Как сделать вывод информации на ЭВМ из контрольно проверочной аппаратуры

61732
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2020

Имеется контрольно проверочная машина для проверки электронных блоков на производстве, итогом проверки печатается чек (принцип телеграфа) в котором указаны номер проверяемого блока и ошибки если они есть. Как эту информацию сделать так что бы выводить на эвм с последующей печатью на принтере, уйти от этого телеграфа. 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Ну шаг первый - прочитать документацию, замерить все сигналы, и составить схему того что есть, чтобы не смешить никого тут телеграфами своими.

61732
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2020

Если было  для меня так это просто я бы здесь не задавал вопросы. Я обратился сюда что бы найти помощь и никого  смешить не собирался. Если можете помочь помогите, а цитировать все могут.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

И тебе ответили, что нужно сделать. Иди и делай. Или просто иди, если не хочешь делать.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

61732 пишет:

Имеется контрольно проверочная машина для проверки электронных блоков на производстве 

Обратись к специалистам по этой неведомой херне

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

61732 пишет:

Если было  для меня так это просто я бы здесь не задавал вопросы. Я обратился сюда что бы найти помощь и никого  смешить не собирался. Если можете помочь помогите, а цитировать все могут.


Да правильный был совет. Ну разве что можно было послать в "Песочницу" или в "Ищу исполнителя".

А как вы себе представляете помощь? Если мы понятия не имеем о вашей проверялке и её сигналах?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

нечего тут флудить, а ну ка повытаскивали хрустальные шары...шяжже

61732
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2020

ua6em пишет:

нечего тут флудить, а ну ка повытаскивали хрустальные шары...шяжже

Детский сад, вторая группа.

 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

61732 пишет:

 Детский сад, вторая группа.

Каков вопрос, таков и уровень отвечающих. 

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

61732 пишет:

 Детский сад, вторая группа.

Вы серьезно ? Ваш вопрос и термины используемые в нем круче любого анекдота :) А подход не то что на детский сад, на ясли не тянет :)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

61732 пишет:

ua6em пишет:

нечего тут флудить, а ну ка повытаскивали хрустальные шары...шяжже

Детский сад, вторая группа.

вы озвучили: у меня есть хреньте что, оно подключено к хреньте чему и печатает на телеграфной ленте, можно чтобы печатало на компьютере?
Отвечаю! Можно!

61732
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2020

Я не строю из себя кого-то, поэтому пишу, как понимаю и хочу в этом разобраться. Кто на что учился, Вы может на это, я на другое.  

Jeka_M
Jeka_M аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.07.2014

61732 пишет:

поэтому пишу, как понимаю 

К сожалению, уровень Вашего понимания недостаточен для решения этой задачи. Нужен человек на месте, который лучше разбирается в электронике.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

ua6em пишет:

Отвечаю! Можно!

А это точно не запрещено?

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

ТС, вы похоже не только в электронике не разбираетесь, но и здравым смыслом не владеете. Только не надо удивляться такой реакции форумчан.  Не ужели это так трудно для понимания, что вашей скудной информации вообще недостаточно для хоть сколько нибудь полезного ответа? Эта инфа годится только для стёба. Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Слыхали про такое? Хоть бы  фото приложили своего супертелеграфного проверометра, коль уж объяснить нормально не можете. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ЕвгенийП пишет:

ua6em пишет:

Отвечаю! Можно!

А это точно не запрещено?

может и "удивительное рядом но оно запрещено"

mixail844
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2012

MaksVV пишет:

ТС, вы похоже не только в электронике не разбираетесь, но и здравым смыслом не владеете. Только не надо удивляться такой реакции форумчан.  Не ужели это так трудно для понимания, что вашей скудной информации вообще недостаточно для хоть сколько нибудь полезного ответа? Эта инфа годится только для стёба. Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Слыхали про такое? Хоть бы  фото приложили своего супертелеграфного проверометра, коль уж объяснить нормально не можете. 

мой хрустальный шар говорит о том что следующая реакция ТС : 

1 . Он спец в своей области и если бы кому была нужна от него помощь то сразу бы помог.
2. ТСу > 70 лет и он в этих ваших тырнетах ничего не понимает , нет что бы помочь ветерану труда , стебетесь тут.
 
 
кстати , поймал себя на мысли , а почему люди из расных производств желая что либо автоматизировать идут на форум и делают костыли  ? почему не обращаються к руковоству ? с рац. предложением ? 
sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Почему не обращаются? Сначала на форум (вместо библиотеки) - им там всё рассказывают и показывают, а потом уже и к руководству с рацухой. Ненапряжно и выгодно.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

mixail844 пишет:

MaksVV пишет:

ТС, вы похоже не только в электронике не разбираетесь, но и здравым смыслом не владеете. Только не надо удивляться такой реакции форумчан.  Не ужели это так трудно для понимания, что вашей скудной информации вообще недостаточно для хоть сколько нибудь полезного ответа? Эта инфа годится только для стёба. Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Слыхали про такое? Хоть бы  фото приложили своего супертелеграфного проверометра, коль уж объяснить нормально не можете. 

мой хрустальный шар говорит о том что следующая реакция ТС : 

1 . Он спец в своей области 

Угу. заява уже была: см. #11

mixail844
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2012
61732, ЭВМ много разных видов , и как и способов вывода из них информации . "принцип телеграфа" , мало что говорит .это как если вы к врачу прийдете скажете  : "у моего соседа дяди Коли гдет-то что то болит болит но он сам прийти стесняется, в чем проблема ? какие лекарства выпить?"
точнее и более информативней излагайте свои мысли .в конце концов это вам надо .
ata3d
Offline
Зарегистрирован: 24.05.2017

Если в приборе есть порты COM  или LAN-сетевой, то есть некоторые шансы,  а если нет, то нет.   

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

"Эх, вы... обидели такого хорошего человека!"

imp
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2020

61732 пишет:

Я не строю из себя кого-то, поэтому пишу, как понимаю и хочу в этом разобраться. Кто на что учился, Вы может на это, я на другое.  


Для начала выясните что за устройство используется для печати. Для этого осмотрите устройство, найдите шильдик, и поищите в интернете документацию по названию с этого шильдика. Если не найдете шильдик, сфотографируйте устройство с нескольких ракурсов и выложите на форуме. Здесь много действительно старых спецов может кто узнает зверя. (Скорее всего сколхозили на старом телетайпе, но фантазия у людей бывает очень своеобразной, могли и на печатной машинке консул) Тряхните бухгалтерию и архив. Устройство делалось или покупалось и оплачивалось, название могло проскочить в накладных/актах ввода в эксплуатацию, списания и т.п. Возможно удастся определить кто делал и связаться с ним для получения более подробной консультации.

Когда будет ясно с чем имеете дело, тогда можно будет спрашивать конкретнее, а так получите кучу насмешек.

61732
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2020

Устройство печатающее малогабаритное МПУ16-3

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

61732 пишет:
Устройство печатающее малогабаритное МПУ16-3

мдя :)

Это такое старье, что ссылки на него попадаются только в разделе "скупка приборов на лом цветных металлов" :) Зато в нем аж 1.2 г золота и 20 г серебра :)

А всю установку не проще будет на ардуину перевести? :) (а освободившееся "железо" - сдать на лом, окупив всю разработку :)

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Blast from the past?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

61732 пишет:
Устройство печатающее малогабаритное МПУ16-3

уже даже сделали ваши хотелки

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

я даже в Яндехе картинку этого чуда не нашел! ;)) ТС, уважаемый, просто для радости - размести фото этого дивного механизма!

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

61732 пишет:
Устройство печатающее малогабаритное МПУ16-3
К 23-му посту ТС снизошёл до того, чтобы сказать нам что там за устройство :-) Может к 123-му и сигналы выложит?

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

b707 пишет:

61732 пишет:
Устройство печатающее малогабаритное МПУ16-3

мдя :)

Это такое старье, что ссылки на него попадаются только в разделе "скупка приборов на лом цветных металлов" :) Зато в нем аж 1.2 г золота и 20 г серебра :)

А всю установку не проще будет на ардуину перевести? :) (а освободившееся "железо" - сдать на лом, окупив всю разработку :)

м.б., и не проще - не исключено, что потребуются доп. согласования и прочие сертификации. опять же мы не знаем, что там установка измеряет.

в принципе-то задача решаемая - есть же где-то бумажные книги с описанием интерфейсов СМовских и ЕСовских машин, и преобразователь сколхозить можно. Только нудно это всё.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

SLKH пишет:

b707 пишет:

61732 пишет:
Устройство печатающее малогабаритное МПУ16-3

мдя :)

Это такое старье, что ссылки на него попадаются только в разделе "скупка приборов на лом цветных металлов" :) Зато в нем аж 1.2 г золота и 20 г серебра :)

А всю установку не проще будет на ардуину перевести? :) (а освободившееся "железо" - сдать на лом, окупив всю разработку :)

м.б., и не проще - не исключено, что потребуются доп. согласования и прочие сертификации. опять же мы не знаем, что там установка измеряет.

в принципе-то задача решаемая - есть же где-то бумажные книги с описанием интерфейсов СМовских и ЕСовских машин, и преобразователь сколхозить можно. Только нудно это всё.

он у меня где-то даже валяется (преобразователь), если в мусорку не выкинули

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ua6em пишет:

он у меня где-то даже валяется (преобразователь), если в мусорку не выкинули

у тя появилась вероятность разбогатеть.

imp
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2020

Судя по классификатору это довольно простенький принтер, который заменить будет не особо сложно. НО! Для этого необходимо найти описание интерфейса. Так что трясите архив, обойдите старых работников, связывайтесь с музеями нужна документация описывающая протокол связи с этим устройство. Другой путь (гораздо более трудный) - нарисовать схему и восстановить протокол по существующему оборудованию.

FoxJone
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2019

Вы самый главный момент не поняли. Это у ТС просто ПРИНТЕР. Он печатает то, что ему дают. Дает какая то ЭВМ, либо МК.

Вот и надо эти данные брать там, а не перехватывать их на пути к принтеру.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

FoxJone пишет:

Вы самый главный момент не поняли. Это у ТС просто ПРИНТЕР. Он печатает то, что ему дают. Дает какая то ЭВМ, либо МК.

Вот и надо эти данные брать там, а не перехватывать их на пути к принтеру.

Их надо брать в проверялке, срок рассекречивания которой ещё не наступил.

imp
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2020

FoxJone пишет:

Вы самый главный момент не поняли. Это у ТС просто ПРИНТЕР. Он печатает то, что ему дают. Дает какая то ЭВМ, либо МК.

Вот и надо эти данные брать там, а не перехватывать их на пути к принтеру.

Ну может быть масса причин что-бы не трогать сам измеритель (как юридических так и технических).

Остается ковырять наш не совсем обыкновенный. Вот цитата из приведенного ua6em документа:

PDF пишет:
Номенклатурапечатаемыхзнаков:0;1;2;3;4;5;6;7;8;9;+(плюс); - (минус); / (дробь); , (запятая); . (точка); *(звездочка).
Работа устройства имеет циклический характер, связанный с построчным способом печати. Одной отпечатанной строке соответствует один цикл печати, состоящий их двух интервалов: интервалапе-чати, в течение которого осуществляется печать знаков во всех разрядах строки; интервала транс- порта, в течение которого совершаетсяпродвижение бумажнойлентынаодининтервал.
Интервал печати состоит из 16 позиций печати, каждая из которых соответствует определенному печатаемому знаку. Интервал транспорта эквивалентен по времени интервалу, содержащему 5 позиций печати.
Сигналы печати поступают из источника информации на схему управления печатающими электромагни- тами по 16 раздельным каналам, каждый из которых соответствует определенному разряду в строке. Схема управления печатающими электромагнитами по сигналам печати приводит в действие печата- ющие электромагниты.
Литерный барабан печатающего механизма получает движениеот электродвигателя. Включение и выключение электродвигателя осуществляется с помощью схемы управления электродвигателем по сигналам из источника информаци и от кнопок ПУСК и СТОП.
Для синхронизации работы источника информации и исполнительных органов печатающего устройства служит схема формирования сигналов цикла печати. Схема формирования сигналов цикла печати вы- рабатывает следующие сигналы, посылаемые в источник информации:
сигнал начала цикла «Н»; синхронизирующие сигналы «С»; позиционные сигналы «П»; сигнал позиции литеры 9 «9»; сигнал конца цикла «К».
Сигнал «Н» разрешает печать очередной строки.
Сигналы «С» посылаются в источник информации на каждой позиции литерного барабана, соответ- ствующей отдельному литерному знаку, сообщая о моментах времени возможного приведения в дей- ствие печатающих электромагнитов.
Сигналы «П» поступают в источник информации на каждой позиции литерного барабана в виде 4-х разрядного двоичного кода, соответствующего тому литерному знаку, который находится в данный момент в положении возможной печати.
Сигнал «К» сообщает об окончании печати строки.
Разработано электронное устройство, заменяющее электромеханические печатающие устройства МПУ16-2М.

В принципе этого достаточно, что-бы поковырявшись с осциллографом расколупать протокол.

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

SLKH пишет:

ua6em пишет:

он у меня где-то даже валяется (преобразователь), если в мусорку не выкинули

у тя появилась вероятность разбогатеть.

в железе там только логика была, всё остальное драйвер делал, делалось давно (где-то 28 лет назад), DOS -WINDOWS 2.0, так что и ПО  в мусорку, если даже найду... да и кодировки там были DOS )))

ЗЫ ардуину приделать будет пожалуй даже проще, читать из сериала

61732
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2020

Вот только что смог найти https://cloud.mail.ru/public/3J2L/4iyMrFiNY подключалась только к сети и разъему Ш3

imp
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2020

При поверхностном прочтении документации, получается что устройство может работать в нескольких режимах (описаны в главе 5) Прежде всего Вам нужно определить в каком из них работает устройство. Как идет передача данных параллельно или последовательно. Затем подключиться к линиям по которым идет эта передача и попробовать сначала пассивно читать передаваемые данные, затем имитировать ответы самого устройства. Ну а затем разработать устройство преобразующее поступающие сигналы например в последовательную передачу по RS232, которую и отправить в комп. Почти вся необходимая информация тут есть (не увидел только распиновки разъемов) при возникновении сомнений придется проверить некоторые вещи осциллографом. Обратите внимание есть встроенный имитатор передаваемых данных. Может пригодиться когда будете разбираться с кодировкой.

Задача не особо сложная, но нудная. Так что вперед! Если нет опыта в работе с ардуиной, купите конструктор и проделайте описанные там эксперименты. Или ищите исполнителя живущего рядом с Вами (ему понадобиться доступ к устройству).

61732
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2020

Передача идет последовательная т.к. подключена к разъему Ш3

61732
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2020

Если отсоединить разъем от этой печатной машинки, чтобы посмотреть сигнал на осциллографе СЦВМ выдает  ошибку, если не отсоединяться то не подступиться.

61732
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2020

ЕвгенийП пишет:

61732 пишет:
Устройство печатающее малогабаритное МПУ16-3
К 23-му посту ТС снизошёл до того, чтобы сказать нам что там за устройство :-) Может к 123-му и сигналы выложит?

Сарказм :-)

imp
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2020

Тебе придется либо сделать переходник из двух подходящих разъемов (тебе все равно придется доставать хотя бы один для подключения создаваемого эмулятора), либо вывести нужные провода непосредственно изнутри печатного устройства (Проще всего присоединятся не на разъеме а на блоках куда идут провода не сложно вызвонить). Без этого не обойтись. Кстати, присоединившись внутри, ты сможешь использовать встроенный имитатор, что упростит работу.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

61732 пишет:

ЕвгенийП пишет:

61732 пишет:
Устройство печатающее малогабаритное МПУ16-3
К 23-му посту ТС снизошёл до того, чтобы сказать нам что там за устройство :-) Может к 123-му и сигналы выложит?

Сарказм :-)

ТС выложил сигналы в #37. ЕвгенийП посрамлён.

61732
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2020

SLKH пишет:

61732 пишет:

ЕвгенийП пишет:

61732 пишет:
Устройство печатающее малогабаритное МПУ16-3
К 23-му посту ТС снизошёл до того, чтобы сказать нам что там за устройство :-) Может к 123-му и сигналы выложит?

Сарказм :-)

ТС выложил сигналы в #37. ЕвгенийП посрамлён.


Чем ихидничать лучше помогли бы

FoxJone
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2019

61732 пишет:
Чем ихидничать лучше помогли бы

Сомневаюсь, что кто то может вам помочь удаленно. Потому что с этой вашей вундервафлей надо работать в прямом контакте с применением различных приборов, чего вы явно не умеете (судя по языку).

Поэтому самый лучший совет вам дал Имп

imp пишет:
Или ищите исполнителя живущего рядом с Вами (ему понадобиться доступ к устройству).

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ua6em пишет:

SLKH пишет:

ua6em пишет:

он у меня где-то даже валяется (преобразователь), если в мусорку не выкинули

у тя появилась вероятность разбогатеть.

в железе там только логика была, всё остальное драйвер делал, делалось давно (где-то 28 лет назад), DOS -WINDOWS 2.0, так что и ПО  в мусорку, если даже найду... да и кодировки там были DOS )))

ЗЫ ардуину приделать будет пожалуй даже проще, читать из сериала

ардуина нано там просится. даже, на первый взгляд, почти голая.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

SLKH пишет:

ардуина нано там просится. даже, на первый взгляд, почти голая.

...а между тем слово весьма неприличное на изык моё просится ...АРДУИНО )))

61732
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2020

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

61732 пишет:

 

эти коды есть в документации; более того - там есть схемы входных/выходных каскадов. поэтому задачка вполне решаемая.  Сочиняется плата ардуино нано с обвязкой*. USB - к компьютеру, кошмарный разъем - к измерялке.

Дальше проблемы:

у принтера сигнальных 10 входов и 4 выхода, принципиальной схемы нет. Поэтому необходим промежуточный временный переходник и тыкание в него осциллографом пишущим. Без физического доступа к устройствам вряд ли что получится, см #42 и #45.

===========

* по хорошему примерно 14 оптронов, 4 транзистора, 1 DC/DC преобразователь 5В с гальванической развязкой, резисторы. можно по-хамски - ардуина и 4 диода, но нежелательно.

imp
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2020

to 61732. Я бы на Вашем месте вывел бы из печатающего устройства сигналы АВТ, ГТВ, СМС-К, ЗПС, ПЧТ, ПЧТ, ЗПР, ИНФ-Б, СТП, взяв их с платы "информ каналов последовательного ввода" сразу после входных цепей (что бы не делать тестовую плату согласования). Посмотрел осциллографом и подключил к входам ардуины. Тогда появляется возможность экспериментировать с программой декодирования без необходимости эмулировать ответы.
Тут, судя по эпюрам, простая синхронная передача данных с передачей данных по ИНФ-Б и синхро-импульсами по линии ЗПР (синхронизация по спаду). Но это разумеется надо проверить. Интересный сигнал СТП судя по всему, передача строки может быть прервана если значащие данные только в начале строки. По этому, прием я бы реализовал программно, что бы не "кувыркаться" с не стандартными режимами.
Разобравшись с декодированием, можно переходить к формированию ответов, сравнивая генерируемые с реальными.
А уже за тем, я бы конструировал плату развязки-согласования и объединения результатов в единое целое.