sva_khv, видимо православный человек? Идеи явно оттуда :))) Вот в теме есть ссылка на учебник, так там автор вообще предлагает тем, кто утверждает, что мнимые величины существуют, зарплату ими выплачивать.
автор вообще предлагает тем, кто утверждает, что мнимые величины существуют, зарплату ими выплачивать.
Ценнейшее предложение, а главное, моск прочищает моментально.))))
Раньше я думал что физического воплощения отрицательных чисел не увижу в природе. А сейчас глядя на овердрафт по карте с грустью понимаю что ошибался! А по просроченым кредитам можно не только отрицательные числа наблюдать, но и получить вполне реальную отрицателную кинетическую энергию!
sva_khv, видимо православный человек? Идеи явно оттуда
Нет, просто мне что-бы разобраться в чем нибуть надо потрогать это руками, разобрать, собрать(если получиться :-). Или хотя бы придумать аналогию. Вот мнимые числа и фейк ньюс - хорошая аналогия!
А че там придумывать, мнимые - они везде. Заказали с китая ардуинку - она мнимая (деньги заплатил, вроде как есть, а пощупать и залить прогу некуда), услуги почты тоже мнимые - кто их вобще в руках держал?! А их произведение может оказатся реальной ардуиной. Если конечно оба множителя отличны от нуля ;)
Это уж точно)))
Простите все если чем обидел и я не держу зла))
Даже на этот неубиваемый деревянный движек форума.
Всех с праздником прощального воскресения.
Да вы что издеваетесь!? Где тот админ?! Ну сколько можно! Уже ни один способ не работет избавиться от уведомлений.
Работает. Надо просто настойчивей отписываться: в кажном уведомлении тыкать на "отписаться". Через некоторое время уведомления перестанут приходить. И главное (!) - не ставить галочку под камментом.
что-бы разобраться в чем нибуть надо потрогать это руками
Ну, руками Вы не можете потрогать никакие числа. Любое число - это только математическая абстракция.
sva_khv пишет:
Или хотя бы придумать аналогию. Вот мнимые числа и фейк ньюс - хорошая аналогия!
Никакая аналогия. Вообще никакая. Какими именно свойствами комплесных чисел обладаю фейк ньюс? Никакими.
Если Вам нужно что-то представлять в уме, так и представляйте. Действительное число - точка на прямой. Комплексное число - точка на двумерной плоскости. Чего тут представлять-то?
Если Вам нужно что-то представлять в уме, так и представляйте. Действительное число - точка на прямой. Комплексное число - точка на двумерной плоскости. Чего тут представлять-то?
Вот возьмем пример . Надо построить что-то на государсвенном уровне. Есть план, есть бюджет. Результат. Недострой. Почему ? денег не хватило. А куда пошли деньги которых не хватило. Налево. То есть в мнимую часть. По модулю денег хватает, а по факту не хватило. На действительную часть и построили. Скорее всего проектировщики не знакомы с комплексными числами и не учли расходы на мнимую часть. Тем более мнимая часть она конечно мнимая, а без учета ее влияния ничего не получтся реализовать.
Не токо сопротивление. В энергетике весь расчет режима электросети в комплексных. Огромные нелинейные системы уравнений 10^5 порядка и выше. Потому там так долго фортран любили.
Правильно ли я понимаю, что выполнение программы приостанавливается на while?
И если это так, тогда чем это решение лучше обычного delay?
Я хочу использовать millis так, чтобы остальная часть программы выполнялась, пока в нужном куске программы значение millis сравнивается со стартовым значением, тем самым обеспечивая задержку.
Например:
Система управления насосом и вентилятором. Оба включаются на определенный промежуток времени, но по разным условиям.
Условия включения одного должны перепроверяться, пока включен другой.
Предлагаю к критике следующий код обработки переполнения millis. На входе функции - необходимая задержка. На выходе - значение, которое надо сравнивать с millis, дабы поймать момент окончания задержки.
unsigned long upgradeMillis(unsigned long zad){
if ((millis()+zad)>=4294967295) {
unsigned long pered = (millis()+zad)-4294967295;
} else {
pered = millis();
}
return pered;
}
Правильно ли я понимаю, что выполнение программы приостанавливается на while?
Какой именно программы?
dishin-di пишет:
Предлагаю к критике следующий код обработки переполнения millis. ...
<неперводимая игра слов> !!!
Весь этот топик посвящёт том, не нужна никакая обработка переполнения миллис. Не нужна от слова "нахрен не нужна", Никакая - от слова "ну ваще, совсем не надо обрабатывать".
dishin-di пишет:
Как вам?
Молодые матросы точат якоря, кот на подоконнике лижет яйца, а ардуинщики борются с переполнением миллис. Как-то так.
Там блокирующий while, сделанный специально, чтобы остановить работу программы. Можно делать неблокирующий, чтобы программа работала - это никак не связано с переполнением миллис.
dishin-di пишет:
Чтобы продолжить конструктивный диалог
Конструктивный диалог по проблеме переполнения миллис невозможен ввиду отсутствия таковой проблемы, т.е. предмета диалога.
"Проблема" переполнения миллис - исключительно связана с недостаточным уровнем грамотности разработчика. Читайте первое сообщение темы и делайте то, что там написано (изучайте арифметику, решайте задачи). И делайте это до тех пор, пока не поймёте - нет проблемы переполнения миллис - есть проблема уровня грамотности программистов.
Не знаю, куда запостить - то ли в юмор, то ли ещё куда. Вот вы Гувера ругаете всё... а посмотрите, что я в UIPEthernet нашёл в процесс разборок с неустойчивым коннектом ENC28J60 на внешний хост:
Не знаю, куда запостить - то ли в юмор, то ли ещё куда. Вот вы Гувера ругаете всё... а посмотрите, что я в UIPEthernet нашёл в процесс разборок с неустойчивым коннектом ENC28J60 на внешний хост:
Сутки продержится. А вот где-то через 24 дня, полагаю, можно ожидать странного поведения, если удалённый хост начнёт тупить с SYN ACK. У меня проблема схожего плана была, поэтому и полез смотреть, что в ::connect() происходит.
Сутки продержится. А вот где-то через 24 дня, полагаю, можно ожидать странного поведения, если удалённый хост начнёт тупить с SYN ACK. У меня проблема схожего плана была, поэтому и полез смотреть, что в ::connect() происходит.
добавить процедурку, если дисконнект длится более 10 минут ребутить не пойдёт?
Или править )))
Может и пойдет. Иллюстрация-то не к обработке экцепшна, а к тому, что в драйвере, которому уж лет 10 и читан который не раз (даже попал под форк с дальнейшим развитием в MBED) - такой вот ляпсус.
Одно вот я не понимаю, если вы объясняете для новичков на кой хрен писать код так, чтобы новички половину не смогли понять?
Зачем в код добавлять шаблоны, о которых ардуинщики просто не слышалия? Сделайте стандартными Serial.print и для начинающего код сразу будет на порядок читабельнее!!!
Зачем скорость сериала ставить 115200 когда по умолчанию она 9600?
Зачем вообще использовать конструкции из Си, когда вы пишите на сайте ардуино, для начинающих ардуинщиков?
Почему не написать комментарии, которые объясняют для новичков то, что происходит в коде. (за каждой ключевой строкой)
А потом удивляетесь, откуда у новичков столько вопросов и почему они спотыкаются на каждом шагу!
Объясняйте максимально просто... Что тип переменной в которой хранится millis() - unsigned long и только положительная, а потом предложите сделать вычитание из меньшего значения, большее. И всем все сразу станет ясно!
P.S. Не в обиду, а в качестве обратно связи на будущее!
Чем по вашему является Arduino IDE? И зачем он вообще нужен?
Арлуино ИДЕ - это довольно глючный редактор для написания кода, не более того.
Что такое "упрощенный Си". я не знаю, по-моему Си в ардуино самый что ни наесть "настоящий". Во всяком случае и классы, и структуры и шаблоны - в нем поддерживаются и доступны любому юзеру. кроме того, все это активно используются как в системном коде ардуино, так и в библиотеках
и если какие-то новички этого не знают - это не повод утрверждать, что "в ардуино этого нет". В конце концов. многие новички не понимают и, например. что такое миллис - что ж теперь, может и миллис будем считать "не ардуино" кодом?
Пишу, как умею. Если Вы умеете писать по-другому - напишите, почитаю.
P.S. Вы правда считаете, что если говорить не владеющем русским немцу фразы типа: "Я есть не хотеть кушать, нихьт" - ему будет существенно легче понимать, чем если бы Вы просто по-русски говорили?
Пишу, как умею. Если Вы умеете писать по-другому - напишите, почитаю.
P.S. Вы правда считаете, что если говорить не владеющем русским немцу фразы типа: "Я есть не хотеть кушать, нихьт" - ему будет существенно легче понимать, чем если бы Вы просто по-русски говорили?
Скорее "Пишу как хочу" т.к. умеете вы наверняка писать по разному.
А немцу будут более понятны простые, короткие предложения. И может быть действительно корявые, чтобы не запутаться в склонениях спряжениях родах и т.д.
А немцу будут более понятны простые, короткие предложения. И может быть действительно корявые, чтобы не запутаться в склонениях спряжениях родах и т.д.
Все зависит от количества принятого срецтва. Как-то давали прощальный ужин командированным австрийцам, у меня языковый дебилизм, он по русски, ну никак, переводчица давно слиняла. А мы с Хельмутом отправились в вояж, по Сталинградским кабакам. Длился он, часов с десяти вечера, до пяти утра. Около пяти, ясное воспоминание, что мы сидим в гостиничном буфете, пьём пиво и о чем-то мило беседуем.)))) Когда проспался, так и не смог вспомнить, о чем мы семь часов говорили (ведь не молча водку жрали) и на каком языке??? А он, утром, улетел в фатерланд и больше я его не видел.))))
Так значит австрийцы тоже бойцы?) Тут со своими... Как то сидели с сотрудником в каком то "грильбаре". Часов в 13 сели, и только после 23-х нас попросили. Только пиво! Потом мужики с работы удивлялись: "ну о чём можно было столько говорить?") Maxim Z. Касательно писания. Пишется так для удобства, для наглядности, для лаконичности. В любом случае преследуется КПД для достижения результата. И то что вам кажется сложным - это от отсутствия практики, ну и знаний, естественно.
Пишу, как умею. Если Вы умеете писать по-другому - напишите, почитаю.
Ну это не правда. Читал ваши посты, умеете вы писать по разному.
Green пишет:
Maxim Z. Касательно писания. Пишется так для удобства, для наглядности, для лаконичности. В любом случае преследуется КПД для достижения результата. И то что вам кажется сложным - это от отсутствия практики, ну и знаний, естественно.
Так я про то и говорю, если мы хотим донести информацию первоклашкам, не стоит пользоваться терминологией из ВУЗа.
А про millis() вопросы обычно возникают почти сразу, как только начинающий пробует сделать что то более сложное, чем мигание светодиодом.
P.S. Ну и повторюсь, цель не оскорбить топикстартера, а дать обратную связь.
в своё время "Ваш тёзка" Горький спорил с футуристами, которые считали, что с людьми нужно разговаривать на их языке, доказывая, что задача писателя - не опускаться до уровня безграмотного читателя, а поднимать того до своего уровня. Мы с Вами на разных сторонах того спора.
Ого! Неожиданно! Не думал, что ардуинщики сундук смотрят )))
Ого! Неожиданно! Не думал, что ардуинщики сундук смотрят )))
Не только сундук. Я еще после мухаморов ковёр смотрю. Оч. познавательна.
sva_khv, видимо православный человек? Идеи явно оттуда :))) Вот в теме есть ссылка на учебник, так там автор вообще предлагает тем, кто утверждает, что мнимые величины существуют, зарплату ими выплачивать.
автор вообще предлагает тем, кто утверждает, что мнимые величины существуют, зарплату ими выплачивать.
Ценнейшее предложение, а главное, моск прочищает моментально.))))
автор вообще предлагает тем, кто утверждает, что мнимые величины существуют, зарплату ими выплачивать.
Ценнейшее предложение, а главное, моск прочищает моментально.))))
Раньше я думал что физического воплощения отрицательных чисел не увижу в природе. А сейчас глядя на овердрафт по карте с грустью понимаю что ошибался! А по просроченым кредитам можно не только отрицательные числа наблюдать, но и получить вполне реальную отрицателную кинетическую энергию!
sva_khv, видимо православный человек? Идеи явно оттуда
Нет, просто мне что-бы разобраться в чем нибуть надо потрогать это руками, разобрать, собрать(если получиться :-). Или хотя бы придумать аналогию. Вот мнимые числа и фейк ньюс - хорошая аналогия!
А че там придумывать, мнимые - они везде. Заказали с китая ардуинку - она мнимая (деньги заплатил, вроде как есть, а пощупать и залить прогу некуда), услуги почты тоже мнимые - кто их вобще в руках держал?! А их произведение может оказатся реальной ардуиной. Если конечно оба множителя отличны от нуля ;)
Да вы что издеваетесь!?
Где тот админ?!
Ну сколько можно!
Уже ни один способ не работет избавиться от уведомлений.
А это потому что уведомления это мнимые величины. Их не существует. А от того что не существует - избавиться нельзя! :-))))
Это уж точно)))
Простите все если чем обидел и я не держу зла))
Даже на этот неубиваемый деревянный движек форума.
Всех с праздником прощального воскресения.
Работает. Надо просто настойчивей отписываться: в кажном уведомлении тыкать на "отписаться". Через некоторое время уведомления перестанут приходить. И главное (!) - не ставить галочку под камментом.
Ну, руками Вы не можете потрогать никакие числа. Любое число - это только математическая абстракция.
Или хотя бы придумать аналогию. Вот мнимые числа и фейк ньюс - хорошая аналогия!
Никакая аналогия. Вообще никакая. Какими именно свойствами комплесных чисел обладаю фейк ньюс? Никакими.
Если Вам нужно что-то представлять в уме, так и представляйте. Действительное число - точка на прямой. Комплексное число - точка на двумерной плоскости. Чего тут представлять-то?
двумерной плоскости
Разрешите съязвить. А разве бывают другие, к примеру, трехмерные ПЛОСКОСТИ? :-))
А разве бывают другие, к примеру, трехмерные ПЛОСКОСТИ? :-))
На школьному уровне - нет, а вообще, конечно бывают. Сколько-угодномерные. Изучайте, если интересно.
а вообще, конечно бывают. Сколько-угодномерные. Изучайте, если интересно.
"Многие знания - многие печали". Но таки да, нос утерли!
На школьному уровне - нет, а вообще, конечно бывают. Сколько-угодномерные. Изучайте, если интересно.
Смотрю, вы тут за высшие материи беседуете. Тогда и я на правах оффтопа...
- Что там сегодня по телевизору?
- Комплексные числа!
Комплексные числа не только по телевизору показывают, но и в этих ваших ютубах:
https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
https://www.youtube.com/watch?v=rEjF60aPRhg
Комплексные числа удобны при расчёте реактивных сопротивлений (сопротивление ёмкости и индуктивности при переменном напряжении): https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивное_сопротивление
Не токо сопротивление. В энергетике весь расчет режима электросети в комплексных. Огромные нелинейные системы уравнений 10^5 порядка и выше. Потому там так долго фортран любили.
Правильно ли я понимаю, что выполнение программы приостанавливается на while?
И если это так, тогда чем это решение лучше обычного delay?
Я хочу использовать millis так, чтобы остальная часть программы выполнялась, пока в нужном куске программы значение millis сравнивается со стартовым значением, тем самым обеспечивая задержку.
Например:
Система управления насосом и вентилятором. Оба включаются на определенный промежуток времени, но по разным условиям.
Условия включения одного должны перепроверяться, пока включен другой.
Предлагаю к критике следующий код обработки переполнения millis. На входе функции - необходимая задержка. На выходе - значение, которое надо сравнивать с millis, дабы поймать момент окончания задержки.
Как вам?
Правильно ли я понимаю, что выполнение программы приостанавливается на while?
Какой именно программы?
Предлагаю к критике следующий код обработки переполнения millis. ...
<неперводимая игра слов> !!!
Весь этот топик посвящёт том, не нужна никакая обработка переполнения миллис. Не нужна от слова "нахрен не нужна", Никакая - от слова "ну ваще, совсем не надо обрабатывать".
Как вам?
Молодые матросы точат якоря, кот на подоконнике лижет яйца, а ардуинщики борются с переполнением миллис. Как-то так.
Той, что в первом сообщении в топике.
Не нужна она в данном конкретном случае:)
В том, что в первом сообщении в топике.
Чтобы продолжить конструктивный диалог нужно разобраться, приостанавливается ли выполнение программы на while или нет
Все. Я все понял. Молчу:)
Той, что в первом сообщении в топике.
Там блокирующий while, сделанный специально, чтобы остановить работу программы. Можно делать неблокирующий, чтобы программа работала - это никак не связано с переполнением миллис.
Чтобы продолжить конструктивный диалог
Конструктивный диалог по проблеме переполнения миллис невозможен ввиду отсутствия таковой проблемы, т.е. предмета диалога.
"Проблема" переполнения миллис - исключительно связана с недостаточным уровнем грамотности разработчика. Читайте первое сообщение темы и делайте то, что там написано (изучайте арифметику, решайте задачи). И делайте это до тех пор, пока не поймёте - нет проблемы переполнения миллис - есть проблема уровня грамотности программистов.
Всёвсё, вопрос снят:)
После первой задачи стало понятно, куда надо копать:)
Спасибо:)
Не знаю, куда запостить - то ли в юмор, то ли ещё куда. Вот вы Гувера ругаете всё... а посмотрите, что я в UIPEthernet нашёл в процесс разборок с неустойчивым коннектом ENC28J60 на внешний хост:
Не знаю, куда запостить - то ли в юмор, то ли ещё куда. Вот вы Гувера ругаете всё... а посмотрите, что я в UIPEthernet нашёл в процесс разборок с неустойчивым коннектом ENC28J60 на внешний хост:
а что, даже сутки не продержится?
А Гайвер всё таки популяризатор )))
Сутки продержится. А вот где-то через 24 дня, полагаю, можно ожидать странного поведения, если удалённый хост начнёт тупить с SYN ACK. У меня проблема схожего плана была, поэтому и полез смотреть, что в ::connect() происходит.
Сутки продержится. А вот где-то через 24 дня, полагаю, можно ожидать странного поведения, если удалённый хост начнёт тупить с SYN ACK. У меня проблема схожего плана была, поэтому и полез смотреть, что в ::connect() происходит.
добавить процедурку, если дисконнект длится более 10 минут ребутить не пойдёт?
Или править )))
Может и пойдет. Иллюстрация-то не к обработке экцепшна, а к тому, что в драйвере, которому уж лет 10 и читан который не раз (даже попал под форк с дальнейшим развитием в MBED) - такой вот ляпсус.
которому уж лет 10 и читан который не раз (даже попал под форк с дальнейшим развитием в MBED) - такой вот ляпсус.
Да, ладно, и не такое бывает. Я тут как-то приводил интересный факт об ошибке в весьма критичном программном обеспечении. Почитайте вот здесь от фразы "Возможно, кому-то проблема накопления погрешности покажется искусственной"
Снимаю шляпу перед ТС. спасибо за интересные статьи.Спасибо что находите время их писать и учите других.
Одно вот я не понимаю, если вы объясняете для новичков на кой хрен писать код так, чтобы новички половину не смогли понять?
Зачем в код добавлять шаблоны, о которых ардуинщики просто не слышалия? Сделайте стандартными Serial.print и для начинающего код сразу будет на порядок читабельнее!!!
Зачем скорость сериала ставить 115200 когда по умолчанию она 9600?
Зачем вообще использовать конструкции из Си, когда вы пишите на сайте ардуино, для начинающих ардуинщиков?
Почему не написать комментарии, которые объясняют для новичков то, что происходит в коде. (за каждой ключевой строкой)
А потом удивляетесь, откуда у новичков столько вопросов и почему они спотыкаются на каждом шагу!
Объясняйте максимально просто... Что тип переменной в которой хранится millis() - unsigned long и только положительная, а потом предложите сделать вычитание из меньшего значения, большее. И всем все сразу станет ясно!
P.S. Не в обиду, а в качестве обратно связи на будущее!
Зачем вообще использовать конструкции из Си, когда вы пишите на сайте ардуино, для начинающих ардуинщиков?
а на чем пишут рдуинщики? у них какой-то свой язык? или вы не в курсе. что "язык ардуино" - это С++ м есть?
а на чем пишут рдуинщики? у них какой-то свой язык? или вы не в курсе. что "язык ардуино" - это С++ м есть?
Ардуинщики пишут в Ardiuni IDE на упрощенном С.
Напрямую на С начинают писать те, кому Arduino IDE уже становится мало.
Чем по вашему является Arduino IDE? И зачем он вообще нужен?
Чем по вашему является Arduino IDE? И зачем он вообще нужен?
Арлуино ИДЕ - это довольно глючный редактор для написания кода, не более того.
Что такое "упрощенный Си". я не знаю, по-моему Си в ардуино самый что ни наесть "настоящий". Во всяком случае и классы, и структуры и шаблоны - в нем поддерживаются и доступны любому юзеру. кроме того, все это активно используются как в системном коде ардуино, так и в библиотеках
и если какие-то новички этого не знают - это не повод утрверждать, что "в ардуино этого нет". В конце концов. многие новички не понимают и, например. что такое миллис - что ж теперь, может и миллис будем считать "не ардуино" кодом?
Опять феерия идиотизма. Ардуино программируется на С++. Это не то же самое, что С.
Зачем скорость сериала ставить 115200 когда по умолчанию она 9600?
ждём, когда придёт понятие зачем скорость порта выставлять 115200 (Это кстати для UNO и NANO с новым бутлодырем), для старой NANO 57600 )))
на кой хрен писать код так
Пишу, как умею. Если Вы умеете писать по-другому - напишите, почитаю.
P.S. Вы правда считаете, что если говорить не владеющем русским немцу фразы типа: "Я есть не хотеть кушать, нихьт" - ему будет существенно легче понимать, чем если бы Вы просто по-русски говорили?
Пишу, как умею. Если Вы умеете писать по-другому - напишите, почитаю.
P.S. Вы правда считаете, что если говорить не владеющем русским немцу фразы типа: "Я есть не хотеть кушать, нихьт" - ему будет существенно легче понимать, чем если бы Вы просто по-русски говорили?
Скорее "Пишу как хочу" т.к. умеете вы наверняка писать по разному.
А немцу будут более понятны простые, короткие предложения. И может быть действительно корявые, чтобы не запутаться в склонениях спряжениях родах и т.д.
А немцу будут более понятны простые, короткие предложения. И может быть действительно корявые, чтобы не запутаться в склонениях спряжениях родах и т.д.
Все зависит от количества принятого срецтва. Как-то давали прощальный ужин командированным австрийцам, у меня языковый дебилизм, он по русски, ну никак, переводчица давно слиняла. А мы с Хельмутом отправились в вояж, по Сталинградским кабакам. Длился он, часов с десяти вечера, до пяти утра. Около пяти, ясное воспоминание, что мы сидим в гостиничном буфете, пьём пиво и о чем-то мило беседуем.)))) Когда проспался, так и не смог вспомнить, о чем мы семь часов говорили (ведь не молча водку жрали) и на каком языке??? А он, утром, улетел в фатерланд и больше я его не видел.))))
Так значит австрийцы тоже бойцы?) Тут со своими... Как то сидели с сотрудником в каком то "грильбаре". Часов в 13 сели, и только после 23-х нас попросили. Только пиво! Потом мужики с работы удивлялись: "ну о чём можно было столько говорить?")
Maxim Z. Касательно писания. Пишется так для удобства, для наглядности, для лаконичности. В любом случае преследуется КПД для достижения результата. И то что вам кажется сложным - это от отсутствия практики, ну и знаний, естественно.
Пишу, как умею. Если Вы умеете писать по-другому - напишите, почитаю.
Ну это не правда. Читал ваши посты, умеете вы писать по разному.
Maxim Z. Касательно писания. Пишется так для удобства, для наглядности, для лаконичности. В любом случае преследуется КПД для достижения результата. И то что вам кажется сложным - это от отсутствия практики, ну и знаний, естественно.
Так я про то и говорю, если мы хотим донести информацию первоклашкам, не стоит пользоваться терминологией из ВУЗа.
А про millis() вопросы обычно возникают почти сразу, как только начинающий пробует сделать что то более сложное, чем мигание светодиодом.
P.S. Ну и повторюсь, цель не оскорбить топикстартера, а дать обратную связь.
Так я про то и говорю, если мы хотим донести информацию первоклашкам, не стоит пользоваться терминологией из ВУЗа.
Вы всерьез считаете, что информацию первоклашкам следует доводить исключительно на ломаном русском вместо русского литературного языка?
Между прочим, язык - это тоже способ обучения. И если с первоклашками говорить на ломаном, то литературный они в принципе никогда не освоят.
Maxim Z.,
в своё время "Ваш тёзка" Горький спорил с футуристами, которые считали, что с людьми нужно разговаривать на их языке, доказывая, что задача писателя - не опускаться до уровня безграмотного читателя, а поднимать того до своего уровня. Мы с Вами на разных сторонах того спора.
Но был и Лев Толстой с его "Рассказы для детей".
А вы опять всё пишете, чёт как-то не смешно.
Обсуждено и понято всё тут всё уже давно.
Как миллис переполнится - придет армагеддец,
Вот славная история - и топику конец!
Альтернативное окончание:
Как миллис переполнится - придет армагеддон,
Вы не чешите миллис, раз вам полезен он.