Перекрывание воды в квартире при помощи arduino

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Здравствуйте!

Я новичёк в этйо области, хотел бы сделать управление вентилями при помощи  arduino. Нашёл в интернете, что для открытия или закрытия шаровых кранов необходим момент 2 нм (или 20 кг*см), но не могу найти подходящий серво привод. Необходимо будет по сигналу с ардуины поворачивать на 90 градусов в разные стороны. Не могли бы вы подсказать что-то подобное? 

Только не предлагайте готовые вентили с приводами, они стоят слишком дорого :)

26rus
26rus аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.05.2011

дашевле и надежнее соленоидного клапана не получится.

Mastino
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2011

мотор с редуктором от дворников

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

А можно подробнее про оба решения? 

Как управлять мотором от дворников при помощи arduino?

И что за соленоидный клапан? 

Mastino
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2011

все можно найти с помощью google

26rus
26rus аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.05.2011

в яндексе забиваешь: "соленоидный клапан для воды"

или скручиваешь с б/у стиралки :) но это не очень надежно... лучше не в пластике, а в латуни брать.

carduino.ru
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2011

У "нептуна" шаровые краны с моторчиками, продаются отдельно.  я поставил Arduino Pro Micro

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

vit пишет:

Как управлять мотором от дворников при помощи arduino?

Так же как и другими моторами. Она у него паспорта не спрашивает. И то что от "от дворника" - никогда не узнает, если вы ей не скажете :)

Как ардуиной управлять другими моторами - думаю гугл вас не оставит в неведении. Да и поиск на этом сайте не промолчит. В крайнем случае посмотрите по online магазинам торгующими ардуинами. У них для этого случая "тоже кой чаго готовое есть", если лень самому делать-разбиратся.

Так же, неплохо, вначале узнать какой тип двигателя стоит в тех дворниках которые вы купите (двигатели - они тоже разные бывают).

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Правильно ли я понимаю, что электромагнитный клапан потребляет электричество в закрытом (для нормально открытого) или открытом (для нормально закрытого) состоянии. Т.е. если поставить нормально открытые клапана, перекрыть воду на месяц, то он весь этот месяц будет жрать электричество? Как-то не очень получается... 

Теперь очередь электромоторов :) 

carduino.ru
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2011

vit пишет:

Правильно ли я понимаю, что электромагнитный клапан потребляет электричество в закрытом (для нормально открытого) или открытом (для нормально закрытого) состоянии. Т.е. если поставить нормально открытые клапана, перекрыть воду на месяц, то он весь этот месяц будет жрать электричество? Как-то не очень получается... 
 

Мало того клапан еще и нагревается как кипятильник, забивается ражавчиной(мусором) и не срабатывает.

У меня стоят итальянские мембранные клапана , буду выкидывать и ставить краны от нептуна, а то уже замучался их снимать и чистить каждые 6 мес. Напонятно откуда берется этот мусор сетчатые на входе фильтры стоят и они чистые

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

вот я бы в иделе хотел того же "нептуна" но своими руками с контроллером на arduino. Сейчас ищу подходящий мотор-редуктор или серву.  

carduino.ru
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2011

Серва наверно с шаровым краном не справится, нужен мотор по мощнее с редуктором 

vworld
vworld аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.09.2011

vit пишет:

хотел бы сделать управление вентилями при помощи  arduino.

Позвольте спросить, а зечем Вам такое? какова цель проекта?

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Цель проекта - одной кнопкой перекрывать всю воду в квартире/доме/даче на время отезда или автоматически в случае чп (протечки воды).

carduino.ru
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2011

vit пишет:

Цель проекта - одной кнопкой перекрывать всю воду в квартире/доме/даче на время отезда или автоматически в случае чп (протечки воды).

А ардуино тогда для чего? Воду можно обычной кнопкой перекрывать, или Вы хотите в состав умного дома включить?

У меня датчики протечки стоят , так я без там всяких адуино обошелся 

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Ну она как бы всем этим должна управлять?

Т.е. подошёл я к выходу из квартиры, нажал на сенсорном экранчике кнопку, сервер, к которому этот экран подключен послал команду одному/нескольким ардуино что бы те закрыли все вентили в квартире. После того как команда отработала - ардуино сообщает об этом серверу, он показывает мне на экране, что мол вся вода в квартире перекрыта (или что где-то что-то не сработало). И я довольный еду в отпуск на Мальдивы, зная что соседей не затопит.

Другой вариант - меня нет дома. Прорвало трубу. Сработал датчик протечки, ардуино автоматом закрыло все вентили в квартире и отпрапортовало об этом на сервер, который послал мне смс/написал в джаббер/аську, что у меня дома произошла авария. В идеале я захожу на тот же сервер и вижу, где протечка и по информции со счётчика/датчика потока узнаю что вода ещё хлещет или уже остановилась и можно не торопиться.

Вот примерно так я вижу это на данный момент. Если это будет удачно, то тогда буду пробовать использовать такую же систему у себя в работе, где желательно автоматом перекрывать водяное охлаждение в некоторых ситуациях.

Думаю сделать подобную систему ещё и на электричество. На холодильник, сервер и контроллеры развести отдельные провода, а все остальные отключать нажатием той же/отдельной кнопки на выходе.

vworld
vworld аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.09.2011

а если вода пойдет не из крана а из слива?

у меня вот недавно такое было - забился слив этажом ниже, а сверху стали полдьзоваться...и вся вода ко мне полезла через слив...как бы кранами управлять дело хорошее безусловно, но если Вы так переживаете за протечки, то может стоит страховкой озадачиться?

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Ну страховка это отдельная история.

Не то что бы я переживаю за протечки, но поскольку сейчас грозит переезд в нововстройку и ремонт с нуля. Вот я решил сделать её максимально "умной" своими руками. Первое что пришло на ум и показалось не очень сложным это имеенно краны, часто бывает что надо уехать на некоторое время.

А в сливах же клапана обычно стоят, не? Сегодня поеду смотреть на шаровые краны для ардуино и спрошу про клапана для сливов. Спасибо что рассказали.

carduino.ru
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2011

vworld пишет:

а если вода пойдет не из крана а из слива?

у меня вот недавно такое было - забился слив этажом ниже, а сверху стали полдьзоваться...и вся вода ко мне полезла через слив...как бы кранами управлять дело хорошее безусловно, но если Вы так переживаете за протечки, то может стоит страховкой озадачиться?

Одно дело когда меня затопят, другое дело когда я затоплю. В первом случаи я буду требовать компенсацию, во втором случаи с меня будут требовать компенсацию и я понесу расходы на востановление своей квартиры и всех затопленых мной квартир . Еще если у меня стоит защита от протечек, страховая компания предоставляет скидку. Вероятность затопления через стояк на 16-ом этаже очень мала, в крайнем случаи можно поставить клапана в виде резиновых лепестков

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Ну всё :)  я нашёл нужные моторы с моментом около 200 н*см. Заказал у китайцев по 10 долларов за штуку (даже если они в 5 раз наврали про момент - ещё останется запас). Как придут они и ардуино с мотор шилдом буду делать. Если кому-то будет инетресно отпишусь по результатам.

Всем спасибо за советы. 

26rus
26rus аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.05.2011

про момент может и не наврали, а вот про ресурс... может год, а может день... боюсь система защиты от протечек эту протечку и устроит ))

nestandart
nestandart аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2011

>>Как придут они и ардуино с мотор шилдом буду делать.<< 

Никакого мотор шилда ! Только релейный драйвер. Что то подсказывает мне что при таком моменте ток потребления  будет значительно больше 3 А.

Можете , конечно , поставить мотор шилд - полюбоваться струйкой дыма и идти собирать релейный драйвер.

Всегда поражался , до какой же степени должны быть "руки из жопы" чтобы покупать моторшилд.

nestandart
nestandart аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2011

>>А в сливах же клапана обычно стоят, не?<< 

Не клапана а гидрозатворы. Они удерживают вонь из трубы , но никак не напор воды.

>>а если вода пойдет не из крана а из слива?<<

Лучше через слив чем через сорваную тубу. В сливе давление воды обусловлено давлением столба.

А в трубе работой насоса .

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

nestandart пишет:

>>Как придут они и ардуино с мотор шилдом буду делать.<< 

Никакого мотор шилда ! Только релейный драйвер. Что то подсказывает мне что при таком моменте ток потребления  будет значительно больше 3 А.

Можете , конечно , поставить мотор шилд - полюбоваться струйкой дыма и идти собирать релейный драйвер.

Всегда поражался , до какой же степени должны быть "руки из жопы" чтобы покупать моторшилд.

Ну я посмотрю, если ток будет больше, чем этот моторшилд может, тогда сделаю свою поделку, которая его будет заменять. Это же мотор-редуктор, я смотрел на то, что ставит "Нептун" дак там 220 В 15 мА (+-5 мА), т.е. мощность  меньше 5 Вт на кран. У меня моторы от 12 В, ток в пол ампера это далеко не предел для моторшилда.

А по поводу рук - это мой первый опыт, и в электронике у меня опыт на уровне впаять-выпаять, потому я решил не усложнять задачу и купил моторшилд, хотя, конечно, я видел что они устроены очень просто и можно собрать такой самому.

vworld
vworld аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.09.2011

vit пишет:

Ну всё :)  я нашёл нужные моторы с моментом около 200 н*см. Заказал у китайцев по 10 долларов за штуку

ссылку в студию :) на Ваши агрегаты от кетайцев...

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Ссылка http://us.aliexpress.com/snapshot/105474377.html - 200 н*см. Там же есть и по 250 н*см (http://www.aliexpress.com/product-fm/499485138-12V-DC-15-RPM-High-Torque...), может и по 300 есть, надо искать.

vworld
vworld аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.09.2011

теперь инетресно стало, как вы себе представляете управление задвижкой (краном) по средством этого мотора?

на сколкьо я понимаю нужен какой то привод мастрячить...

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Привод смонстрячить это ерунда :) жесткая сцепка между ручкой крана и рычагом на валу двигателя, можно попробовать вообще соединить валы двигателя и крана + 2 концевика, для октрытого и закрытого состояния.

vworld
vworld аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.09.2011

ну как бы с жесткой сцепкой имхо меньбше проблем будет в изготовлении...

просто я вот не могу уловить в чем сложность выключить краны руками, нет ну понятно автоматика-кибернетика дело хорошее :)

step962
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2011

vworld пишет:

просто я вот не могу уловить в чем сложность выключить краны руками, нет ну понятно автоматика-кибернетика дело хорошее :)

Если кран один, то наверное никакой. Однако, отъезд надолго предполагает выключение и всех иных систем, кроме, наверное, охранных/сигнализационных. Что-нибудь можно и забыть, а потом мучаться до самого возвращения домой - "а выключил ли я утюг?". Конечно, соседи, как правило, народ отзывчивый - в случае пожара/наводнения позвонят, обрадуют. Но захочется ли вам получить такой звоночек, находясь "на Мальдивах"?

Если чуть усложнить идею автора и реализовать автоматическое закрывание всех кранов (например, через 4 ч после последней активности в системе типа включения-выключения света) и такой же автоматический возврат в рабочее состояние (например, при открывании входной двери), то можно даже кнопку на выходе не нажимать. И вообще про руки забыть.

Спокойствие дорогого стоит...

carduino.ru
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2011

nestandart пишет:

>>А в сливах же клапана обычно стоят, не?<< 

Не клапана а гидрозатворы. Они удерживают вонь из трубы , но никак не напор воды.
 

Чем сильней давление на клапан , тем сильней он прижимается и меньше пропускает

Вонь из трубы задерживает вода, которая остается в сифоне

nestandart
nestandart аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2011

>>Чем сильней давление на клапан , тем сильней он прижимается и меньше пропускает<< 

Да нет в канализации никаких клапанов. Есть лишь изогнутая труба называемая гидрозатвором.

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Да есть :) я был в магазине, они говорят что ставят не всем, но некоторые таки ставят себе. Стоит ~2500 руб. 

carduino.ru
Offline
Зарегистрирован: 06.12.2011

Я тоже видел на стройрынке в продаже клапана 

nestandart
nestandart аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2011

>>Да есть :) я был в магазине, они говорят что ставят не всем, но некоторые таки ставят себе. Стоит ~2500 руб. << 

И какую роль они там выполняют ? Где стоят ?

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Подключаются напрямую к  сливному стояку в квартире, а уже в него остальные сливы. Роль - закрывать слив, если он просится наружу через вашу квартиру.

nestandart
nestandart аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2011

Да , вполне могут быть . Сейчас чего только не придумают.  

step962
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2011

nestandart пишет:

 Сейчас чего только не придумают.  

И не говорите - сейчас вон и нулевой провод какой-то придумали, ага! ;)

По клапанам - захлопка. Окомпактные исполнения - межфланцевые. Вот что-то вроде...

Palaldin
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2012

Интерестно вышло ли реализовать идею с краном с данным мотором и годится ли такой мотор для управления жалюзи?

Спасибо

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Идея с краном всё ещё в процессе реализации. Краны и ардуино есть, софт почти готов. Только на трубах не стоит. Я проверял - те шаровые краны, что я купил (bugatti на 1/2"), оно поворачивает отлично. Благодаря используемому драйверу стоит контроль по току и завершение поворота происходит без каких-либо проблем и лишних наворотов с кнопками/фотодетектором.

Мотор очень сильный, но низкооборотистый. У меня не получается держать его вал руками, если тот крутится. 

Protez1999
Offline
Зарегистрирован: 08.07.2012

а может лучше использовать сервопривод???? 

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Для чего? 

Protez1999
Offline
Зарегистрирован: 08.07.2012

для поворачивания крана 

Palaldin
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2012

Тоже хочу такое реализовать. На сколько я понял вариант с сервоприводом будет стоит существенно дороже. Поправьте если ошибаюсь?

Protez1999
Offline
Зарегистрирован: 08.07.2012

да нет серво стоит около 10 баксов средненькая подрубается к ардуино сигнальный провод общий минус с ардуино - + от батарейки ардуино не вытянит по мощности. Ставите любой датчик и относительно него настраиваите ну или по команде он повернется на нужный градус. Гдето была похожая тема но там в зависимости от тепрературы регулировалась газовая колонка 

Palaldin
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2012

Подскажите тогда, пожалуйста, где такой за за у.е. найти. То что я видил либо пластмасовое за 3-5 у.е., либо метал за 100-∞.

Palaldin
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2012

Кажется разобрался. Если заказывать 10-30 штук, то есть и по 5 у.е. метал, а если 1, то от 50 у.е. с доставкой.

Protez1999
Offline
Зарегистрирован: 08.07.2012

В любом  магазине ру  моделей или на форумах ру моделей. я с Минска где в моем горое это все находится я знаю а где у вас хз. если не горит можно с хоббикинга заказать там очень большой выбор просто наберите в яндексе рускими хоббикинг и появится ссылочка на сайт. на дэале серва mg96какаято металическа 13 баксов с доставкой новая. сервы почти все в пластиковых корпусах а шестерни могут быть метал иили пластик

Palaldin
Offline
Зарегистрирован: 09.07.2012

Спасибо. Буду искать

Diemon
Offline
Зарегистрирован: 18.11.2011

 на ибей гляньте "metal servo" или на aliexpress. Я в Украину оттуда и оттуда заказывал нормально.

vit
Offline
Зарегистрирован: 04.03.2012

Сервы были отброшены по причине их низкой мощности. Ну не сможет сервопривод провернуть шаровый кран! Вы посмотрите крутящий момент у тех движков, что я показал и у сервоприводов! Если найдёте серву с моментом 1 н*м, то она будет стоить около 50 баксов (по памяти). 1 н*м это маловато, особенно, если закиснет.