INA 226 и SSD реле - спалил 2 модуля и 2 ардуино - помогите найти причину

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

Т.е. я вроде бы нарисовал как на схеме, просто у меня между нагрузкой и шунтом стоит твердотельное реле. Верно?

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

я бы посмотрел схему твоего SSD, у тебя минус силовой и управляющий связаны

DIVGENY
Offline
Зарегистрирован: 23.08.2016

чего там смотреть. симистором коммутировать постоянку - тс просто гений.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DIVGENY пишет:

чего там смотреть. симистором коммутировать постоянку - тс просто гений.

МПФ-4, МПФ-5 постоянка коммутируется тиристорами, сложно но ли умеючи )))

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

DIVGENY пишет:

чего там смотреть. симистором коммутировать постоянку - тс просто гений.

А с чего ты собственно взял, что симистором ?

http://www.promsat.com/page/1846/

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

Из той поговорки, хотелось как лучше, а получилось как всегда. Получается нужно управление каждым реле отвязать от общей земли? Или все-таки можно так?

DIVGENY
Offline
Зарегистрирован: 23.08.2016

Kakmyc пишет:
А с чего ты собственно взял, что симистором ? http://www.promsat.com/page/1846/

не тупи сам глянь в описание. 5-60в DC

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

Мои твердотельные реле работают от 220V DC, проверено на практике, нагрузку держат, немного теплые.

Его схема, или ее подобие в самом первом посте. Но она чисто я так понял для общего развития, а не реального ее понимания. :/

Вот здесь нашел схемку чуть побольше. На этой схеме кстати нарисован диод параллельно нагрузке.

https://zalpstroy.ru/tverdotelnoe-rele-svoimi-rukami-vidy-i-konstrukcia-rekomendacii-po-izgotovleniu/

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

DIVGENY пишет:

Kakmyc пишет:
А с чего ты собственно взял, что симистором ? http://www.promsat.com/page/1846/

не тупи сам глянь в описание. 5-60в DC

Я то между прочим глянул. А вот ты читал через жопу . У ТС не DC, a DD

Где ты тут симистор увидел ?

 

 

 

DIVGENY
Offline
Зарегистрирован: 23.08.2016

схемотехники от бога. у одного плюс на катоде диода, у другого нагрузка на эмиттере и предельное напряжение 60 в. как ваши схемы будут работать, я хз.

Дим-мычъ
Offline
Зарегистрирован: 20.03.2021

morfius пишет:

Из той поговорки, хотелось как лучше, а получилось как всегда. Получается нужно управление каждым реле отвязать от общей земли? Или все-таки можно так?

 "Развязать" шунт от низковольтной части хорошо-бы, но дороговато...

что-то вроде этого https://www.chipdip.ru/product/si8920bc-ip

Обычно обходятся без этого

 

DIVGENY пишет:
плюс на катоде диода
А где же ему быть, диод то защитный. Его можно и не ставить, и так будет работать

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

morfius пишет:

Т.е. я вроде бы нарисовал как на схеме, просто у меня между нагрузкой и шунтом стоит твердотельное реле. Верно?

 

А должно оно стоять между нагрузкой и питанием.

перенеси реле, чтобы оно коммутировало верхний по схеме вывод нагрузки, о чем тебе писали, но ты не понял смысла этой рекомендации: на выключенной нагрузке не должно быть напряжения.

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

SLKH пишет:

morfius пишет:

А должно оно стоять между нагрузкой и питанием.

перенеси реле, чтобы оно коммутировало верхний по схеме вывод нагрузки, о чем тебе писали, но ты не понял смысла этой рекомендации: на выключенной нагрузке не должно быть напряжения.

Но мне оно нужно всегда, хоть нагрузка включена, хоть нет. Это ключевой параметр системы - слежение за напряжением и током, есть нагрузка, нет нагрузки - мне нужно понимать какое напряжение в данный момент времени, какая мощность...

Я не могу эту схему включать с выключенным реле?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

можешь, у тебя было два косяка, оборванный шунт (но тогда бы тэны не работали) и перевёрнуты подключения сигналов IN, с оборванным шунтом на IN прилетало 220 вольт...если ты нам не соврамши и собранная схема соответствует приведённой

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

ua6em пишет:

можешь, у тебя было два косяка, оборванный шунт (но тогда бы тэны не работали) и перевёрнуты подключения сигналов IN, с оборванным шунтом на IN прилетало 220 вольт...если ты нам не соврамши и собранная схема соответствует приведённой

Блин, начал повторно подключать и понял, что IN+ и IN- у меня были подключены по исправленной схеме. Т.е. косяк был в том что шунт был не привязан к минусу 220VDC. Если бы я его привязал, возможно ничего бы не сгорало? Или все же IN- и GND желательно подтянуть также и на самой INA226?

Сам -220VDC уже связан с GND ардуино, так как она измеряет его напряжение через делитель.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

morfius пишет:

ua6em пишет:

можешь, у тебя было два косяка, оборванный шунт (но тогда бы тэны не работали) и перевёрнуты подключения сигналов IN, с оборванным шунтом на IN прилетало 220 вольт...если ты нам не соврамши и собранная схема соответствует приведённой

Блин, начал повторно подключать и понял, что IN+ и IN- у меня были подключены по исправленной схеме. Т.е. косяк был в том что шунт был не привязан к минусу 220VDC. Если бы я его привязал, возможно ничего бы не сгорало? Или все же IN- и GND желательно подтянуть также и на самой INA226?

Сам -220VDC уже связан с GND ардуино, так как она измеряет его напряжение через делитель.

Делай как на рисунке и будет тебе счастье, управлять силой можно и как у тебя, но по ПУЭ так нельзя

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

DIVGENY пишет:

схемотехники от бога. у одного плюс на катоде диода, у другого нагрузка на эмиттере и предельное напряжение 60 в. как ваши схемы будут работать, я хз.

Это оказывается я читал жопой.
Точнее читаю в одном месте пишу в другом.
https://community.alexgyver.ru/threads/dlja-avto-podogrev-vetrovogo-lobo...

Вот эту ветку читал параллельно

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

morfius пишет:

SLKH пишет:

morfius пишет:

А должно оно стоять между нагрузкой и питанием.

перенеси реле, чтобы оно коммутировало верхний по схеме вывод нагрузки, о чем тебе писали, но ты не понял смысла этой рекомендации: на выключенной нагрузке не должно быть напряжения.

Но мне оно нужно всегда, хоть нагрузка включена, хоть нет. Это ключевой параметр системы - слежение за напряжением и током, есть нагрузка, нет нагрузки - мне нужно понимать какое напряжение в данный момент времени, какая мощность...

Я не могу эту схему включать с выключенным реле?

Черт упрямый. 

Следи за напряжением через делитель на входе Vbus ("есть нагрузка, нет нагрузки") сколько тебе угодно. А когда включишь реле, следи напряжением на шунте, оно пропорционально току.Тогда и мощность посчитаешь.

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

В общем всем спасибо за помощь, а особенно благодарю ua6em, за проявленное терпение особенно. Все заработало, как надо, чему я безмерно счастлив. Сегодня пасмурно, особо мощности нет, как солнышко выползет, будем уже допиливать мелочевку скетча.

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

то-есть пива не будет )))

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ua6em пишет:

Делай как на рисунке и будет тебе счастье, управлять силой можно и как у тебя, но по ПУЭ так нельзя

И что примечательно: INA там вообще не обязательна, достаточно дешевого операционника.

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

ua6em пишет:

то-есть пива не будет )))

А куда налить можно? ;-)

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

SLKH пишет:

ua6em пишет:

Делай как на рисунке и будет тебе счастье, управлять силой можно и как у тебя, но по ПУЭ так нельзя

И что примечательно: INA там вообще не обязательна, достаточно дешевого операционника.

Ну INA дорогим не назовешь, я их покупал по 1.5 доллара за штуку. Сейчас правда подорожали в 2 раза, сейчас 3 с чем-то доллара.

NeGagarin
Offline
Зарегистрирован: 21.12.2017

SLKH пишет:

ua6em пишет:

Делай как на рисунке и будет тебе счастье, управлять силой можно и как у тебя, но по ПУЭ так нельзя

И что примечательно: INA там вообще не обязательна, достаточно дешевого операционника.

А можно по подробнее про операционник? То же что то подобное собираю только 320 Вольт постоянки и кстати реле это не долго прожило. На IRFP460PBF ключ надо делать, плюс питание нужно от этой же панели делать например на MEAN WELL EPS-12-15.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

NeGagarin пишет:

подробнее про операционник?

усилить сигнал 75 милливольт до AREF а далее на аналоговый порт, цифруешь, считаешь, но INA и проще и точнее

NeGagarin
Offline
Зарегистрирован: 21.12.2017

ua6em пишет:

NeGagarin пишет:

подробнее про операционник?

усилить сигнал 75 милливольт до AREF а далее на аналоговый порт, цифруешь, считаешь, но INA и проще и точнее

А на прямую через делитель на аналоговый порт не проще и не быстрее?

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

NeGagarin пишет:

SLKH пишет:

ua6em пишет:

Делай как на рисунке и будет тебе счастье, управлять силой можно и как у тебя, но по ПУЭ так нельзя

И что примечательно: INA там вообще не обязательна, достаточно дешевого операционника.

А можно по подробнее про операционник? То же что то подобное собираю только 320 Вольт постоянки и кстати реле это не долго прожило. На IRFP460PBF ключ надо делать, плюс питание нужно от этой же панели делать например на MEAN WELL EPS-12-15.

Ну я знаю человека, у него долго живут. Я просто тэны распределил небольшой мощности, 800, 1500 и 2400 вт, т.е. ток максимальный на реле получается 11 ампер. Если будут выходить из строя, конечно буду думать что-то другое. Ну сама идея минуя контролеры и инверторы просто греть дом от солнечных панелей максимально эффективно. Все вроде бы работает тестово, но солнца всю неделю нет. Печалька. Нужно ждать точного эксперимента.

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

NeGagarin пишет:

ua6em пишет:

NeGagarin пишет:

подробнее про операционник?

усилить сигнал 75 милливольт до AREF а далее на аналоговый порт, цифруешь, считаешь, но INA и проще и точнее

А на прямую через делитель на аналоговый порт не проще и не быстрее?

я пробовал, точность такая, что ну его в баню

NeGagarin
Offline
Зарегистрирован: 21.12.2017

morfius пишет:

NeGagarin пишет:

ua6em пишет:

NeGagarin пишет:

подробнее про операционник?

усилить сигнал 75 милливольт до AREF а далее на аналоговый порт, цифруешь, считаешь, но INA и проще и точнее

А на прямую через делитель на аналоговый порт не проще и не быстрее?

я пробовал, точность такая, что ну его в баню

Точность можно повысить фильтром и быстрее работать будет чем с INA и LCD2004 1200 циклов секунду, что медленно.

Дим-мычъ
Offline
Зарегистрирован: 20.03.2021

NeGagarin пишет:

А на прямую через делитель на аналоговый порт не проще и не быстрее?

С шунта, ещё и через делитель?? Зачем путаете человека, он только что, наконец , разобрался))

NeGagarin
Offline
Зарегистрирован: 21.12.2017

Дим-мычъ пишет:

NeGagarin пишет:

А на прямую через делитель на аналоговый порт не проще и не быстрее?

С шунта, ещё и через делитель?? Зачем путаете человека, он только что, наконец , разобрался))

Шунт вообще не нужен, для чего он? Пусть измеряет напряжение и при достижении определенного значения включает нагрузку.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

morfius пишет:

NeGagarin пишет:

ua6em пишет:

NeGagarin пишет:

подробнее про операционник?

усилить сигнал 75 милливольт до AREF а далее на аналоговый порт, цифруешь, считаешь, но INA и проще и точнее

А на прямую через делитель на аналоговый порт не проще и не быстрее?

я пробовал, точность такая, что ну его в баню

потому что для начала надо усилить до к примеру 5 вольт это в 60 раз, чтобы усиление было стабильным значит операционник нужен с усилением тысяч в 500, + термостабильные резисторы в обвязке калибровки усиления, тогда  на 15 амперном шунте можно получить разрядность по току - 15 ма,

Но INA проще, готовый контроллер который может всё в том числе и усреднять как надо

NeGagarin
Offline
Зарегистрирован: 21.12.2017

Можно и вот так

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ua6em пишет:

morfius пишет:

NeGagarin пишет:

ua6em пишет:

NeGagarin пишет:

подробнее про операционник?

усилить сигнал 75 милливольт до AREF а далее на аналоговый порт, цифруешь, считаешь, но INA и проще и точнее

А на прямую через делитель на аналоговый порт не проще и не быстрее?

я пробовал, точность такая, что ну его в баню

потому что для начала надо усилить до к примеру 5 вольт это в 60 раз, чтобы усиление было стабильным значит операционник нужен с усилением тысяч в 500, + термостабильные резисторы в обвязке калибровки усиления, тогда  на 15 амперном шунте можно получить разрядность по току - 15 ма,

 

Нах те такая разрядность на солнечной батарее? Что с этой разрядностью делать-то?

Лёгкое облачко на сколько показатели изменит?

==========

Тут не так давно кое-кому для измерения скорости ветра 10 бит не хватало. Ну и варку рыбу с 0,01 градуса не забываем.

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

NeGagarin пишет:

Точность можно повысить фильтром и быстрее работать будет чем с INA и LCD2004 1200 циклов секунду, что медленно.

Для моих целей, достаточно раз в секунду считывать, сверхскорость не важна здесь. INA прекрасно справляется со всеми поставленными задачами на 5+

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

morfius пишет:

Для моих целей, достаточно раз в секунду считывать, сверхскорость не важна здесь. INA прекрасно справляется со всеми поставленными задачами на 5+

и чего бы ей не справляться )))

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

NeGagarin пишет:

Шунт вообще не нужен, для чего он? Пусть измеряет напряжение и при достижении определенного значения включает нагрузку.

К сожалению просто напряжением хорошего КПД не добиться. Если мы хотим максимальное КПД, нужно измерять мощность в текущий момент времени и считать ее кстати. Я на экране вижу, сколько я тепла получил на халяву за сегодняшний день.

NeGagarin
Offline
Зарегистрирован: 21.12.2017

Это был юмор? Как или чем Вам поможет знание тока протекающего через ТЭН? Сколько панели дают энергии столько Вы и получите и здесь ни как КПД не повысить.

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

NeGagarin пишет:

Это был юмор? Как или чем Вам поможет знание тока протекающего через ТЭН? Сколько панели дают энергии столько Вы и получите и здесь ни как КПД не повысить.

Это ваше непонимание как работают солнечные панели, просто нет практики у Вас. Для понимания процесса почитайте про PWM(то что предлагаете вы) и MPPT контролеры(то, что реализовал я), как так получается, что КПД у вторых больше, чем у первых.

Buldakov
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2016

Какая захватывающая история. Особенно с тем, куда налить пиво. Я вижу несколько ошибок. И вроде уже нашли верный подход.

Если тэны питаются от постоянки 220в. Тэны должны включаться по схеме (от плюса к минусу) Сначала +220 - затем выключатель - затем опрон или рэле - затем тэн - затем шунт - затем минус 220в или вывод земля.

земля Arduino соединяется с землей 220в в одной точке.

Шунт подбираещь такого сопротивления, чтобы при максимальном токе на нем подало напряжение 0.5 вольта. Паралельно шунту ставищь мошный диод для защиты на ток не менее 10А. Анодом к тэну. Катодом к земле. Диод защитит схему от пшика.

Верхний вывод шунта подаещь на вход Arduno. Никаких INA  никаких операционников. Шунт делаещь из параллельных резисторов на 2вт и сколько то омов.

Питание Arduino от отдельного источника питания типа 12в аккумулятор.

Схема простейшая. Сколько денег можно сэкономить если знать простейшие вещи. Ты не поверишь.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

0,5 вольта на 10 амперах это пять ватт, нахрена? у меня светодиодная лампочка 5 ватт комнату освещает...

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

Buldakov пишет:

Схема простейшая. Сколько денег можно сэкономить если знать простейшие вещи. Ты не поверишь.

Ну я вижу можно сэкономить на кружку кофе. Если бы стояла цель сэкономить, это была бы другая история. Идея диода в том, чтобы не сгорела схема при неправильном подключении, как это случилось у меня?

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

morfius пишет:

Buldakov пишет:

Схема простейшая. Сколько денег можно сэкономить если знать простейшие вещи. Ты не поверишь.

Ну я вижу можно сэкономить на кружку кофе. Если бы стояла цель сэкономить, это была бы другая история. Идея диода в том, чтобы не сгорела схема при неправильном подключении, как это случилось у меня?

нет, тэн имеет индуктивность, защита от выбросов при коммутации реактивной нагрузки, да и тэны нужно диодами встречно включенными зашунтировать, как к таким выбросам относится солнечная батарея - вопрос, я бы поставил параллельно электролит большой ёмкости

PS на кружку-другую пива )))

Buldakov
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2016

ua6em пишет:

0,5 вольта на 10 амперах это пять ватт, нахрена? у меня светодиодная лампочка 5 ватт комнату освещает...

А интересно, где у меня сказано про друга токало? Что он равен 10 А. Я вроде написал, что диод должен быть на 10 А. А конденсатор тоже не плохо бы поставить.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Buldakov пишет:

ua6em пишет:

0,5 вольта на 10 амперах это пять ватт, нахрена? у меня светодиодная лампочка 5 ватт комнату освещает...

А интересно, где у меня сказано про друга токало? Что он равен 10 А. Я вроде написал, что диод должен быть на 10 А. А конденсатор тоже не плохо бы поставить.

TC озвучивал про свои тэны
PS там даже минимум 15А

Buldakov
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2016

Я это не читал. Ну да ладно. Диод ведь нужен для защиты Arduino.

1. Если на шунте падает меньше 0.5 в то диод будет полностью закрыт и он не будет греться.

2. Если напряжение будет больше 0.7в и ток будет меньше 10 А то диод будет работать и защищать аналоговый вход.

3 Если шунт сгорит и ток будет больше 10 А. При этом диод сгорит и сделает короткое замыкание. При этом диод защитит аналоговый вход своей жизнью.

Как то примерно так.

Ах да, я совсем забыл аналоговый вход Arduino уже и так защищен внутреннем диодом. Поэтому диод на 10 А можно совсем не ставить. Но нужно поставить резистор в 10 КОМ между шунтом и аналоговым входом. Это будет более простой предохранитель. Который будет работать. А если шунт сделает пшик, то и резистор сделает пшик.

Хотя есть еще вариант поставить резистор номиналом 30 КОМ и мощностью в 2 вт. При этом вход будет защищен, а резистор пшик не сделает.

Вот сколько разных вариантов. Выбирай любой.

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

Нехватает знаний, чтобы понять, если я правильно понял, желательно поставить резистор 30ком и 2вт мощности для защиты именно ардуины, или модуля INA226? Впрочем сгорала и ардуина и INA226. Второй раз, когда сгорела ардуина она сгорела выборочно, все работает, но аналоговые порты не отвечают.

Если модуль убило напряжение, то как мне поможет резистор, который ограничивает ток? Резистор между шунтом и которым из аналоговых входов? Там используется A4,A5, но они соединены с INA226. Не понимаю куда нужно поставить резистор и как он поможет защитить плату.

Я так понял это Вы описываете схему, без INA226, когда просто подаете на аналог ардуино? Я переделывать не вижу смысла, мне нравится как это все работает. Собирает все тепло напрямую от батарей с максимальной эффективностью.

Buldakov пишет:

Как то примерно так.

Ах да, я совсем забыл аналоговый вход Arduino уже и так защищен внутреннем диодом. Поэтому диод на 10 А можно совсем не ставить. Но нужно поставить резистор в 10 КОМ между шунтом и аналоговым входом. Это будет более простой предохранитель. Который будет работать. А если шунт сделает пшик, то и резистор сделает пшик.

Хотя есть еще вариант поставить резистор номиналом 30 КОМ и мощностью в 2 вт. При этом вход будет защищен, а резистор пшик не сделает.

Вот сколько разных вариантов. Выбирай любой.

morfius
morfius аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2017

Т.е. поставить конденсаторы вольт на 450, прямо на входе и выходе ТЭНа? Как выбрать емкость, или большой роли не играет? 4мкф достаточно?

ua6em пишет:

morfius пишет:

Buldakov пишет:

Схема простейшая. Сколько денег можно сэкономить если знать простейшие вещи. Ты не поверишь.

Ну я вижу можно сэкономить на кружку кофе. Если бы стояла цель сэкономить, это была бы другая история. Идея диода в том, чтобы не сгорела схема при неправильном подключении, как это случилось у меня?

нет, тэн имеет индуктивность, защита от выбросов при коммутации реактивной нагрузки, да и тэны нужно диодами встречно включенными зашунтировать, как к таким выбросам относится солнечная батарея - вопрос, я бы поставил параллельно электролит большой ёмкости

PS на кружку-другую пива )))

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

у тебя постоянка, конденсатор там не нужен, встречно включенный диод (гасящий) на ТЭН - достаточно,  если бы была переменка то RC цепь

Buldakov
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2016

Сложно делать, когда не понимаешь того, чего и как можно получить.

Большое напряжение попадает на вход INA. Это напряжение пробивает низковольтные транзисторы внутри этой микросхемы и попадает на входы A4 A5 платы при этом сжигая и ее. При этом транзисторы сгорают от протекания большого тока через них. А первичный пробой их происходит от напряжения. Если ограничить ток короткого замыкания, то сгорит только INA.

В качестве примера. Была микросхема усилителя AD745JR спаяна на плате. Для составления дефектной ведомости надо было спалить десяток плат. Мучился очень долго. Подал 220 переменки через лампочку на микросхему. Лампочка светилась а микросхема не пробивалась. Минут 10 подавал. Надоело и решил проверить результат. Усилитель зараза все равно работал. Хотя по паспорту максимальное напряжение питания 40в. Пришлось делать пшик другим способом.