Самодельная следящая спутниковая антенна - аналог TracVision

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

Всем приведы други и подруги! Сестры и братухи! Сорри что как рэпер зашел в вашу обитель -смотрю нойза мс-вы на это не смотрите... :-D

 

Вобщем суть вопроса...Озадачился я себе на машину сделать аналог вот этого хозяйства(уж больно жестко стоит а то): http://www.invisat.ru/sputnik_tv/auto/

Что хочу сделать: взять тарелку НТВ+ и на базе ардуино+пары серв сделать автоматическую следящую антенну(антенна постоянно отслеживает спутник-то есть  наведена на него при движении авто).

Как эта история обычно устроена-картинку прилагаю-вида изнутри.

Вот думаю, - как сделать так, чтобы тарелка видела спутник...Отслеживать как то уровень сигнала...или еще как...Какие будут идеи?

Ардуинка у меня уже есть и сервы...

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

P.S. В оригинальном аппарате для определения координат тарелки используется gps. Соответственно зная координаты тарелки и спутника- можно навестить на него. Может быть так это сотворить? По идее для ардуины gps модуль какой то должен быть...Что скажете?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

есть у меня сомнения что у вас получится этот проект... и очень большие сомнения что представленая вами конструкция обеспечивает прием сигнала в движении... данная антена скорее всего просто автоматически настраивается на спутник во время остановок...

с самим сигналом все не так просто, ибо поляризация и все такое.. интересно какую они голову вбацали...

площадь антены не большая. для устойчивого сигнала нужно довольно четко следить на спутник...

грубо говоря антена должна всегда смотреть на юг ,плюс-минус 90 градусов... а машина  двигается и менят направления довольно не предсказуемо..

в смысле получится, получится все что угодно, но вопрос не будет ли дешевле купить готовую вещь

да и оригинал будет на каждой кочке сигнал терять скорее всего.

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

вот в этом то вся и суть-что эта система отслеживает спутник и ведет его даже при резких поворотах авто-я уж не говорю про просто движение! Читал отзывы владельцев на профильных форумах-все так и есть-изображение идеальное-"уронить" удалось только 1 раз -когда машина встала под мостом! 

Вот описалово кстати: http://www.invisat.ru/sputnik_tv/auto/detail.php?ID=12446

ustas
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2012

Кстати, у нас тут сломался один прибор (оказалось, что электролит при монтаже "наоборот" запаяли - он и рванул). Но благодаря этому я залез внутрь вот такого простого и удобного приборчика для настроки спутниковых антенн: http://experthd.ru/products/Satfinder_GTP5SF

Внутри обнаружилась Атмега 328 :)

Так что отслеживать уровень сигнала - можно (купить такой прибор, сделать небольшой "реверс-инжиниринг", чтобы понять принципы измерения сигнала), но что-то я очень сильно сомневаюсь, чтобы вся эта система в движении работала. 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

я уже прочитал на родном сайте описалово..

с HD изображением только пару моделей работает.. они дороже чем вы показали

в дешевых моделях нет GPS для позиционирования... он в принципе не очень и нужен

список спутников с увереным сигналом ограничен.... думаю что связано с методом передачи сигнала со спутников...

тоесть траспондер должен вещать очень широким фокусом, чтобы не нужна была вертикальная настройка антены, насколько видно, антена просто крутится вокруг своей оси...

конкретно ваш проект упрется в корпус и стоимость этого корпуса...ибо лобзиком из фанерки вы его не выпилите..

вот с корпуса я бы и начал...

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

вообще не проблема-тупо пластиковая емкость со стройрынка или что то типа(тазик например).

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

SEEK пишет:

вообще не проблема-тупо пластиковая емкость со стройрынка или что то типа(тазик например).

ух ты как у вас все просто.. попробуйте пластиковую емкость одеть на голову тарелки которая у вас щас работает, понаблюдайте каокй будет сигнал :)

Mastino
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2011

а может просто антенну положить вот так http://www.kvh.ru/catalog/77/1188/ чтобы ею крутит не надо было :)

Life23
Offline
Зарегистрирован: 10.08.2013

Характеристики TracVision A7

Скорость поворота/слежения 30 в секунду
   
Стабилизация Двухосевая активная гироскопическая

так что она тоже "крутится"..

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Life23 пишет:


так что она тоже "крутится"..

Не боишся что теперь тебя на костре сожгут или раскаишся в ереси :) гы гы

тож мне Галилей :)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

на самом деле такая цена вызвана тем что там специальный корпус прозрачный для определеных радио частот... с обычным тазиком с рынка такой фокус не пройдет..

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

на самом деле такая цена вызвана использованием фазированной антенной решетки. А пластиковый корпус- это вторично :-)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

SEEK пишет:

на самом деле такая цена вызвана использованием фазированной антенной решетки. А пластиковый корпус- это вторично :-)

гыыыы, а с тазиком с рынка не получилось что ли?

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

Сударь, вы подлый тролль! К барьеру! Стреляться!  :-)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

SEEK пишет:

Сударь, вы подлый тролль! К барьеру! Стреляться!  :-)

Ну стреляйтесь, только клееночку себе подстелите, а то Баб Мане потом убирать за вами..

Мне просто таки забавно вы сами понимаете в чем цена, но пытались сделать на базе 2 тазиков с рынка :)

Life23
Offline
Зарегистрирован: 10.08.2013

2Puhlyaviy

Вообще-то я написал в ответ на 

Mastino:

"а может просто антенну положить вот так http://www.kvh.ru/catalog/77/1188/ чтобы ею крутит не надо было :)"

Так что не надо тут меня на костер! :)

А вообще, по поводу самой идеи - если человек "заморочится" то я думаю у него получиться, не смотря на ваши "хи-хи,ха-ха" :) с уважением. ;)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Life23 пишет:

А вообще, по поводу самой идеи - если человек "заморочится" то я думаю у него получиться, не смотря на ваши "хи-хи,ха-ха" :) с уважением. ;)

ну конечно получится, придумает новый, дешевый способ исготовления фазированых решеток и радио-прозрачного композита в условиях обычной кухни.. и сказочно разбогатеет на этом...

Life23
Offline
Зарегистрирован: 10.08.2013

да кто знает.. экстрасенсы же в отпуске.. ))

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

Всем привет снова друзья! Я продолжаю эту тему. После плотных поисков и изучения этой темы вдоль и поперек- решил идти таким путем:

Покупается готовая антенна и дорабатывается- апгрейдится.  Так как я решил что этот способ будет более реален в осуществлении- механика вся есть - останется только "мозги" антенне заменить и все. Есть существующие аналоги с хорошей механической частью- фото присоединяю. Существующий аналог, который я хочу дорабатывать -уже достаточно продвинут-но к сожалению не имеет в составе своем гироскопа. Доработка и допайка его -думаю глухое и трудное занятие-проще на ардуино собрать требуемый функционал и залить программу.

Итак-у меня следующее предложение для знатоков: 

1) за основу берем готовую антенну (вся механика с установленными шаговыми двигателями)

2) за основу электроники берется arduino+motor shield(для подключения шаговиков)+gps shield+3 осный гироскоп для ардуино+ НЕКИЙ МОДУЛЬ-измеритель сигнала со спутника(чтобы при наведении на спутник замерять уровень сигнала и выбрать позицию с максимальным его уровнем)

3) за оплату вы разрабатываете скетч для ардуино и помогаете советами какой модуль взять для измерения сигнала.

 

кого заинтересовало -буду ждать любые предложения в личку!

 

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Зеракальце не маловато? На широте Москвы 50см тарелка (НТВ+/Триколор) начинает квадратить в дождливую погоду. Тут у вас половинка, да и диаметр поменее. Такое если и будет хорошо принимать, то где-то в южных широтах.  Если вы и живете на юге, то можно продолжать развивать идею, если нет, то ищите вариант с тарелкой поболее.

Написание скетча потребует интенсивной отладки, т.ч. вариант с удаленной разработкой скетча скорее всего отпадает.

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

ну- народ каким то макаром таки смотрит по всей россии НТВ+ - так что думаю прокатит как нибудь помолясь :-).. Да и кроме того -существуют гораздо более мелкие антенны- которые на ура работают. В чем фишка их? в ОЧЕНЬ точном наведении- поэтому даже маленькая тарелка прокатывает. например вот-присоединяю картинку.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

"Очень точное наведение" и мобильность совместимы не  самым лучшим образом. Размер антенны и точность позиционирования находятся в прямой зависимости -- чем больше один, тем лучше другой и наоборот. Малые размеры и мобильность это фактически умножение одной проблемы на другую. Кроме точности наведения от размера зависит коэффициент усиления антенны, т.е. величина принимаемого сигнала. Даже при идеально-точном (в реальности не достижимом) наведении на спутник, возникнет ситуация, когда полезный сигнал станет не различим на фоне шумов, если последовательно уменьшать диаметр зеркала.

Как я понимаю, в этой теме идет речь о мобильной спутниковой антенне для автомобильных приложений. Здесь мы имеем еще одну проблему, которая если не хоронит идею в принципе, то еще на порядок повышает сложность решения. Я об обеспечении неподвижности антенны в рабочем положении. Требования к точности позиционирования накладывают серьезные ограничения на допустимые вибрации. Настолько серьезные, что даже порывы ветра воздействующие на кузов авто могут стать препятствием для уверенного приема.  Работающий двигатель и движения пасажиров в салоне, передающиеся на корпус, еще один источник головной боли. Вобщем, в конце концов может выясниться, что автомобиль нужно прикапывать до уровня крыши для сколь-нибудь приемлемого обеспечения требований по вибрациям. :)

Это только часть сложностей, которые лежат на самой поверхности. Наверняка, если копнуть, то повылазят еще. Успешность их решения потребует серьезных скиллов в разных областях, наличие точного оборудования и инструментов. На коленке такую штуку не сделать, это очевидно.

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

понимаю ваши сомнения. Однако! Вот такая система с 2-х координатным позиционированием используется не только  на подвижных средствах транспортных -а также на морских судах-где качка ой ой просто! В этой теме вкратце речь идет не о том что это невозможно-а о том, кк удешевить сие существующее изделие-лично для меня. Ибо платить в наше время 5000$ исключительно за добавление к обычной механической конструкции дешевой модели- гироскопа и gps не только некомильфо-но и глупо! Вот -прикладываю реальный бразец работающей в движении 2-х позиционной системы:

 морская: http://www.youtube.com/watch?v=Q2EBO7GlGKg

морская в качке: http://www.youtube.com/watch?v=C3-jiUn9lxU

сухопутная: http://www.youtube.com/watch?v=ad_iuRJNwHg

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Поискал на ютубе, нигде не показывают их в работе.

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

ну- по крайней мере это серийный образец. Как минимум сухопутная. точно знаю. Не думаю что фирма будет выпускать "перманентно нерабочий" серийный образец :-)

Lipt0n
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2013

А что из оборудования у Вас есть "на руках"?

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

На руках ничего нет. Могу купить как только определимся -антенну выше на картинке. Где красные стрелки.

Она, как я и говорил-неплоха -там есть даже gps. Но без гироскопа- не пойдет...

Lipt0n
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2013

Есть какие-то данные о спутни(ке/ах) на которы(й/е ) нужн наводиться?

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

Да- есть... Eutelsat W4 (36.0E). Этот спутник неподвижно находится в  положении  36 градусов восточной долготы (36.0E). С этого же спутника происходит вещание каналов НТВ-плюс. Для примера: для Санкт-Петербурга точные координаты положения спутниковой антенны равны: азимут 174 град., угол места 22 град. Получается, что антенна направлена в определенную точку, находящуюся на небе на 6 град левее (восточнее) юга и на 22 град над горизонтом.

Lipt0n
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2013

В этом случае я не вижу реальных проблем с наведением.

Если у нас есть начальные координаты и конечные то почему бы нам не посчитать расстояние между ними и вычислить угол? (правда прийдется подумать над поправочным коэффициентом, ибо на таких расстояниях будет сказываться округлости нашей планеты) :)

Думаю для начала нужно ознакомиться с этим 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82

PS. Всё упирается только в тарелку.

 

UPD. Про округлости планеты - это я перемудрил)

UPD2. Если в теории будет все понятно то прежде чем покупать тарелку можно просто собрать установку которая будет имитировать антенну (например взять лезерную указку), задать ей координаты объекта(можно использовать хоть подвешенный мячи), а затем переместить установку и посмотреть как она будет наводиться на объект.

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

Это да..тоже не вижу сильных проблем. Проблему вижу только в устройстве -измерителе уровня сигнала. Его тоже присобачить придется :-). Потому что gps- gps-ом...но уровень сигнала лучше замерять. Вот он то и будет истиной в последней инстанции. А gps-так...просто в самом начале "ткнуть" тарелкой в небо :-). А вот потом-надо замерить сигнал и навести более точно...я так это себе представляю...

Lipt0n
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2013

Думаю что с измерителем сигнала должно работать как-то так:

1. Навестись на спутник по координатам.

2. По специальному алгоритму найти лучший приём в заданных границах поворотов.

Опять таки про мою демо-установку(прочтите UPD2 предыдущего поста) - можно эмулировать объект(он же спутник)  обычной лампочкой. В качесте антенны можно использовать лазерную указку, а вот уровень приёма думаю может заменить обычный фоторезистор - свет на него должен будет проходить через светонепроницаемую трубочку (тот же направленный сигнал). Таким образом уровень светового потока должен соответствовать уровню сигнала спутника.

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

ну да...как то так...но лучше мне кажется сразу на "на людях-а не на мышах" -то есть наводить на спутник пытаться....

Lipt0n
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2013

Ну это дело уже Ваше.

Я высказал своё мнение - если бы я купил сразу всё с антенной, то неприменно бы сильно нервничал когда у меня что-то выходило  не так, все-таки деньги потрачены - а нервы(он же страх на каком-то глубоком уровне, убивает разум), заметно бы замедлили моё прожвижение .

А так у нас получается протестированная система наводки, с которой мы знаем как обращаться и в случае чего нам уже будет легче найти своб ошибку. То есть всё делается последовательно и от простого к сложному.

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

Да-я согласен с вами. Просто думал что наведение на указку- не даст нам протестировать gps. Вот я про что:-). А Так то да...

Lipt0n
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2013

А для начала gps не нужен - он дает погрешность.

Нужно тестировать на заведомо точных координатах (лабораторные условия, всё так же как и с gps, только данные мы задаем точные и вручную) - например условно разбить двор/квартиру на сетку с шагом 10/100дм. И только потом уж корректировать.

Затем можно переходить к gps и испытывать бОльшие расстояния.

И перед покупкой тех же сервомоторов нужно продумать какой мощности они должны быть, как их зашитить от влаги.

После успешных тестов с gps прийдется думать над антенной и датчиком уровня сигнала - если с антренной всё ясно, то вот с датчиком прийдется помучаться, т.к. помимо того что он должен быть достаточно точным, так мы еще должны и показания с него снимать. От этого напрямую зависит скорость наводки антенны, если датчик будет долго думать, то и антенна соотвественно будет долго подстраиваться(Это предположение-предосторожность, такие датчики я в глаза никогда не видел). 

UPD. В самом конце можно прикрепить экранчик с кнопками для вывода меню - для возможности просмотра параметров и управления вручную(к примеру если автомобиль где-то в полузакрытом помещении и нужно ловить не прямой наводкой, а немного отраженной) или как-то так.

Zizilk
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2013

Датчик уровня сигнала решается же как-то софтварно стационарная антена без дополнительных приблуд умеет это считать, вернее не она а подключённый к ней декодер (по крайней мере такой функционал на нашем был, когда после морозов или после того как съездили по антене стремянкой включали отображение уровня сигнала и руками настраивали добиваясь максимального значения)

Скорее всего можно как-то расчитать по силе сигнала и по соотношению полезного сигнала шума, но для этого надо будет дополнительно подключать антену к плате или как-то врезать между антенной и декодером.

Lipt0n
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2013

Но тут может появиться другая проблема - если мы полезем в антенну - потеряем гарантию и возможность вернуть ее, а потом поменять на более мощную в случае если сигнал будет слабый.

Zizilk
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2013

ну можно снимать с пользовательского выхода уровень сигнала декодер вроде как стоит отдельной приблудой (у нас был в виде приставки в которую вставлялась карточка от нтв плюса с ключом)

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

SEEK пишет:
Да- есть... Eutelsat W4 (36.0E). Этот спутник неподвижно находится в  положении  36 градусов восточной долготы (36.0E).

Больше можно ничего не обсуждать. На ту тарелку, что на фотке, вы W4 не поймаете. Законов физики еще никто не отменял.

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

ну что вы за недоверчивый такой то! Еще раз повторяю: Я ВОЗЬМУ ТАРЕЛКУ У ОФИЦИАЛЬНОГО ДИЛЕРА В РФ -СО 100% ГАРАНТИЕЙ ЧТО ОНА ЛОВИТ ТРИКОЛОР! Есть такой дилер, есть такая тарелка. Поэтому и вопрос исключительно в том-чтобы заставить тарелку, которая автоматом наводится на спутник-но ловит только в стоячем положении(у нее есть gps -но нет гироскопа) -превратить в тарелку, которая ловит в движении-то есть, чтобы она постоянно отслеживала спутник. Так что не надо говорить что она чего то не ловит. Все ловит.

Lipt0n
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2013

a5021 пишет:

SEEK пишет:
Да- есть... Eutelsat W4 (36.0E). Этот спутник неподвижно находится в  положении  36 градусов восточной долготы (36.0E).

Больше можно ничего не обсуждать. На ту тарелку, что на фотке, вы W4 не поймаете. Законов физики еще никто не отменял.

А в чём по Вашему мнению заключается проблема?

Lipt0n
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2013

SEEK, для корректировки по азимуту прийдется еще докупить электронный компас.

У Вас есть еще какие-то данные по настройке наведению на этот спутник в других городах?

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

Ммм.не понял...а зачем если есть gps- еще и компас? :-)

Знающие люди посоветовали использовать вот такую штуку для замера сигнала: http://www.satsite.ru/product/gtp-5sf-satfinder-digital/ можно например к верхним светодиодам подпаяться -и если есть на них ток- то бишь логическая 1(а перед этим определить какой уровень сигнала является минимально допустимым-опытным путем)- то значит все-тарелка наведена...

Zizilk
Offline
Зарегистрирован: 30.05.2013

компас даёт только точку а не ориентацию

Lipt0n
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2013

SEEK пишет:

Ммм.не понял...а зачем если есть gps- еще и компас? :-)

А разве gps показывает в какую сторону Вы смотрите?

SEEK пишет:

Знающие люди посоветовали использовать вот такую штуку для замера сигнала: http://www.satsite.ru/product/gtp-5sf-satfinder-digital/ можно например к верхним светодиодам подпаяться -и если есть на них ток- то бишь логическая 1(а перед этим определить какой уровень сигнала является минимально допустимым-опытным путем)- то значит все-тарелка наведена...

Думаю уровень сигнала идет на операционный услилитель, а он уже выводит разрядами на светодиоды. В этом случае можно будет просто впаяться перед ОС и через делитель напряжения снимать данные напрямую.

В моей теории ОС - сигнал выдается примерно такой микросхемой https://www.google.com.ua/search?q=LM324

PS Углов для других городов нет, (хочу проверить свои расчеты)?

Lipt0n
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2013

Zizilk пишет:

компас даёт только точку а не ориентацию

Вы видимо опечатались, "gps даёт только точку а не ориентацию"

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

Может я чего то не понимаю:-) - но я вижу себе эту ситуацию так: 1) мы знаем точные координаты нашего места; 2) мы знаем точные координаты спутника

Осталось только взять и навести? :-) 

Ну разве что еще понадбится информация об угле наклона антенны на данный момент(на оси антенны какой то горизонтальный резистор грубо говоря-измеритель текущего угла) и 2 - так же на оси- вертикальный резистор - как бы компас....хотя насчет второго есть сомнения-зачем он, если есть gps...

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

ага-все понял...ну вот-2 резистора как бы. горизонтально расположенный и вертикально.

кстати с этим ситуация облегчается -потому что наверняка уже стоят а антенне родные. Потому как она уже gps-ом идет и каким то образом наводится :-)

Lipt0n
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2013

SEEK пишет:

ага-все понял...ну вот-2 резистора как бы. горизонтально расположенный и вертикально.

кстати с этим ситуация облегчается -потому что наверняка уже стоят а антенне родные. Потому как она уже gps-ом идет и каким то образом наводится :-)

Я тогда ничего не понимаю, раз есть антенна, которая сама определяет своё положение и наводится, то в чем загвоздка?