Чем измерить перепад высоты?

Igor-V12345
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2015

Родственник начал занимаеться бурением на воду и просит помочь с измерением перепада высот для правильного обустройства скважин. Измерять нужно разность между  точкой  бурения на земле и уровнем ближайшего большого  водоема (от 5 до 40 метров), который может быть удален по горизонтали до километра.

Удастся ли измерить перепад акселерометром или ему подобным и какова будет точность ?

лучше чем у GPS ?

 

 

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

http://www.parkflyer.ru/blogs/view_entry/10539/

Цитата:

Подробней о датчике.
Датчик барометрический, т.е. определяет изменение высоты по изменению атмосферного давления. Фактически датчик измеряет только атмосферное давление, вычислением высоты как функции от давления занимается уже код библиотеки для датчика. При этом датчик имеет встроенный АЦП и интерфейс I2C, т.е. выдает измеренную величину уже в цифровом виде, что несомненно является плюсом. Для работы с датчиком существует готовая библиотка. Я использовал именно первую версию, она менее ресурсоемка и проще встраивается в код. Функционал библиотеки позволяет настраивать точность измерений по шкале от 0 - наименьшая точность, до 3 - наибольшая точность (см. код). Хотя если честно я не заметил особенной разницы между уровнями выше 0. Погрешность измерений составляет около 1 метра, что в общем-то вполне приемлимо. Результат измерений - это абсолютная высота над уровнем моря при нормальном атмосферном давлении.

Есть еще датчик BMP180.

http://adatum.ru/podklyuchenie-tsifrovogo-barometra-bmp180-k-arduino.html

По поводу точности измерения - почитайте обсуждение на http://we.easyelectronics.ru/part/datchik-davleniya-bmp180-lineynyy-stab...

Igor-V12345
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2015

Андрей, спасибо что уделили время для ответа ,

но барометр не то  для измерения такого микро-перепада высоты

что нибудь связанное с гироскопами или акселерометрами применимо?

 

Igor-V12345
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2015
Gippopotam
Gippopotam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2014

Igor-V12345 пишет:

Андрей, спасибо что уделили время для ответа ,

но барометр не то  для измерения такого микро-перепада высоты

что нибудь связанное с гироскопами или акселерометрами применимо?

В т.н. акселерометрах обычно стоит несколько чипов (обычно 3-4) на одной плате - акселерометры, магнетометры, гироскопы и высотомеры или бврометры. В том числе очень часто встречается тот барометр, на которые вам указали.
Если мне не изменяет склероз он стабильно реагирует на единицы сантиметров.

Igor-V12345
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2015

Gippopotam пишет:
В т.н. акселерометрах обычно стоит несколько чипов (обычно 3-4) на одной плате - акселерометры, магнетометры, гироскопы и высотомеры или бврометры. В том числе очень часто встречается тот барометр, на которые вам указали.

Если мне не изменяет склероз он стабильно реагирует на единицы сантиметров.

Ищу исполнителя

 

Если есть ссылка на оборудование дайте пожалуйста, вроде еще электронные гироскопы могут решить задачу или это они и есть комбинация нескольких чипов?

GPS по-моему по точности плохой вариант ?

Tomasina
Tomasina аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2013

Гироскопы и акселерометры измеряют ускорение и магнитное поле, а не перепад высот. Тебе нужен именно барометрический датчик.
А GPS в скважине не будет работать.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Барометр однозначно.  Полметра легко поймает.
И километровый  кросс на водоём пока давление не скакануло.....

Кстати водоносные слои - они идут совсем не горизонтально......

https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B9&newwindow=1&biw=1680&bih=902&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=VONCVd6iOMHQswGlwIGIDw&sqi=2&ved=0CBsQsAQ

По нормальному- ищут "воронку" с помощью сейсморазведки.......

Igor-V12345
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2015

Tomasina пишет:
Гироскопы и акселерометры измеряют ускорение и магнитное поле, а не перепад высот. Тебе нужен именно барометрический датчик. А GPS в скважине не будет работать.

нужно не в скважине, а от поверхности земли в месте скважины до поверхности воды в речке

а глубину измеряют тросом без лишних затей

перепад высот можно измерить как двойное интегрирование ускорения

скрость умножить на время

или ускорение на время и еще раз на время

 

trembo пишет:

Барометр однозначно.  Полметра легко поймает.
И километровый  кросс на водоём пока давление не скакануло.....

Кстати водоносные слои - они идут совсем не горизонтально......

По нормальному- ищут "воронку" с помощью сейсморазведки.......

полметра это хорошая точность, но если давление за это время прыгнуло?

ихмерение не водоносного слоя, а статического подпора воды и это разные вещи

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Вопрос не правильно сформулирован. Не ЧЕМ, а КЕМ ,
Маркшейдером с точностью до милиметра. А полметра перепад можно и на карте посмотреть.

Igor-V12345
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2015

Puhlyaviy пишет:
Вопрос не правильно сформулирован. Не ЧЕМ, а КЕМ , Маркшейдером с точностью до милиметра. А полметра перепад можно и на карте посмотреть.

можно и маркшейдером с нивелиром, но это дорого и долго , гироскопы перепады в десятки метров не смогут измерить по-быстрому ?

 

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

и совсем нет уточнения находится ли водоем в зоне прямой видимости.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Igor-V12345 пишет:

Puhlyaviy пишет:
Вопрос не правильно сформулирован. Не ЧЕМ, а КЕМ , Маркшейдером с точностью до милиметра. А полметра перепад можно и на карте посмотреть.

можно и маркшейдером с нивелиром, но это дорого и долго , гироскопы перепады в десятки метров не смогут измерить по-быстрому ?

 


Гыыы гироскопы...
да вообще не вопрос... Давайте прикинем... это вас родственик натолкнул на гироскопы?.. который бурильщик... вы когда написали 500 баксов то ошиблись на 4 порядка минимум... у бурильщиков есть такая фиговина, вся сплошной гироскоп, заместо головки бурильной одевается и рисует на компе куда там они забурились... очень дорогая и очень нежная штука... а вы надеетесь повторить ее за 500 баксов?

Igor-V12345
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2015

JollyBiber пишет:
и совсем нет уточнения находится ли водоем в зоне прямой видимости.

 

как правило водоем вне  зоны видимости   из-за рельефа, заборов, домов,  извилистого пути и  дереьев

KVadik
KVadik аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2014

trembo пишет:

И километровый  кросс на водоём пока давление не скакануло.....

а кросс зачем? на два барометра бюджета уже не хватает? :)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

KVadik пишет:

trembo пишет:

И километровый  кросс на водоём пока давление не скакануло.....

а кросс зачем? на два барометра бюджета уже не хватает? :)


Потому что не доходит через голову, дойдет через жо.. ноги. Барометр это примерно плюс минус километр . Но вы пытайтесь. Бюджет 500 баксов, осваивайте. :)

KVadik
KVadik аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2014

Puhlyaviy пишет:
 Барометр это примерно плюс минус километр . Но вы пытайтесь. Бюджет 500 баксов, осваивайте. :)

Ну это если вы барометр со стрелочкой у бабушки одолжите, а у популярного у ардуинщиков BMP085 точность четверть метра по паспорту.

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

По моему, все не так плохо но и не так хорошо. Я измерял с помощью BMP085 перепад высот между уровнем реки и полом своей квартиры в многоэтажном доме. Датчик BMP085 мной используется в режиме высокого разрешения и далее значение усредняется из 100 замеров. Река в 500 м от дома. Перепад порядка 40м от воды до пола, прямая видимость из окна.  Мерил одним датчиком несколько раз, физически перемещаясь,  результат гуляет порядка 2м.

Тут важна моментальная разность давлений в точках измерения и базовой иначе ничего не поличится. Существует суточный цикличесский ход изменений и погодное изменение.  За час может набежать до 10 м высоты. Или болие если ураган на улице. В авиации аналогично, измерают высоту по далению, но базовое давление передают в метеосводке с аэродрома, куда планируется посадка.  В результате все работает с точностью до метров. Или используется стандартная атмосфера - давление 760мм на уровне моря, на больших высотах.

Думаю, тут все не так просто в получении удобного в пользовании прибора, но ход мысли об использовании датчиков заслуживает внимания. Сам заказал на днях BMP180 для интереса.

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Да, измерял я и под землей, глубину заложения станци метро Октябрьская радиальная в Москве относительно наземного вестибюля. Получилось правильно, я измерил как 49 метров. В результате нашел в Википедии, что глубина у нее 50 метров.  Но там потоки воздуха и показания ощутимо пляшут.

Gippopotam
Gippopotam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2014

Igor-V12345 пишет:

Gippopotam пишет:
В т.н. акселерометрах обычно стоит несколько чипов (обычно 3-4) на одной плате - акселерометры, магнетометры, гироскопы и высотомеры или бврометры. В том числе очень часто встречается тот барометр, на которые вам указали.

Если мне не изменяет склероз он стабильно реагирует на единицы сантиметров.

Ищу исполнителя

 

Если есть ссылка на оборудование дайте пожалуйста, вроде еще электронные гироскопы могут решить задачу или это они и есть комбинация нескольких чипов?

GPS по-моему по точности плохой вариант ?

давайте по почте пообщаемся.

StudioGippopotam@gmail.com

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

К стати, барометрические высотомеры теперь появились в сравнительно недорогих навигаторах типа Garmin Fenix и т. д. не говоря о более серьезных моделях.

Есть предположение, что они сделаны не хуже для измерений, и безусловно крепко. Есть смысл начать с знакомства с ними. Может подойдет. Я лично не пользовался ими.

http://www.geo-planet.ru/tovar.php?tid=681

Igor-V12345
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2015

Alexey_A пишет:
Да, измерял я и под землей, глубину заложения станци метро Октябрьская радиальная в Москве относительно наземного вестибюля. Получилось правильно, я измерил как 49 метров. В результате нашел в Википедии, что глубина у нее 50 метров.  Но там потоки воздуха и показания ощутимо пляшут.

Какую разницу в давлении намерили на 49 м ?

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Суть работы устройства, которое я сделал, в том что оно включается, калибруется, принимает отметку старта за ноль и показывает текущую высоту с соответствующим знаком. Естественно ноль уплывает со времинем. Скорость в зависимости от  погоды.

Нри небольших перепадах это не принципиально, но расчет "по серьезному" высоты по давлению достаточно сложный, но он есть в библиотеке датчика. Грубо 11м высоты на 1мм давления ртутного столба, если у земли на небольших высотах. Если прикинуть, получается разница была примерно 4,5мм ртутного столба или примерно 6гПа .

Igor-V12345
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2015

Alexey_A пишет:

Суть работы устройства, которое я сделал, в том что оно включается, калибруется, принимает отметку старта за ноль и показывает текущую высоту с соответствующим знаком. Естественно ноль уплывает со времинем. Скорость в зависимости от  погоды.

Нри небольших перепадах это не принципиально, но расчет "по серьезному" высоты по давлению достаточно сложный, но он есть в библиотеке датчика. Грубо 11м высоты на 1мм давления ртутного столба, если у земли на небольших высотах. Если прикинуть, получается разница была примерно 4,5мм ртутного столба или примерно 6гПа .

6гПа != 6 кПа

знаю что на глубине -1000 м давление = (Pатм + 12 кПа)  даже при горячем воздухе +40 гр Ц

оно экспоненциально и у Вас получилось на глубине -50 м  давление = (Pатм + 6 кПа), то есть те на следующих -950 м прирост составит 6 кПа , столько же как и на первых 50 метрах ?

http://www.math24.ru/%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0...

 

 

 

 

 

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Igor-V12345 пишет:

Alexey_A пишет:

Суть работы устройства, которое я сделал, в том что оно включается, калибруется, принимает отметку старта за ноль и показывает текущую высоту с соответствующим знаком. Естественно ноль уплывает со времинем. Скорость в зависимости от  погоды.

Нри небольших перепадах это не принципиально, но расчет "по серьезному" высоты по давлению достаточно сложный, но он есть в библиотеке датчика. Грубо 11м высоты на 1мм давления ртутного столба, если у земли на небольших высотах. Если прикинуть, получается разница была примерно 4,5мм ртутного столба или примерно 6гПа .

6гПа != 6 кПа

знаю что на глубине -1000 м давление = (Pатм + 12 кПа)  даже при горячем воздухе +40 гр Ц

оно экспоненциально и у Вас получилось на глубине -50 м  давление = (Pатм + 6 кПа), то есть те на следующих -950 м прирост составит 6 кПа , столько же как и на первых 50 метрах ?

http://www.math24.ru/%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0...

 

 

 

 

 

 

Эксперементально у меня получилось правильно измерить высоты и глубины, перепад с рекой. высоту пола этажа над полом подезда, глубину  станции метро, без явных ошибок.

11м на 1мм ртутного столба, тоже общеизвестная виличина. В остальном я говорил о 6гПа (гектоПаскалях). 

При необходимости можно перейти и в килоПаскали.  тогда у меня получается 6гектоПаскалей=0,6килоПаскалей. Т. е. 1/20 Вашего прироста на глубине 1000м.  50/1000=1/20 ?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

KVadik пишет:

Ну это если вы барометр со стрелочкой у бабушки одолжите, а у популярного у ардуинщиков BMP085 точность четверть метра по паспорту.

Да не вопрос, я так понимаю вы когда сборник сказок читаете тоже очень переживаете за главных героев. :) Ибо искрене верите тому что написано.

Измерять высоту барометром, эт примерно как растояние в  пузырях мерить. Ну или более знакомый вам случай, удав в попугаях. И без разницы насколько ваш барометр электронный.

И если уж пошла такая пьянка, то ничто не мешает использовать опыт геодезистов. Они опираются на GPS/GLONASS и точность достигает 10 мм в стационаре и 20 мм если бегать с этой фигней. Только опять же цена этого обородувания далека от 500 баксов. И я так думаю что не просто так они стоят по 20К+ енотов. 

Технически если взять НЕСКОЛЬКО GPS/GLONASS приемников, жестко закрепить на известном растоянии друг от друга и обрабатывать выдаваемые ими результат, точность бюудет зависить от количества задействованых  приемников. Предполагаю, что имея десяток приемников на диске радиусом сантиметров 50, можно расчитывать на точность до 1 мм. и если еще добавить штук несколько гирокомпасов. Математика будет  забавной и  за 500 баксов ее будет писать разве что какой нибуть Доктор Зло.

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Я вернулся к началу и посмотрел чего хочет Топикстартер еще раз - измерять высоты 5-40 метров на расстоянии до километр от озера.

Получается - для наименьших высот метод грубоват, начиная с 10м возможен. Ведь нужно ориентировочное измерение.  В остальном стоит пойти в магазин и купить навигатор, для туристов альпинистов и т. д. который обладает похожими возможностями.   500 баксов на это скорее всего хватит. Может что еще и останется.

Собственно самолеты летают примерно с такой точностью по высоте. Когда все у них хорошо. Летают по воздушному давлению. И конечно нужно иметь актуальное измерение давления в базовой точке. 

И еще одна поправка в конце, задавался вопрос, чем можно мерить лучше чем GPS. Если имеется в виду высота из сигнала спутников - она получается очень не точная. Нужен барометрический датчик, возможно в навигаторе . Если этот датчик уже есть - надо подумать о методике его использования.  Если не хватает и этого, тогда действительно нужно специальное оборудование, другие деньги и другой форум. 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Alexey_A пишет:

И еще одна поправка в конце, задавался вопрос, чем можно мерить лучше чем GPS. Если имеется в виду высота из сигнала спутников - она получается очень не точная. Нужен барометрический датчик, возможно в навигаторе . Если этот датчик уже есть - надо подумать о методике его использования.  Если не хватает и этого, тогда действительно нужно специальное оборудование, другие деньги и другой форум. 

Мозг вам нужен, уважаемый :) если при помощи барометрического датчика вы сможете измерить с точностью хотя бы полметра за пару минут, то смело можете писать докторскую :) GPS/GLONASS точность до 10 мм... но не при помощи обычного навигатора, соотвественно :)

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Puhlyaviy пишет:

Alexey_A пишет:

И еще одна поправка в конце, задавался вопрос, чем можно мерить лучше чем GPS. Если имеется в виду высота из сигнала спутников - она получается очень не точная. Нужен барометрический датчик, возможно в навигаторе . Если этот датчик уже есть - надо подумать о методике его использования.  Если не хватает и этого, тогда действительно нужно специальное оборудование, другие деньги и другой форум. 

Мозг вам нужен, уважаемый :) если при помощи барометрического датчика вы сможете измерить с точностью хотя бы полметра за пару минут, то смело можете писать докторскую :) GPS/GLONASS точность до 10 мм... но не при помощи обычного навигатора, соотвественно :)

 

До метра - двух мерил, для меня это предел. Но не абсолютную высоту - передпад высот. Топикстартера это устраивало похоже. А дальше - Луна есть. Она не только на море но и на суше небольшие приливы вызывает.  Тут действительно трудно понять как все это учитывается. Мозг нужен, много мозга:-).

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Alexey_A пишет:

До метра - двух мерил, для меня это предел. Но не абсолютную высоту - передпад высот. Топикстартера это устраивало похоже. А дальше - Луна есть. Она не только на море но и на суше небольшие приливы вызывает.  Тут действительно трудно понять как все это учитывается. Мозг нужен, много мозга:-).

я вам открою страшный секрет, GPS/GLONASS приемники несколько штук, используя минимум парочку в качестве точек привязки, можно с очень высокой точностью (вплоть до 1 мм) обрисовывать любые пространства на местности :) все упирается в математику

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

BMP085 - точность = +/- 25 см

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Igor-V12345 пишет:

GPS по-моему по точности плохой вариант ?

математическая Земля - это среднее.... не отображает реальность....

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:
Вопрос не правильно сформулирован. Не ЧЕМ, а КЕМ , Маркшейдером с точностью до милиметра. А полметра перепад можно и на карте посмотреть.

аха ! в ССССССССССР двухкилометровка - уже СовСекретно :(
и врут оне приличьно.... ( заранее вложенная ошибка )

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:
KVadik пишет:

trembo пишет:

И километровый  кросс на водоём пока давление не скакануло.....

а кросс зачем? на два барометра бюджета уже не хватает? :)

Потому что не доходит через голову, дойдет через жо.. ноги. Барометр это примерно плюс минус километр . Но вы пытайтесь. Бюджет 500 баксов, осваивайте. :)

фиг !!!!!!!!!!!!!!!! +/- 25 см !!!!!!!!!!!!!!!!! ( если усреднение подключить )
.....а как по вашему сомолётики при видимости = 0 на посадку заходят ?

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:

KVadik пишет:

Ну это если вы барометр со стрелочкой у бабушки одолжите, а у популярного у ардуинщиков BMP085 точность четверть метра по паспорту.

Да не вопрос, я так понимаю вы когда сборник сказок читаете тоже очень переживаете за главных героев. :) Ибо искрене верите тому что написано.

Измерять высоту барометром, эт примерно как растояние в  пузырях мерить. Ну или более знакомый вам случай, удав в попугаях. И без разницы насколько ваш барометр электронный.

И если уж пошла такая пьянка, то ничто не мешает использовать опыт геодезистов. Они опираются на GPS/GLONASS и точность достигает 10 мм в стационаре и 20 мм если бегать с этой фигней. Только опять же цена этого обородувания далека от 500 баксов. И я так думаю что не просто так они стоят по 20К+ енотов. 

Технически если взять НЕСКОЛЬКО GPS/GLONASS приемников, жестко закрепить на известном растоянии друг от друга и обрабатывать выдаваемые ими результат, точность бюудет зависить от количества задействованых  приемников. Предполагаю, что имея десяток приемников на диске радиусом сантиметров 50, можно расчитывать на точность до 1 мм. и если еще добавить штук несколько гирокомпасов. Математика будет  забавной и  за 500 баксов ее будет писать разве что какой нибуть Доктор Зло.

изначально НЕ ПРАВИЛЬНО !!!!!!!!!!!!! есть закон стандартной атмосферы.... оттуда и ноги растут....
....утки ( лебеди и Путин ) - могут выдерживать высоту по барометрии +/- 30 см , самолёты +/- 60 МЕТРОВ !!!!!!

 

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Alexey_A пишет:

Я вернулся к началу и посмотрел чего хочет Топикстартер еще раз - измерять высоты 5-40 метров на расстоянии до километр от озера.

Получается - для наименьших высот метод грубоват, начиная с 10м возможен. Ведь нужно ориентировочное измерение.  В остальном стоит пойти в магазин и купить навигатор, для туристов альпинистов и т. д. который обладает похожими возможностями.   500 баксов на это скорее всего хватит. Может что еще и останется.

Собственно самолеты летают примерно с такой точностью по высоте. Когда все у них хорошо. Летают по воздушному давлению. И конечно нужно иметь актуальное измерение давления в базовой точке. 

И еще одна поправка в конце, задавался вопрос, чем можно мерить лучше чем GPS. Если имеется в виду высота из сигнала спутников - она получается очень не точная. Нужен барометрический датчик, возможно в навигаторе . Если этот датчик уже есть - надо подумать о методике его использования.  Если не хватает и этого, тогда действительно нужно специальное оборудование, другие деньги и другой форум. 

для определения разницы высот ничего не нужно - кроме разницы давлений !!!!!
...а самолёты летают с точностью +/- 37 метров :)

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

ТС - два BMP085 с синхронизацией по времени.... превышение/принижение вычислять по стандартной атмосфере....

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

SU-27-16 пишет:

фиг !!!!!!!!!!!!!!!! +/- 25 см !!!!!!!!!!!!!!!!! ( если усреднение подключить )
.....а как по вашему сомолётики при видимости = 0 на посадку заходят ?

может ты прекратив наливаться своей наливкой? и начнеш отделять мух от котлет? в смысле професиональное оборудование от игрушек для ардуины? самолеты не так давно начали заходить на посадку в тумане и до GPS была целая куча систем. ака радио маячки, дальномеры и прочая фигня. к тому же если и использовался барометр то он был откалиброван и показания сравнивались с барометром который находился на аэродроме на заранее известной высоте от земли. вот тогда и возникала погрешность в 25 см.

определять абсолютную высоту по барометру это гадание на кофейной гуще

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

SU-27-16 пишет:

для определения разницы высот ничего не нужно - кроме разницы давлений !!!!!
...а самолёты летают с точностью +/- 37 метров :)

[/quote]

Погода(давление) как помню, передается с АТИС с некотором округлением до целых, миллиметров или гектопаскалей, когда пользуются давлением аэродрома, это уже десяток метров высоты. Ну и у альтиметра (высотомера) есть своя неизбежная ошибка. Ну и пилот должен работать точно. В нашем случае, приборы на базовой точке и на месте бурения могут синхронизироваться по радио, или писать лог на SD карту с полной точностью.

Да кроме разницы давлений для определения разницы высот ничего не нужно, Вы правы. Но есть одна, небольшая сложность как минимум.

Разный микроклимат там где в нашей задаче находится базовая точка, у пруда.  И там где надо бурить и воды нет. Конечно это даст совсем небольшую но дополнительную ошибку. Возможно таких факторов несколько. Точность реального измерения скорее будет несколько хуже точности датчиков. Думаю можно говорить об одном - двух метрах. Тут я говорю о точности высотной отметки. При том, что я никак не обсуждаю указанную Вами паспортную точность датчиков. Возможно чуть перестраховываюсь.  Тут есть нюансы, очень мелкие, но они есть, на мой взгляд.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

1. Для фанатов GPS:
http://top.rbc.ru/politics/13/05/2014/923533.shtml

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B...

Но там "немного другие" приёмники, не то что в мобильниках.....

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Puhlyaviy пишет:

определять абсолютную высоту по барометру это гадание на кофейной гуще

Итак, начнём.... из серии " Вспомнить всё "
     1. Измерения бывают абсолютные и относительные.
Абсолютные: подключаем прибор- тупо видим результат
Относительные: Берём меру ( эталон метра ), кладём рядом палку. Смотрим разницу.
Погрешность измерения определяется тем прибором который измеряет разницу. ( глаз в нашем случае).
Берём напильник и допиливаем палку до размеров метра. Палка стала равна метру.
Погрешность равна погрешности глаза.
Глаз  используется в режиме "нуль детектора".
Вообще-то изготовить нуль детектор очень просто- поднятием до бесконечности его коэффициента усиления.
А главное- калибровать просто- замкнули вход- показывает "0".
А коэффициент  усиления даже не имеет особого значения.
Как у РолссРойсов в паспорте- мощьность двигателя: достаточная....

   Примером относительных измерений является мостовая схема.
И всякие дифференциальные вольтметры где входной сигнал делят точным делителем до напряжения точной опоры.
Пока разница не станет равна нулю.

    2. В нашем случае карты Гугля показывают высоту места под мышью- вариант номер раз. (+- 1 метр)

    3. Любое  измерение всегда содержит  систематическую погрешность.
Она прибавляется  или вычитается к измеряемой величине искажая АБСОЛЮТНОЕ значение.
И она обычно имеет фиксированное значение. Особенно в узком диапазоне измерений .
В нашем случае  не имеет никакого значения- мы измеряем РАЗНИЦУ, то есть делаем относительные измерения.

   4. Практика.
Пример из жизни: обычный дом, обычная комната, обычный тёплый пол из нескольких контуров,
обычный ( китайский) инфракрасный термометр с погрешнстью +- 3 градуса.
Задача: Над выровнять температуру по комнате.
Смотрим один контур- 22 градуса, другой- 21
Температура ( абсолютная) может быть от 19 до 25, точнее мы  не знаем,
но  то что разница  1 градус и второй контур теплее -  это достаточно точно.

   5. Барометр.
Абсолютная погрешность 0.25 метра. Как пишут.... Или больше... Или меньше.....Не понятно....
Но нас она совсем не интересует. Мы разницу измеряем!
Нам важна разрешающая способность, то есть чувствительность. Как " нуль детектор "
И линейность. Вернее коэффициент "сколько там чего на метр"

   6. Практика.
Заматываем барометр в поролон и помещаем в непрозрачный ящичек. ( Почему? Все вопросы- к коптероводам....)
Измеряем на горке, бежим километр вниз, получаем разницу, бежим снова на горку, измеряем .
Должно показать первое измерение. Это чтобы убедится что пока мы бегали давление не изменилось.

   7. Практика 2
Делаем два одинаковых прибора.
И если они лёжа рядом,  и на горке и в яме,
показывают одинаковые значения в пределах погрешности (вроде +- полметра) считаем что диффманометр мы построили.

  8. Печальный конец проекта.....
Далее приматываем к одному из них NRF24L01, тот что с усилителем и антенной,  на километр,
на другом конце приём с индикатором, оставляем на горке, уходим в нашу яму .
И тут сигнал пропадает, но не из-за того что передатчик не "добил" - просто его кто-то подобрал.....
Но это уже другая история......

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

trembo пишет:

   5. Барометр.
Абсолютная погрешность 0.25 метра. Как пишут.... Или больше... Или меньше.....Не понятно....
Но нас она совсем не интересует. Мы разницу измеряем!
Нам важна разрешающая способность, то есть чувствительность. Как " нуль детектор "
И линейность. Вернее коэффициент "сколько там чего на метр"

   7. Практика 2
Делаем два одинаковых прибора.
И если они лёжа рядом,  и на горке и в яме,
показывают одинаковые значения в пределах погрешности (вроде +- полметра) считаем что диффманометр мы построили.

ыыыы перечитай еще раз и дальше подумай что измеряешь давление не в лабораторном ящике в разных углах, а в "поле", и никто тебе не гарантирует что давление в радиусе хотя бы 100 метров будет равно :) помножь на погрешность игрушечных датчиков, криворукость сборки, разряд акамуляторов... получишь гадание на кофейной гуще... хрустальный шар в этом плане будет понадежней :)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

trembo пишет:

1. Для фанатов GPS:
http://top.rbc.ru/politics/13/05/2014/923533.shtml

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B...

Но там "немного другие" приёмники, не то что в мобильниках.....

самый дорогой навороченый приемник стоит порядка 50 баксов. несколько приемников на фиксировной дистанции друг от друга будет давать очень высокую точность. читай выше :) тем более что щас они спареные и опираются на 2 системы что повышает точность.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

По поводу разных радиусов  и ста метрах  - это опять-же к коптероводам-
пусть они и объясняют  как они взлетают и садятся по барометру.

А по поводу кривости, зарядов, игрушек и всех остальных  космических лучей-
ещё никто не смог опровергнуть паспортные данные производителя конкретного прибора.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

trembo пишет:

По поводу разных радиусов  и ста метрах  - это опять-же к коптероводам-
пусть они и объясняют  как они взлетают и садятся по барометру.

А по поводу кривости, зарядов, игрушек и всех остальных  космических лучей-
ещё никто не смог опровергнуть паспортные данные производителя конкретного прибора.

взлетают и садяться по приборам? тоесть коптер где то там на другой стороне глобуса и все что видно это показания барометра? кто в таком случае может подтвердить что копер остался жив?  и откуда этому удаленому коптероводу известно где земля? прям как таксист в тумане: " иду по приборам, еще 20 копеек и поворот налево"

а кто то пытался? с чем сравнивали?

да и кстати прежде чем кидаться какашками в GPS/GLONASS поинтересуйтесь как работает професиональное геодезическое оборудование :)

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Даааа..... Дремучесть форума постепенно повышается....... Обидно.

У воспитанной собаки есть команда- "К ноге!!!!"

А у правильно воспитанного коптера эта команда зовётся "Ретурн ту хоум".
Подлетает по ГПСу на большой высоте,
но в связи с его несколькометровой неточностью  по высоте
садится по барометру до уровня планеты Земля  в месте взлёта.

Вот.
Иногда отдельные фанаты ещё и ультрасоник юзают, но это полные извращенцы!

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

trembo пишет:

Даааа..... Дремучесть форума постепенно повышается....... Обидно.

У воспитанной собаки есть команда- "К ноге!!!!"

А у правильно воспитанного коптера эта команда зовётся "Ретурн ту хоум".
Подлетает по ГПСу на большой высоте,
но в связи с его несколькометровой неточностью  по высоте садится по барометру до уровня планеты в месте взлёта.

Вот.
Иногда отдельные фанаты ещё и ультрасоник юзают, но это полные извращенцы!

ой таки про дремучесть прав...  в зеркало смотрелся и навеяло?

Давай думать, коптер летает минут 15. Шанс того что в одной отдельно взятой точке за это время катастрофически изменится давление маловероятен.  Хотя и возможен, но обычно когда такое возможно, коптеры не запускают! Ибо унесет их нафиг, далеко и надолго, возможно навсегда.

В случае с измерением разницы высоты между двумя точками, когда одна точка находиться на холме, а вторая около водоема на неизвестной дистанции. Шанс что давление даже при одинаковой высоте будет разное очень большой. Так что и с чем вы сравниваете? Длину удава с цветом крокодила?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Тогда есть другой чудесный дэвайс. Счас обсудим.
Берём километр прозрачного шланга, раскатываем по поверхности планеты в нужном месте,
два конца в наших точках ( правда один придётся как-то сильно поднять), заливаем водой и смотрим уровень.

А с датчиком давления у нас могут только  коптеры садится, а высоту померять- ну никак....

Какой-то БМП 085, это что, боевая машина пехоты образца 85 года полетела?

https://www.youtube.com/watch?v=XwkYhT_l1jI

https://www.youtube.com/watch?v=LLMBxLlvW2o

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

trembo пишет:

Тогда есть другой чудесный дэвайс. Счас обсудим.
Берём километр прозрачного шланга, раскатываем по поверхности планеты в нужном месте,
два конца в наших точках ( правда один придётся как-то сильно поднять), заливаем водой и смотрим уровень.

угу, осталось только шланг подлиннее и воды натаскать пару тонн :) и конструкцию по задиранию шланга :) отличный вариант.

мне вот интересен вариант ТС, типа каким то образом он гирокомпасом собирается мерять... боюсь представить процесс.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Короче, я вижу только барометр в качестве достаточно реального кандидата для решения задачи.
Ведь на коптерах народ как-то по ним летает.....
Плюс минус метр должно быть реально....
Для перепада в десятки метров......
Ну и раза в два- три-четыре получше ГПСа.
Тем более спешить некуда, положил, успокоилось, усреднилось, лететь никуда не надо.....
Сиди, загорай.....

KVadik
KVadik аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2014

Puhlyaviy пишет:

KVadik пишет:

Ну это если вы барометр со стрелочкой у бабушки одолжите, а у популярного у ардуинщиков BMP085 точность четверть метра по паспорту.

Да не вопрос, я так понимаю вы когда сборник сказок читаете тоже очень переживаете за главных героев. :) Ибо искрене верите тому что написано.

С какого перепугу мне не верить даташитам от электронных устройств?