуск воздуха в топливный бак и выпуск из него паров топлива.

Задача впуска воздуха при возникающем разряжении решается с помощью предохранительного клапана. Клапан устанавливается в крышке заливной горловины. По своей сути это обратный клапан, пропускающий воздух в одном направлении и запирающий его движение - в другом. При возрастании разряжения в топливном баке атмосферное давление отжимает пружину клапана, в результате чего воздух поступает в топливный бак и давление в нем выравнивается с атмосферным давлением.

http://systemsauto.ru/fuel/fuel_tank.html

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

То есть не стоит беспокоиться?

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Joiner пишет:

То есть не стоит беспокоиться?

теоретически бензиновые пары не должны покидать бензобак кроме как в топливную систему двигателя.

добиться этого можно единственным способом - снизить давление в бензобаке ниже атмосферного.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Клапауций 999 пишет:

Joiner пишет:

То есть не стоит беспокоиться?

теоретически бензиновые пары не должны покидать бензобак кроме как в топливную систему двигателя.

добиться этого можно единственным способом - снизить давление в бензобаке ниже атмосферного.

Вот и в нашем случае давление ниже атмосферного. С машиной проблем нет, значит все нормально.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Клапауций 999 пишет:

добиться этого можно единственным способом - снизить давление в бензобаке ниже атмосферного.

Так ли единственным? Фильтр адсорбер не выпускающий бензиновые пары в атмосферу но пропускающий воздух не слышали? :)))

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Logik пишет:

Так ли единственным? Фильтр адсорбер не выпускающий бензиновые пары в атмосферу но пропускающий воздух не слышали? :)))

не слышали - применяется в топливной системе автомобиля или мы тут в викторину играем, кто больше наваяет способов улавливания бензиновых паров?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Это нормально.

А звук вы слышите потому что обьём воздуха в баке может быть и большим- десятки литров,
хотя давление не большое, клапан всё-таки не идеален, а имеет порог на открывание,
а воздух в бак входит через маленькое отверстие, вот и свистит.
 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

шипящий при открывании топливный бак, говорит о том что есть проблемы с топливной системой... что то где то проржавело ( для мазды это не удивительно, 2-3 года и как дырявая консервная банка). обычно ведет к перерасходу топлива.. может обратка засорилась. может клапан/фильтр который воздух в бак пропускает..

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Puhlyaviy пишет:

шипящий при открывании топливный бак, говорит о том что есть проблемы с топливной системой... что то где то проржавело ( для мазды это не удивительно, 2-3 года и как дырявая консервная банка). обычно ведет к перерасходу топлива.. может обратка засорилась. может клапан/фильтр который воздух в бак пропускает..

Ложь, пи..ежь и провокация. Машине 3 года, позавчера смотрел на нее снизу на подъемнике. Немного офигел от прекрасного состояния. На задней двери на кромке небольшой скол краски, неудачно открыли дверь об бетонный столб, под краской оцинкованный металл, уже два года как откололи, а металл даже цвета не изменил.

А вот что в баке разряжение небольшое утверждать не буду правильно это ли нет. Надо будет книжку почитать.