Arduino.ru

Мне тоже нравятся готовые ардуинки. Все что надо распаяно. Особенно нравятся про миньки. Пробовал сам печатку сделать, детальки распаять... Если поднатужиться, то получится...но китайцев все равно не переплюнуть, у них гораздо красивее получается. Если самому все скомпоновать, не уверен что компактнее чем из готовой дуинки получится. А мегу 256 вообще не представляю как паять. Купил недавно пару атмег 128а, буду пробовать распаять.

я ни одной дуино не купил - пусть их покупают те, кто не умеет фьюзы программировать.

купить коробку дуино и распаивать их на устройства, вместо того, что бы в магазине купить готовое.

Готовое неинтересно.

готовое не интересно, фьюзы не интересно - дай угадаю: ты пельмени любишь готовить сам, поэтому покупаешь мороженный полуфабрикат из котят в супере?

Не угадал.

Фьюзы интересно, но пока некогда.

Пельмени готовлю сам, но делаю из мяса, которое покупаю.

После своих пельменей возникает непонимание про магазинные пельмени....из чего можно изготовить такое г....

полагаю, нужно начинать строить концлагеря для тех, кто не желает учиться настраивать фьюзы, дабы их вопли о том, что они кому-то что-то должны и им должны это объяснить, были чем-то оправданы.

Архат, приделывай сзади свое телеги маркер - пусть честно рисует полосу прохождения.

если организаторы имеют право менять парвила задним числом, то почему тебе нельзя будет рисовать полосу прохождения после прохождения - логично же?

да вроде, ни кто и не вопил....

Клапауций покупай (или не покупай) что хочешь, но в моём посте ни слова не говориться о том, что я не умею программировать фьюзы. Просто для программирования Ардуин мне они обычно не нужны.

Клапауций, ты чё в фашисты записался? Или от постоянных запретов у тебя крыша съехала?

так, в том то и дело, что и мне для программирования ядерных реакторов не нужно уметь программировать фьюзы.

что? про ядерные реакторы никто ничего не говорил? а, про дуино, кто вызвал потерпевших в тред?

начало фьюзосрача:

ни про дуино, ни про ядерные реакторы ни слова.

Я понял: наибольшее удовольствие Вам доставляет процесс пайки!

где в твоём посте слово "микроконтроллер AVR"? - я понял: тебе наибольшее удовольстве доставляет процесс флуда!

Исправляюсь:

Я понял: наибольшее удовольствие Вам доставляет процесс пайки микроконтроллеров AVR к печатной плате!

всё ху*ня - давай сначала(с)

Вот вы тут флуд развели :-\  Не ожидал, что стану зачинщиком срача.

Клапауций меня правильно понял, я ни слова не сказал про "Ардуино". Подразумевал микрконтроллеры AVR в отрыве от платформы Ардуино. Вот ua6em пишет: "Так всё же, как прописать правильно в boards кварц с другой частотой, а может даже свою ардуинку собрать?". Из чего я сделал вывод, что у него имеется отдельно микроконтроллер (ну или планирует приобрести). Может я неправильно понял и ua6em из ардуинки будет делать ардуинку??

мало того, что правильно понял, но и выявил червоточинку, которая подсознательно гложет, сидящих в уютной песочнице Дуино - достаточно чему-либо случиться за бортиком этой песочницы и, одни пытаются узнать, а другие возмущаются, будто враги как-то посягнули на их уют.

алё! гараж! никто не посягает на ваш уютный быт. но, и за низеньким заборчиком существует жизнь и интересные нищаки. :D

Мда, какой-то скомканный ответ у меня получился... Всё же затронул Ардуино. В общем да, мысль такая: шаг влево/шаг вправо и у некоторых "ардуинщиков" ступор, т.к. надо во фьюзы лезть. А это ведь так страшно, не дай бог МК запороть. И читать/учиться не хотим, будем искать готовые настройки для boards.txt...

Я даже не призывал лезть в даташит фьюзы изучать, достаточно хотя бы научиться пользоваться онлайн-калькулятором и дудкой.

пора тебя уже брать на карандаш за действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц...

"О, сколько нам открытий чудных…" А ништяки там действительно интересные, те же аппаратные таймеры к примеру.

ну, всё - за тобой уже выйехали

То есть берётся Arduino и от неё отрывается микрконтроллер AVR :)

отрывается и подковывается - нужно владеть русской матчастью, виртуозного владения левой рукой.

Это тоже не моя профессия, а всего-лишь хобби. Разве полноценная работа с микроконтроллерами не может быть хобби? Моё хобби развивалось так: Arduino -> AVR -> STM32, STM8. Мне, например, было интересно "спуститься" на более низкий уровень и покопаться во внутренностях микроконтроллеров. Всё зависит от настроения. Иногда пишу в Atmel Studio (на чистом Си, ага), иногда в Arduino IDE, иногда проще найти уже готовое чужое. Я не спец в программировании, самоучка.  Я так...немного поиграть (с)

 

Это в МГц? Часто потом планируете по USB скетчи загружать? Можно обойтись проще - не пользоваться бутлоадером и не трогать фьюзы, ардуиновские подойдут.  Достаточно поставить этот кварц и прописать частоту в boards.txt. Скетч прошивать через ISP.

Ну с arduino вроде все как понятно, кварц, USB -> UART, свободные пины. Полная свобода, а вот с девилоперскими платами, особенно с оценочными немного другая история. Если говорить о готовом изделии, то arduino подчас неудобна и приходится разводить свою плату, паять, програмировать. и не факт что устройство будет работать на такте 8 Мгц. Вот так и бывает. Что касается bootloader, то нужно учить мат часть, знать это обязательно. А то потом появляются статьи типа:" Упс, проц залочил......"

Лично мне такой совет кажется несколько сомнительным.

Мне кажется, последовательность должна быть примерно такой:

- Гугл,

- Википедия,

- Литература,

- Дэйташит,

- Онлайн калькулятор (если понадобится).

Вопрос в другом: почему нельзя полноценно использовать микроконтроллер AVR (например, в составе Arduino Pro Mini) без перепрошивки фьюзов? (нет, что фьюзы - это круто, и что все реальныке пацаны так делают - это понятно, но хотелось бы еще знать - зечем)

Получил недавно несколько штук МК Атмега 8L. Цель приобретения применить для всяких автономных устройств с автономным питанием и низким энергопотреблением. Хочу пощупать как это выглядит. Первый опыт оказался неудачным. Какая-то сигнатура 0000000. Придется изучать материал :)

Вам может казаться что угодно, это Ваше право.

Я написал минимальные действия (чтобы осмысленно прошивать фьюзы) для тех, у кого нет времени/желания изучать более подробно этот вопрос. Вон Joiner жаловался. Поэтому Ваш совет кажется нелогичным после претензий некоторых ардуинщиков, что это сложно и долго.

P.S. Гугл и Википедия - это само собой разумеещеся. Обычно принято задавать вопросы после того, как воспользовался ими. Но далеко не все так поступают (нет времени/желания на поиски), поэтому я могу сам дать ссылку на онлайн-калькулятор и программы для удобной прошивки фьюзов. 

P.P.S. Забавно получается. Сначала говорили, что хоть как-то самостоятельно изучать фьюзы - это не обязательно / не всем нужно / нет времени и желания, т.к. долго и сложно. После того, как я дал ссылки, чтобы с минимальными усилиями научиться работать с фьюзами самостоятельно - меня вдруг обвинили, что это сомнительный совет и надо изучать фьюзы по полной программе, включая литературу и даташиты. Эээ... WTF?

Объясняю последний раз. Полноценное использование микроконтроллера - это, в том числе, умение настраивать его под свои нужды. Вот понадобилось изменить настройки тактирования  - человек этого сделать не может, т.к. надо разбираться во фьюзах. А у него нет времени/желания. Он не может самостоятельно изменить настройки тактирования. Поэтому он не может использовать микроконтроллер полноценно без посторонней помощи, пока не научится сам.

Этот вопрос возникает у каждого, кто в первый раз прошивает новые микроконтроллеры программатором USBasp... И на этом форуме я отвечал неоднократно. Нужно установить джампер JP3 на USBasp для понижения частоты SCK.

А все новые покупные МК настроены на низкую тактовую частоту от внутреннего осциллятора (1МГц, 1.2МГц).

P.S. Для автономности устройств важна не столько низкая тактовая частота, сколько режимы энергосбережения / режимы сна.

Большое спасибо. Буду пробовать.

Вот именно это и интересует.

1. Для чего может понадобиться изменить настройки тактирования? Можно 2-3 разных примера, настоятельно требующих изменения настройки тактирования.

2. Для чего нужны фьюзы кроме изменения настроек тактирования? Желательно также 2-3 разных примера.

Ты правильно понял, нужна ардуинка с памятью 64, 32 мало однако, придётся делать "свою ардуинку", присматриваюсь к чипам, есть 40 ножка 644, но он же древний, можно конечно и мегу взять, но она излишне мощная, тут надо смотреть по ценам, может и не стоит всё затеи, компорт для заливки скетчей впоследствии не нужен

я запретил рептилоидам интересоваться.

По первому пункту, если вам ненужна сверхточность таймингов, например вы не будите делать часы, можно использовать внутренний RC генератор. Так же можно использовать внешнее тактирование для нескольких процессоров одновременно. ну и последнее, есть фьюз повышающий размах меандра - это актуально при использовании на высоких частотах и при малом размахе сигнала внешнего тактирования.

По второму пункту, блок фьюзов блокировки програмирования, защиты флэшь памяти от чтения, отключения протокола програмирования ISP, порога автосброса и остановке по понижению питания....

Думаю более чем достаточно. 

зачем ты ему всё это рассказал? он же знает эти ответы - ублюдок тупо второй день троллит.

Ну может кто почитает из тех кто не знает и кому лень открывать даташит или гуглить. А форум читают как детектив.

Ну то есть я беру Про Мини, выпаиваю из нее кварц и запускаю от RC-генератора. Я правильно понял? И зачем мне это может понадобиться?

Кстати, для часов я предпочитаю использовать RTC, какая разница, будет у меня контроллер тактироваться кварцем или RC-генератором?

А для чего мне это может понадибиться. Нет, у меня есть проекты, где используется более одной Ардуины, обменивающиеся между собой данными, но потребности в синхронизации до такой степени не возникало. Так зачем она может понадобиться?

Опять внешнее тектирование... А зачем?

Нет, я понимаю, что "Если хорошенько задуматься, можно выдумать еще ерундее".

Меня интересует не гипотетическая возможность применения внешнего тактирования, а те варианты конкретных задач, которые требуют реализации именно посредством внешнего тактирования и никак иначе.

Ну т.е. все ограничивается случаями коммерческого использования с соблюдением определенного уровня завщиты от действий пользователя - как неквалифицированных, так и злонамеренных.

А если это для меня неактуально: я использую МК либо для своего хобби, либо в установке, имеющейся в единственном экземпляре, и эксплуатируемой не без моего участия.

Ну, вообще говоря, по первому пункту я вообще получил только замечания в стиле "а вот еще так можно вывернуться" без хотя бы единственного примера, когда такой "выверт" может оказаться действительно полезным.

По второму - получается, если я не собираюсь никому передавать изделие и т.о. передо мной не стоит вопрос защиты от неквалифицированных либо злонамеренных действий пользователя, то и не нужно мне это вовсе. Но по сути дела - это технические средства для решения организационной (а не технической) проблемы.

Т.е. ответа на вопрос: для каких конкретных целей мне может понадобиться менять фьюзы, я так и не получил.

Выходит, что бы я не делал, полноценно использовать МК я не способен в принципе?

В таком случае мне бы интересно было узнать критерий такой полноценности.

Рад за вас. Счатливый человек, а может вобще не записывать в arduino ни чего нового. подать питание и пусть горят себе светики, ночничек класный получится.

"Во многом знании - немалая печаль".

Выходит, счастливы лишь те, кто использует Апдуину, не заморачиваясь на фьюзы и другие-всякие грустные вещи!

Хмм.. А полноценное использование авто - это, в том числе, умение настраивать работу двигателя и прошивки электронного блока управления. Так выходит. А че делать если у пользователя за время эксплуатации такой потребности просто не возникло? Неполноценный наверно )) А другой каждый месяц блок управления перенастраивает - то не тянет, то бенз жрет, то звук поменялся. И кто из них неполноценный?

Не все умения востребованеы, а изучить фьюзы, на случай может когда пригодятся - нафиг надо. Лучше китайский выучить, больше шансов что понадобится. За годы использования ардуины мне ни разу не потребовалось их изменять. Потребовалось бы - поменял бы. Думаю в таком положении 90% пользователей. И это диктуется задачами и сферой применения. Если кто луноход на ардуине делает - да, фьюзы прийдется использовать. Но он не прав в том, что ардуино не для луноходов.

ПС. При профессиональных разработках МК систем работают электронщик(ики) и програмист(сты), так фьюзами как правило заведуют электронщики. 

Да. Отсутствие паранои - необходимое (но не  достаточное) условие счастья. )))

Вы сами ответили на свой вопрос. Есть пользователи которые грамотно используют готовый "инструмент" и есть пользователи которые могут этот "инструмент" настроить под свою задачу. И как пример про машину, надеюсь вы резину меняете по сезону или как "чайник" ездиете круглый год на летней..... )))))

Я не меняю конечно. Я еду на шиномонтаж где мне её меняют. Специально обученыелюди с соответствующими инструментами и оснащенные . А Вы я так понимаю сами все, домкратик, на кирпичики и монтировочкой... пошти как фьюзы - програматор, кабелек, паяльничек дымится в дежурном режиме...

бригада специально обученных фрилансеров-алкоголиков недорого меняет фьюзы с летних на зимние. недорого 1$ - фьюз

Ну для меня собрать arduino в любом исполнении не проблема. Написать скетчь и залить его через програматор в любой AVR тоже не проблема. Колесики у меня в двух вариантах, зима, лето. Меняю на шинке, только прозвучало не как а в пиципе. Т.е. наступила "зима", одни условия, зимняя резина. Наступило "лето", другие условия, летняя резина. Если вы не можете уловить такие ньюансы, то флаг вам в руки, барабан на шею и возглавляйте колонну идущю......

Лично я вообще никогда не езжу на "летней". Вопрос на засыпку: значит ли это, что я не "чайник"?

Так послушать diger67, так на югах все чайники, начиная от саудовских шейхов ))  - всю жизнь на летней резине.

diger67 похоже считает себя эталоном,  и весь мир собою меряет. И все должны делать по эталону не считаясь с климатом и потребностями. И фьюзы обязательно перешить, пусть даже на такие как были, просто для соответствия.

Вы тупой или не русский. Похоже вам сложно уловить суть сказанного. Речь не о моей исключительности или призрачном превосходстве над кем то ни было. Вам лично хватает arduino в том виде как оно есть, ну и славо богу. Кому то нужны другие настройки фьюзов в связи с решаемой задачей. Тема изначально называется "Разгон arduino" и AVR на частотах выше заявленных работает нестабильно или совсем не запускается, пока не сбросить бит CKPOT  в конфигурации м/к. Кому то надо иметь бутлоадер и перенести таблицу векторо в его область. Вариантов море.