Чем измерить перепад высоты?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Maverik пишет:

JollyBiber пишет:

МА-ЛА-ДЕЦ!

И ведь нисколько не смутило что надо измерять разницу в высоте на расстоянии в километер. Вы бы хоть прочитали в чем проблема (подсказываю - давление воздуха).

для одаренных повторяю - у меня на столе лежит готовый прибор, который прекрасно меряет высоту с точностью 0.2 м, расстояние в километр совершенно не проблема.


МА-ЛА-ДЕЦ!
Повторяю, беги быстрей патентуй. Первым будешь.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Главное чтобы ему никто не рассказал про два секретных слова - относительная и абсолютная. А то там еще и про Энштейна расскажут, а он такого не переживет.

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Maverik пишет:

JollyBiber пишет:

МА-ЛА-ДЕЦ!

И ведь нисколько не смутило что надо измерять разницу в высоте на расстоянии в километер. Вы бы хоть прочитали в чем проблема (подсказываю - давление воздуха).

для одаренных повторяю - у меня на столе лежит готовый прибор, который прекрасно меряет высоту с точностью 0.2 м, расстояние в километр совершенно не проблема.

Вот приятная кижка про атмосферные процессы. К сожалению там нет цифр насчет возможного "случайного" локального перепеда давления. Но очень советую посмотреть ее,  чтобы осознать многообразие локальных метеорологических процесов. Сначала перепады давления совсем небольшие,  в конце концов ири стихиных бедствиях и атомобили летать начинают:-(.

https://yadi.sk/i/AKYE25IYgUayL

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Во время стихийных бедствий и всяких других катаклизмов нехрен колодцы рыть, сидите дома, чай пейте.
На крайний случай можно текущую погоду посмотреть ( изобары ) по любой погодной карте.
И если  на небе ни облачка, или рано утром, или слегка пасмурно..... То есть стабильная погода
И если в радиусе 100-200 километров  никаких резких изменений не видно-
можно утверждать что давление на " горизонтали" кратковременно  стабильно.
Тогда бросаем пить чай и бегаем по  своему  километру ,  измеряем разницу давлений

Maverik
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2012

JollyBiber пишет:

Главное чтобы ему никто не рассказал про два секретных слова - относительная и абсолютная. А то там еще и про Энштейна расскажут, а он такого не переживет.

плеать какие все умные... вариометры вообще-то промышленным способом изготавливаются для авиационной техники, как ты думаешь, там люди в курсе, что высота бывает относительная и абсолютная, умник ? )))  я то делаю не промышленным, для параплана, но суть та же.  напр. датчик 5611 сертифицирован для вариометров.

проблема локальных перепадов давления решается элементарно - нужно просто увеличить время измерения. 

 

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Вам лень ветку прочитать и поэтому Вы решили что из-за Вашей лени мы будем обсуждение по новой начинать? А вот фиг.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

trembo пишет:

SU-27-16 пишет:

Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали.
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!

А как вы узнвЁте что вы переместились именно по горизонтали? На круглой-то планете.
Или для вас визуально прямая дорога является эталоном горизонтали?
Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
Так что судя по всему наша "горизонталь"-  результат работы гравитации.
 

По карте, то: Alexey_A
 

Не убедило.   Скорее всего  у них у всех барометры стоят не не общей горизонтали.....
И каждый измеряет давление в своей точке.

проекция шарика на плоскость позволяет говорить о "по горизонтали"

все метеостанции на разных высотах ( известных ) - и все их значения давления приводятся к уровню моря - типа горизонтальной линии, которая по сути орбита вокруг эллипсоида шарика ( представление 3-ёх мерных тел в двумерной системе )

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

KVadik пишет:

trembo пишет:

А как вы узнвЁте что вы переместились именно по горизонтали? На круглой-то планете.

Или для вас визуально прямая дорога является эталоном горизонтали?
Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
Так что судя по всему наша "горизонталь"-  результат работы гравитации.
 

При расстояниях в пару километров высота дуги будет всего несколько сантиметров

а дуга здесь и не важна ! над изобарой среднего уровня моря давление атмосферы равно по всему шарику....
....торнадо и другое - не в счёт :)

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

метеошник ( синоптик ) как и сапёр - ошибается один раз..... НО каждые два часа :)

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

1. При малых расстояниях, конечно, можно считать что на "одной высоте" давление в разных точках одиноковое.
2. Когда мне в левое ухо дует ветер и вылетает из правого-  можно сделать вывод что давление в левом ухе больше чем в правом.
    Но незначительно больше. Будем этим перепадом пренебрегать.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

trembo пишет:

2. Когда мне в левое ухо дует ветер и вылетает из правого-  можно сделать вывод что давление в левом ухе больше чем в правом.

:) эт точно.... но на метеостанциях барометры селят в спецскворечниках.... защита от ветра и прямого света солнца

 

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011
SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Последние достижения цифровой техники в лице микрокомпьютера Intel Edison помогли решить эту проблему. Итак, встречайте: Reach – первый компактный высокоточный приемник GPS, очень доступный по цене, и, к тому же, разработанный в России.
 

прикольно.....

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

SU-27-16 пишет:

Последние достижения цифровой техники в лице микрокомпьютера Intel Edison помогли решить эту проблему. Итак, встречайте: Reach – первый компактный высокоточный приемник GPS, очень доступный по цене, и, к тому же, разработанный в России.
 

прикольно.....

ты не знал что интел переехал в Россию? ну ты даешь... причем ржу на тему мутного описания про опорные точки... то что мы как то обсуждали тут с год назад... типа купи 20 наборов и достигни точности... :)

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

слышал где-то.... но говорили что переезжают в Бердичев или Жмеринку.... в РФ ? нееее , не позволят им :)

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Однажды к Эрнеcту Резерфорду, президенту Королевской академии, обратился коллега за помощью. Он собирался поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как тот утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба — преподаватель и студент — согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра. Выбор пал на Резерфорда. Экзаменационный вопрос гласил: «Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра?». Ответ студента был таким: «Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной верёвке, а затем втянуть его обратно и измерить длину верёвки, которая и покажет точную высоту здания». Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области. Резерфорд предложил студенту попытаться ответить ещё раз. Дав ему шесть минут на подготовку, он предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут студент так и не написал ничего в экзаменационном листе. Резерфорд спросил его, сдаётся ли он, но тот заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее. Заинтересовавшись, Резерфорд попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведённого срока. Новый ответ на вопрос гласил: «Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу, вычислите высоту здания». Тут Резерфорд спросил своего коллегу преподавателя, доволен ли он этим ответом. Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и его попросили открыть их. — Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра, — начал студент. — Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания. — Неплохо, — сказал Резерфорд. — Есть и другие способы? — Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берёте барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод. — Если вы хотите более сложный способ, — продолжал он, — то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться с вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии. — Наконец, — заключил он, — среди множества прочих способов решения данной проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего и скажите ему: «Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания». Тут Резерфорд спросил студента, неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления, который не всегда приемлет не стандартных решений. Студент этот был Нильс Бор (1885–1962), датский физик, лауреат Нобелевской премии 1922 г

Als
Offline
Зарегистрирован: 17.05.2015

Puhlyaviy пишет:
Вот казалось бы, со временем общий iq форума должен расти. А он падает все ниже и ниже.

Я знаю, как резко повысить iq форума. И это можешь сделать лично ты. 
 
Алгоритм прост.
 
1. Больше подобных выражений, с обязательным переходом с обсуждения темы на личность:
“Мозг вам нужен, уважаемый …” (C) Puhlyaviy
“может ты прекратив наливаться своей наливкой? и начнеш отделять мух от котлет?” (C) Puhlyaviy
 
2. Тон высказываний надо сделать ещё более пренебрежительный к другим.
 
И всё! Люди разбегутся, останешься ты один. Средний iq форума подскочит до неимоверных высот.
 
PS
На других форумах где iq растёт действует другое правило: на вопросы дают ответы. Тут на вопросы – злой сарказм. 
 
Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Als пишет:

На других форумах где iq растёт действует другое правило: на вопросы дают ответы. Тут на вопросы – злой сарказм. 
 

Вы все еще тут? Странно!

цитата

А как иначе заставить их думать самим, не полагаться на слова доброго дядюшки? Да, это жестокие уроки, но как иначе сделать их взрослыми? Как научить просить советов, а не решать за них? Как привить любовь к накоплению и бережливости, если не личным примером? Вместо благодарности - обида, вместо понимания - обратный отсчет таймера. 

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Puhlyaviy пишет:

А как иначе заставить их думать самим, не полагаться на слова доброго дядюшки? Да, это жестокие уроки, но как иначе сделать их взрослыми? Как научить просить советов, а не решать за них? Как привить любовь к накоплению и бережливости, если не личным примером? Вместо благодарности - обида, вместо понимания - обратный отсчет таймера. 

пороть по субботам солёными розгами за тупость и леность.

*привет всем. смэрть новичкам!

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Клапауций 999 пишет:

*привет всем. смэрть новичкам!

ну уж прям и новечкам... ардуино - это лего очень высокого уровня взрослых детей... не стоит забывать, что не каждый ребенок может из лего город построить, так и тут, - некоторые бирут а мозг просто забываю включить... ну как так можно?!!! не понимает как светофор собрать, а тянется к очень сложным задачам, даже не обдумав спрашиваю, а там авось прокатит или вместо меня сделаю... вот пример    - и уже принтер собирает!!!

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Клапауций 999 пишет:

пороть по субботам солёными розгами за тупость и леность.

*привет всем. смэрть новичкам!

о ты вернулся.

 

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Puhlyaviy пишет:

о ты вернулся.

да. долгое время смотрел с улыбкой на страдания новичков, но шото мне показалось, что или ты не справляешься или закон отрицательной селекции действует - наросло новое поколение двуногих одночленов, пытающихся гуманитарными методами решать технические проблемы.

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Гриша пишет:

ну уж прям и новечкам... ардуино - это лего очень высокого уровня взрослых детей... не стоит забывать, что не каждый ребенок может из лего город построить, так и тут, - некоторые бирут а мозг просто забываю включить... ну как так можно?!!! не понимает как светофор собрать, а тянется к очень сложным задачам, даже не обдумав спрашиваю, а там авось прокатит или вместо меня сделаю... вот пример    - и уже принтер собирает!!!

поддерживаю - так нельзя

нужно пороть.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Клапауций 999 пишет:

поддерживаю - так нельзя

нужно пороть.

а чем поддерживаешь когда порешь?

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Puhlyaviy пишет:

а чем поддерживаешь когда порешь?

тренируйся на новичках в остроумии, тупой канадец. :D

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Клапауций 999 пишет:

тренируйся на новичках в остроумии, тупой канадец. :D

тебя все еще плющит?

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Puhlyaviy пишет:

тебя все еще плющит?

меня не плющит - меня колбасит.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Клапауций 999 пишет:

меня не плющит - меня колбасит.

тоесть ощущения как будто тебя засовывают в какую то тесную дырку :)

Клапауций 999
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2015

Puhlyaviy пишет:

тоесть ощущения как будто тебя засовывают в какую то тесную дырку :)

пугай своего патологопсихиатра подобными ассоциациями.

uzverrk
Offline
Зарегистрирован: 10.06.2015

Puhlyaviy пишет:

ыыыы перечитай еще раз и дальше подумай что измеряешь давление не в лабораторном ящике в разных углах, а в "поле", и никто тебе не гарантирует что давление в радиусе хотя бы 100 метров будет равно :) помножь на погрешность игрушечных датчиков, криворукость сборки, разряд акамуляторов... получишь гадание на кофейной гуще... хрустальный шар в этом плане будет понадежней :)

вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.

взлетают и садяться по приборам? тоесть коптер где то там на другой стороне глобуса и все что видно это показания барометра? кто в таком случае может подтвердить что копер остался жив?  и откуда этому удаленому коптероводу известно где земля? прям как таксист в тумане: " иду по приборам, еще 20 копеек и поворот налево"

Данные ваши высказывания говорят либо вы "форумный троль", либо ну очень хотите впарить бесполезные жпс приемники(точность которых ну просто беда до полукилометра+-). сИкрет открою:если в навигаторе потушить привязку к слою дорог, адово начинает колбасить и это при устойчивом сигнале с 20-25 спутников. 

по поводу авиации и радиотехники я так понял вы крайне далеки. И что такое обзорная антенна и передача ТЕЛЕМЕТРИИ, и сопровождение по азимуту и углу вам незнакомо, и как скорость вычисляют тех же воздушных подвижных обьектов. И почему из за ЧПК(радилокация) видны стелы амеров.

 

а по сабжу есть простое решение, две ардуины с датчиками давления+часы+SD(для архива)+ ноут для сличения показаний, одна остается на месте другая двигается в радиусе километра будет ОК (бюджетно но и такая точность)! а вариант с гироскопом бесполезняк, слишком малая разница высоты.

с коптерами тоже вариант, если коптер виден из стартовой точкии и может утащить лазерный дальномер.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Всю ветку лень читать было?

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

uzverrk пишет:

а по сабжу есть простое решение, две ардуины с датчиками давления+часы+SD(для архива)+ ноут для сличения показаний, одна остается на месте другая двигается в радиусе километра будет ОК (бюджетно но и такая точность)! а вариант с гироскопом бесполезняк, слишком малая разница высоты.

тут немного инфы про альтиметры начните с нее, давайте закончим этот топик. в крайнем случае начните новый...

ЗЫ высота равна разнице альтитуд, ну или что-то в этом духе

uzverrk
Offline
Зарегистрирован: 10.06.2015

ну про барометрические понятно а про систему ДИСС(радиотехнические) там ни слова, а так же описанного перепада давления в эквиваленте 17м, это при крайних условиях. А с жпс-ом идите в пень, точность у него НИКАКАЯ с 2001 года с разными шарился хрень это, ради эксперимента за 10 часов лежа на одном месте он набЕгал порядка 20км!

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

uzverrk пишет:

ну про барометрические понятно а про систему ДИСС(радиотехнические) там ни слова, а так же описанного перепада давления в эквиваленте 17м, это при крайних условиях. А с жпс-ом идите в пень, точность у него НИКАКАЯ с 2001 года с разными шарился хрень это, ради эксперимента за 10 часов лежа на одном месте он набЕгал порядка 20км!


Гыыыы... блин а геодезисты то и не знают... лазиют со своими gps и точность у них 10мм... обязательно им раскажите..

uzverrk
Offline
Зарегистрирован: 10.06.2015

Puhlyaviy пишет:
 Гыыыы... блин а геодезисты то и не знают... лазиют со своими gps и точность у них 10мм... обязательно им раскажите..

10 мм! лож и провокация! 50 кв.км минимальная величина топоснимка с орбиты, иначе к местности не привязаться, посчитай искажения атмосферы+хроматические аберрации(если это оптика) или длинну волны даже в синтезированном раскрыве антенны спутника(если это радиодальномер). 10мм будет только если притормозить землю, спутник завешать лазерными дальномерами, и сдуть атмосферу.

собственно троль как есть!

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

и ведь ни одной ссылки на источник... :( ни у кого...

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Гриша пишет:

и ведь ни одной ссылки на источник... :( ни у кого...


Гыыыы
http://www.leica-geosystems.com/common/shared/downloads/inc/downloader.a...

uzverrk
Offline
Зарегистрирован: 10.06.2015

это ты фото своего наполнителя для лотка скинул? ни одного символа за точность!

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

uzverrk пишет:

это ты фото своего наполнителя для лотка скинул? ни одного символа за точность!


Accuracy (rms) and Reliability 1
RTK static mode Horizontal: 5 mm + 0.5 ppm
Vertical: 10 mm + 0.5 ppm
Compliant to ISO17123-8 standard
RTK moving mode Horizontal: 10 mm + 1 ppm
Vertical: 20 mm + 1 ppm
Post processing static mode Horizontal: 3 mm + 0.5 ppm
Vertical: 6 mm + 0.5 ppm

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Гриша пишет:

давайте закончим этот топик. в крайнем случае начните новый...
высота равна разнице альтитуд, ну или что-то в этом духе

пусть топик закончит тот кто результат покажет :)

небольшая бла-бла про альтитуду....
Elevation - высота , применяется при описании рельефа местности
Altitude - тоже высота , но объектов в атмосфере

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Чет как-то не густо ты расписал.
а где остальные 150 вариантов как можно обсудить высоту на английском?

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

эт не ко мне .... у миня базовый немецкий , два года за всю школу ( немка часто чёта беременела )
из англ. знаю только тейбл , Elevation , Altitude , QFE , QNH и "тахи, тахи... карефулли"
...куда уж мне :(

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Elevation это не высота при описании местности. Это скорее "подьем" по русски. Типа эта штука приподнята на 5 метров.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

чёта ты сегодня добрый :)
да , Elevation - это "подъём" точки на местности от , например , AMSL..... ПРЕВЫШЕНИЕ истинное от ср.ур.моря....
но !!!!! превышение возд.судна над AMSL - это не 
Elevation.... это уже Altitude ( иногда Height ).....
отсюда и QFE , и QNH.....
....ты хочешь изменить слэнг на моей работе или проверить измерения высот по барометру ? :)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Барометр на веревке опускать нужно и потом мерять длину веревки.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

а ардуину с датчиком , которые дают +/- 25 см - в куда тогда? 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

SU-27-16 пишет:

а ардуину с датчиком , которые дают +/- 25 см - в куда тогда? 


В туда..

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

проктологам такой девайс не нужен....
:)