Проверка предохранителя ~220В ардуиной во-время работы

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

Вопрос глупый, НО нужно убедиться в безопасности.
Идея: ардуино должна прозванивать предохранитель 220 и сообщать, если он перегорит. Делать это она должна во-время работы предохранителя.
Конструкция: предохранитель будет подключен к нулю, вследствии чего никаких там наводок и близко быть не должно, оба конца к предохранителю и будет вечно прозванивать его через резистор на 10-50 кО, который будет ограничивать ток до значений в милиамперы.
Вопрос: ничего ли в таком случае не будет с ардуинкой?

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

И можно ли теоретически подключить к фазе?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Открой для себя оптрон, и подключай к чему хочешь. 

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

Дело в том, что мне не напряжение нужно измерять, а состояние предохранителя (сопротивление у него маленькое), мне нужно измерить - замкнута ли цепь или нет)

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

А хотя, да - оптрон был бы неплох, но проблема в отсутствии у меня возможности его купить...

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Параллельно предохранителю ставится светодиод с резистором(подобранным на ток ~10мА).  Когда предохранитель целый - светодиод не горит, как тока сгорел - горит.  Замени светодиод на оптрон, поставь защитный обратный диод и всегда будешь знать, целый у тебя предохранитель или нет.  Оптроны PC817 или 4N25 стОют примерно рублей 80 за сотню.

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

Оптрон купить негде. Думаю, можно сделать на фоторезисторе. За идею большое спасибо - так и поступлю.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Ты в Антарктиде чалишься?  Для всех других местоположений есть Али. 

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

В Украине я.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

kp481 пишет:
Оптрон купить негде. Думаю, можно сделать на фоторезисторе. За идею большое спасибо - так и поступлю.

Оптрон можно взять из любой телефонной зарядки ненужной

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

Знаю - возьму, если будет сломанный блочёк.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

А смысл прозванивать предохранитель? когда он перегорит, ты этого без ардуины не заметишь? :)

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

DetSimen пишет:

Параллельно предохранителю ставится светодиод с резистором(подобранным на ток ~10мА).  Когда предохранитель целый - светодиод не горит, как тока сгорел - горит.  Замени светодиод на оптрон, поставь защитный обратный диод и всегда будешь знать, целый у тебя предохранитель или нет.  Оптроны PC817 или 4N25 стОют примерно рублей 80 за сотню.

Это для контроля во время работы. При выключенном устройстве, оно всегда будет сигналить, что мол предохранитель целый. ТС не написал нужно ли знать об обрыве, когда устройство выключено.

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

Во-первых: я так хочу, во-вторых - просто хочу)
Я делаю что-то на подобии ассистента для рабочего места, который будет прикола ради оповещать меня о различного рода поломках (освещения, предохранителя...). Можно даже намутить автоотключение от сети для замены этого самого предохранителя. Я буквально зависим от подобного рода творчества...

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

b707 пишет:

А смысл прозванивать предохранитель? когда он перегорит, ты этого без ардуины не заметишь? :)

У меня вот стоит датчик наличия питания на линии, к которой подключены котёл и насосы системы ГВС и отопления. Иначе о пропадании там питания я узнаю только по отсутствию горячей воды или холодным батареям. Т.е., замечу, конечно, но хотелось бы пораньше заметить :-)

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

Мне не совсем сигналка - у меня автоматизированная система, которая будет сообщать о поломке, когда та случится.

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

К тому же, хотя вероятность мала, хотелось ба знать сразу, что именно сломано: прибор, который я эксплуатнул не по назначению, пробки выбило или всё же предохранитель...

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

проще всего тогда контролировать напряжения до и после предохранителя.  

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

У меня появилась новая идея: я поставлю крохотный трансформатор с выпрямителем из телефонного БП. Да, во-время замыкания будут идти токи, но незначительные. А главное - я не буду бояться за ардуинку. Контроль напряжения по-входу будет осуществляться посредством слежки за напряжением от БП от которого (кроме аккума) и будет питаться Ардуинка.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

тогда контролировать напряжения

в напряжении высоком
в беспокойности минут
ты стучи горячим током
переполненный сосуд...

 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

kp481 пишет:
У меня появилась новая идея: я поставлю крохотный трансформатор с выпрямителем из телефонного БП.
Крохотный это как правило импульсный, который просто так нельзя включать в сеть.

Сейчас наверно практически не встретишь чисто трансформаторных адаптеров, они даже на 5Вт довольно увесистые были.

В целом идея правильная, датчик должен стоять параллельно нагрузке, а не предохранителю.

в теме:  Датчик 230 вольт в сети, давеча про это все разжевали 

https://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/datchik-230-volt-v-seti

 

 

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

Я же говорил: мне не напряжение в сети мерять. Мне нужно знать отдельно, когда у меня отрубило свет или сгорел предохранитель. Напряжение же в сети будет измеряться через мобильный блок питания... А с предохранителем пока ещё думаю.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

 

kp481 пишет:
Я же говорил: мне не напряжение в сети мерять.
и ? кто тебя заставляет мерять?

kp481 пишет:
Мне нужно знать отдельно, когда у меня отрубило свет или сгорел предохранитель.

для "отдельно" нужно 2 датчика сети, до и после предохранителя. что тут неясного?

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

Я так и собираюсь сделать. Только датчик для наличия напряжения в сети - зарядник, а на предохранителе, напрмер, можно и оптрон на резисторе.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

kp481 пишет:
Я так и собираюсь сделать. Только датчик для наличия напряжения в сети - зарядник, а на предохранителе, напрмер, можно и оптрон на резисторе.

ну да, в первом посте так и написано .....

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

Решил. Буду ставить бп перед предохранителем и после. По-мне: самая простая схема.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Калхознег, йоптэ.
Фотку калхоза своего незабуть запостить, шоп нам поржать было над чем)))

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

Обязательно) Такого колхоза ещё повидать...

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Мы_те лайкофф наставим, буш фтренде, кликбит, йоптэ)))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

-NMi- пишет:
буш фтренде
Который из бушей? Их же два было.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Читаю тему и ржу. Начиная от первого поста. Про 2 БП это вообще шедевр расточительности. Попробуй почитать что-нибудь про высокую частоту. Одной ногой ардуины сгенерить килогерц 200,через один конденсатор маленький, но высоковольтный, подать на один конец предохранителя, а с другого конца предохранителя через такой же конденсатор считать другой ногой ардуины 200кГц. Если поиграть с уровнями сигнала и временами генерации, то можно вообще без блоков питания и под напряжением и без напряжения всегда определить состояние предохранителя. Можно эти 200кГц детектировать, что б иметь постоянный сигнал. И в схему практически не вносить ничего.      

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

Уже писал раньше. По моему, достаточно 3-х мегаомных резисторов - до, после и на общий. Другое дело, что ТС хочет железную 0 или 1-цу на выходе своей приблуды, а не каких то телодвижений с измерениями полупериодов или высокой частоты. 

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

У меня изначально было много идей, почему я выбрал с БП:
1) Один БП так или иначе мне потребуется для питания ардуины.
2) У меня до кучи зарядных устройств: почему бы не использовать в качестве второго БП зарядник с выходным током 500мА, если он мне ни к чему, кроме как детектировать напряжение в сети?

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

И на сем, я думаю, моя проблема решена, спасибо за идеи)
Мне самому смешно от простоты, к которой я пришёл...

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

kp481 пишет:
У меня изначально было много идей, почему я выбрал с БП: 1) Один БП так или иначе мне потребуется для питания ардуины. 2) У меня до кучи зарядных устройств: почему бы не использовать в качестве второго БП зарядник с выходным током 500мА, если он мне ни к чему, кроме как детектировать напряжение в сети?

Вы схему нарисуйте, и посмотрите какие напряжения будут на устройстве контроля предохранителя во всех режимах. Особенно при подаче напряжения при оборваном предохранителе. Отдельные блоки питания должны быть гальванически развязаны, что бы не было мучительно больно. Для не трансформаторных блоков это не всегда очевидно. Тема перекликается с задачей контроля состояния контактов реле. Есть даже несколько патентов на эту тему. Можно почитать их, что бы представлять пути решения этой задачи. 

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

Путь решения окончательно определён. БП гальванически развязаны оптопарой (что называют обратной связью вроде как). Если БП до предохранителя и после выдают 5В, значит всё работает, если только сетевой, значит сдох предохранитель, если оба не работают - нет электричества. Если работает только тот, что после предохранителя - сгорел БП до предохранителя. Ардуино будет это смотреть и говорить свой диагноз, когда потребуется. Таким образом я сразу буду знать, что случилось. Хотя бы примерно. Решение простое и оттого гениальное. Когда проект будет готов - я поделюсь.

Alex_Mn
Offline
Зарегистрирован: 07.05.2021

а сама ардуино от чего будет питаться? если пропало все, то и мерить никто не будет

нет электричества - тебя и ардуино не оповестит

Komandir
Komandir аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.08.2018

В практически любом импульсном блоке питания есть оптрон 817 !

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Komandir пишет:

В практически любом импульсном блоке питания есть оптрон 817 !

К тому же "зарядка зарядке рознь" (про ненужную на 500 мА). Есть гальванически не отвязанные от сети. Фейерверк (как минимум) обеспечен.

kp481
Offline
Зарегистрирован: 01.04.2021

Я же уже писал: на зарядках есть развязка, а питаться ардуина в случае пропажи света будет от аккума, который будет заряжаться от одной из зарядок.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Ну да. Несколько проводов и питаний к одному предохранителю и невозможность получения состояния предохранителя при отсутствии питания. И аккумулятор ардуины не спасаёт. Или 2 проводочка конденсатор и катушечка и даёт информацию даже при полностью обесточенной обвязке.

Samid777
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2019

По идее предохранитель можнжо померять на сопротивление прямо во время работы устройства. Если предохранитель исправен, то ничего не будет, мультиметр или ардуино покажет нулевое сопротивление. Но мультиметру или ардуино не понравится тот момент, когда предохранитель сгорит. 
Но это так, мысли вслуг. На мой взгляд самой простой и подходящей идеей это светоиод с резистором, если нужна именно андуино, то заменяем светодиод оптопарой, и если уж прям очень важно контролировать когда устройство работает и не работает, но на высокой частоте это делать. Но все это уже было. 

127486
Offline
Зарегистрирован: 15.02.2018

Если нету оптрона, поставь реле после предохранителя и с него снимай состояние. 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

127486 пишет:

Если нету оптрона, поставь реле после предохранителя и с него снимай состояние. 

А как быть если нет общего напряжения? Как проверить исправность?

Komandir
Komandir аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.08.2018

И не надо общего напряжения - 220 вредно для ардуино !

Реле обмоткой в цепи где предохранитель. Пока предохранитель исправен и есть ток в сети, то контакты реле будут в одном положении. Если предохранитель в обрыве и/или в сети нет тока, то контакты реле окажутся в другом состоянии.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Komandir пишет:

И не надо общего напряжения - 220 вредно для ардуино !

Реле обмоткой в цепи где предохранитель. Пока предохранитель исправен и есть ток в сети, то контакты реле будут в одном положении. Если предохранитель в обрыве и/или в сети нет тока, то контакты реле окажутся в другом состоянии.

2 реле - до предохранителя и после, но обмотки реле надо защитить предохранителями :)

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Оптрон через токоогранивабщий резистор и диод параллельно предохранителю. Пока он «жив» на выходе оптрона нуль))

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Оптрону нужен дополнительный источник. Я уже писал. Проверку делают подключая высокочастотный трансформатор вторичная обмотка которого замкнута через конденсатор на предохранитель. Подавая высокую частоту с ноги ардуины на трансформатор по току можно определить замкнута вторичная обмотка или нет. Схема не зависит от первичного напряжения, гальванически развязана с ардуиной, не требует дополнительных, гальванически развязаных источников. Может находится на большом расстоянии от предохранителя при использовании соответствующих кабелей. Кроме того, по току трансформатора можно определить при пробитом предохранителе находится предохранитель под напряжением или нет. Вернее замкнут входной выключатель или нет.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

nik182 пишет:

Оптрону нужен дополнительный источник.

Кроме того, по току трансформатора можно определить при пробитом предохранителе находится предохранитель под напряжением или нет. Вернее замкнут входной выключатель или нет.

Какое-такое дополнительное питание? Отсюда поподробнее.

Поставьте 2 оптрона - один до предохранителя, второй - после. Будете контролировать наличие напряжение в сети и целостность предохранителя. Без танцев с бубнами.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Ещё раз. При отсутствии питания на входе проконтролировать целостность предохранителя не получится. 

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

nik182 пишет:

Ещё раз. При отсутствии питания на входе проконтролировать целостность предохранителя не получится. 

А оно надо? Ну то есть - контролировать отсутствие питания? Я такого в ТЗ от ТС не видел. Может проглядел?

Да и зачем у выключенного устройства предохранитель мониторить? Для чего?))