Спалил плату, подав неправильно питание.

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Подал питание на вывод 5V(+) и GND рядом с AREF. Плата начала дымиться. Всё вырубил, но при подключении к USB или GND-Vin горит только ON. При подключении внешнего источника питания тоже горит ON, но дико греется стабилизатор.

Диод от 13 пина не горит во всех случаях.

Плату новую я заказал уже, но всё равно интересно, что я мог спалить, и как это лечить.

Знакомые подсказали заменить стабилизатор и конденсаторы, но у меня таких тонких инструментов нет. :)

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012
Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Это я читал. Я не перегрузил вход, а подал напругу туда, где её быть не должно.

Т.е. питание от USB вроде как идет, но процессор не запускается что ли. COM-порт в системе тоже непоявляется.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

>Подал питание на вывод 5V(+) и GND рядом с AREF. 

Ну зависит от того "сколько же именно" питания вы подали.

И где "дымиться плата начала"? Кто в итоге разогрелся?

>При подключении внешнего источника питания тоже горит ON, но дико греется стабилизатор.

Похоже где-то "коротнуло накоротко".
В этом случае, я бы не рекомендовал, до устранение причины, лишний к USB подключать.
А то еще и USB порт себе упалите на компе.

Хотя "греется стабилизатор", особенно если внешние питание 12v - это не такая редкая вещь. Возможно вы просто раньше не обращали внимание на его температуру?
По хорошему, конечно, было-бы подавая внешние питание еще и ток проходящий померять.

 

Radjah пишет:

Знакомые подсказали заменить стабилизатор и конденсаторы, но у меня таких тонких инструментов нет. :)

Ну, во первых инструменты можно и купить.
Во вторых посмотрите на youtube, http://easyelectronics.ru/tag/pajka и проч. какие-нибудь "уроки пайки".
Может так оказаться, что нужны инструменты не столь тонкие как вам кажется глядя на детальки :) Тут правит бал "поверхносное натяжение", а не "жало толщиной в иголку и не дрожащая рука".

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

leshak пишет:

>Подал питание на вывод 5V(+) и GND рядом с AREF. 

Ну зависит от того "сколько же именно" питания вы подали.

Можно на "ты" :)

Я не зверствовал, только 5 вольт через понижающий преобразователь.

> А то еще и USB порт себе упалите на компе.

Я запитывал через внешний хаб со своим питанием, у меня только USB2 подвис и то до ребута компа.

 

Про нагрев не просто так написал. У меня через похожий Raspberry Pi запитана, кушает она полампера, но стабилизатор так не греется.

В пайке меня смущает крепление конденсаторов.

 

Спасибо за ответ. :) В ожидании новой платы почитаю про защиту схем. Чую, что ардуину я переоценил.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Radjah пишет:

leshak пишет:

>Подал питание на вывод 5V(+) и GND рядом с AREF. 

Ну зависит от того "сколько же именно" питания вы подали.

Я не зверствовал, только 5 вольт через понижающий преобразователь.

Ну.... если вы на +5v подали действитльно 5-ть вольт, то..... ничего не должно было случится вообще. Вообщем-то и есть самое что ни на есть "штатное" использование этих пинов.

Так что, по хорошему, нужно еще разбиратся "что за фигня случилась", что-бы следующая плата не повторила судьбу.
Может косяк где-то в схеме которая к самой дуине была подключена.

Или, при использовании внешнего блока... (вот тут правда я сам "смутно" представляю, может кто более понимающий подскажет), дело именно в том что он был подключен к usb. И земля "комьютера", оказалась совсем не той землей которая была у "понижающего преобразователя".  И, в итоге, могло получится что вы туда не 5v вкатили, а все 220-ть.

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Мог еще и плюс с минусом перепутать, что скорее всего и случилось.

USB компа я вообще не трогал при инценденте.

Запитывал всё от этого http://www.aliexpress.com/item/3-3V-5V-MB102-Breadboard-power-module-MB-102-830-points-Solderless-Prototype-Bread-board-kit/749559166.html

На вход подключил блок питания 220-12B.

 

Саму плату заказывал на ebay, так что в её качестве до конца не уверен.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

К соажлению, там как-то не очень понятно что же это именно за модуль....что там за перемычки......
Вы, на всяк случай, все-таки померяйте что там из него выходит по факту, а не по обещаниям китайцев.

Потому как "плата начала дымиться" - ну как-то совсем не похоже на 5v :(  Даже перепутанные 

Все одно, делать вам пока нечего... :)
Так что можно потренироваться в "мерять все что возможно" и .... кандидат на "учиться выпаивать" - у вас тоже есть ;)  Уже можон не бояться испортить :)
 

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Ну это всё тогда только завтра смогу, потому что плату на работе оставил. Тем более, что там и мультиметр есть.

Дисплей при питании от этого питальника при правильной полюсовке не сгорел, а при обратной тоже сдох. Сдох сам дисплей, а не плата-переходник на I2C.

Перемычки там на три положения: 5, OFF, 3.3

Leshiy
Offline
Зарегистрирован: 19.07.2014

То есть вы подали питание не в Vin, а в +5V и GND? Если полярность не была перепутана, то единственное, что там могло задымиться и сгореть, это стабилизатор Vin, которому напряжение подали "в обратную сторону", косвенно это подтверждает его сильнейший нагрев и при правильном включении. Временным решением может быть перекусывание ножек стабилизатора, в этом случае питаться ардуино сможет только через USB-порт, поэтому о запитывании мощной нагрузки от ардуино можно забыть. Но хоть он сам работать будет.

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Да, я подал не на Vin, а на 5V.

Попробую выкусить.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Leshiy пишет:

 в этом случае питаться ардуино сможет только через USB-порт, поэтому о запитывании мощной нагрузки от ардуино можно забыть. Но хоть он сам работать будет.

Странно. Смотрю на свой девайс. Вот к VIN пину - ничего не подключено. Значит питаться он иммет шансы только от USB (по вашим словам), но... USB шнур отключен. А девайс - работает. Чудо.

Leshiy
Offline
Зарегистрирован: 19.07.2014

leshak пишет:

Leshiy пишет:

 в этом случае питаться ардуино сможет только через USB-порт, поэтому о запитывании мощной нагрузки от ардуино можно забыть. Но хоть он сам работать будет.

Странно. Смотрю на свой девайс. Вот к VIN пину - ничего не подключено. Значит питаться он иммет шансы только от USB (по вашим словам), но... USB шнур отключен. А девайс - работает. Чудо.

Возьми с полки пирожок.

Leshiy
Offline
Зарегистрирован: 19.07.2014

Radjah пишет:

Да, я подал не на Vin, а на 5V.

Попробую выкусить.

Перед выкусыванием изымите МК из панельки и подайте питание на плату без него. Посмотрите, греется стабилизатор, или нет. Обязательно замерьте напряжение на выходе того стабилизатора, который шёл в комплекте с макетной платой, а то он дохлый может быть, засадите на вход повышенное напряжение, конечно всё погорит. Кусать ноги стабилизатора установленного на ардуино, а не на плате модуля питания бредборда.

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

У меня Mega. Хотел написать в первом в посте. но кнопки редактирования не нашел.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

2Radjah:

Вообщем то что вам рассказал Leshiy, немного попахивает бредом. Есть у него такое: советовать не понимая о чем речь.

То что "попробовать выкусить" - это да. Это можно попробовать (хотя, я бы, все-таки попробовал выпаять, чисто потренироваться),

А вот все остальное....
Если у вас с модуля приходит пять вольт, то подавать их на VIN пин - не имеет смысла. Даже если регулятор питания нормальный. Так как на нем упадет 2-2.5V, и в резульатте на +5v пине ардуины получится от 2.5v до 3v. Что явно не достаточно для стабильной работы (либо вообще не запуститься).
Поэтому, в доке на плате и пишут, что на VIN нужно от 7-ми вольт.

Но... у вас-то нет семи вольт. Есть только 5-ть от модуля. уже "готовые". Значит единственный шанс запитать камень нужным напряжением это подать питание именно на +5v пин.

А как же расказы Leshiy про "которому напряжение подали "в обратную сторону"? А банальную логику включим. Когда мы питамся от USB. С него на +5v пин приходит 5-ть вольт?  Приходит. Регулятор при этом не дымит?  Не дымит. Какая ему разница, кто ему пять вольт вкатил на выход, наш модуль питания или USB от компа?
Ну, если без здравого смысла: смотрим схему 
http://arduino.ru/Schematic/arduino-uno-schematic.pdf
И видим, что у нас есть полевичок T1. Который отключает питание USBVCC если на VIN пин пришло что-то больше 3.3V.
То есть... он отключает "потребление" тока ИЗ USB, если обнаружилось напряжение на VIN пине. Но, ничего не делает по поводу того, что-бы как-то защищать сам регулятор питания.

Справедливости ради, должен заметить, все-таки, что в англоязычном варианте документации питание платы через +5v не рекомендуется: " Supplying voltage via the 5V or 3.3V pins bypasses the regulator, and can damage your board. We don't advise it."  (в русском варианте я не нашел такого предупреждения).

Но, как видим причиной "не рекомендуем", является именно "в этом случае регулятор будет обходиться". Судя по англоязычным форумам подобная оговорка сделана потому что им просто не хочется слушать претензии по поводу сгоревших плат, если пользовател подал что-то больше 5v (китайский блок питания и т.п.).
Например тут обсуждается: http://electronics.stackexchange.com/questions/65576/arduino-uno-r3-directly-supply-regulated-5v-to-5v-pin

Так же, в этом случае обходится и защита "что у нас есть полевичок T1. Который отключает питание USBVCC если на VIN пин пришло что-то больше 3.3V". Если в этот момент плата подключена еще к USB, то к +5v пину у нас получается подведено сразу два источника напряжения от внешнего блока, и от USB  (полевичок-то не отключит питание от USB, так как на VIN-пине ноль).
И если от внешнего прийдет что-то существенно большее чем приходит от USB, то.... мы получим что в комп пытаетмся запитать через USB от ардуины :)

Вообщем, если выкусить регулятор питания с платы, то питать ардуину можно будет не только через USB, но и через +5v пин.
Если это, "все-равно страшно", можете взять USB-штекер, и подать пять вольт через USB-разъем. Тогда уж точно ардуина не догадатся откуда напряжение поступает :)

Вообщем если "все делать по бумажке", то вашу ардуино от этого модуля запитать вообще нельзя :)
Если делать "по здравому смыслу", то можно. Но на свой страх и риск.

Я на свой страх и риск, уже пол года питаю через +5v пин. И даже к USB подключаю в этот же момент, хоть и пишут, по ссылке выше, большими черными буквами что 
By inputing a regulated 5V in at the 5v pin, you skip that helpful setup, and need to make sure that you DO NOT CONNECT USB AND YOUR 5V IN AT THE SAME TIME!
 

 

 

Leshiy
Offline
Зарегистрирован: 19.07.2014

Как обычно лешак не понял, о чём речь, и тут-же разродился обличительной простынёй. Ну-ну...

Самое смешное, что он подтвердил отсутствие защиты стабилизатора питания, размещённого на ардуино, при подаче питания на +5V, но успел поплеваться в мою сторону.

Старичок, учись излагать мысли покороче.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Leshiy пишет:

Как обычно лешак не понял, о чём речь, и тут-же разродился обличительной простынёй. Ну-ну...

Самое смешное, что он подтвердил отсутствие защиты стабилизатора питания, размещённого на ардуино, при подаче питания на +5V, но успел поплеваться в мою сторону.

Старичок, учись излагать мысли покороче.


Короче:
1. защита не требуется, так как это "штатная ситуация". ничем не отличающаяся от питания от usb. следовательно расказы что задымилось от "подали в обратную сторону" - фантазии
2. "....в этом случае питаться ардуино сможет только через USB-порт..." - вранье. 

Так достаточно коротко?

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

2Radjah: на всякий случай, а вот в момент этого "дымления", к VIN пину ардуины у вас больше ничего небыло подключено? Никаких потребителей? Мото-шилд там, или еще что-то подобное?

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Нет, шилды я не поупал еще.

Дисплей я спалил до этого, так что он тоже был отключен. :)

Leshiy
Offline
Зарегистрирован: 19.07.2014

leshak пишет:

Leshiy пишет:

Как обычно лешак не понял, о чём речь, и тут-же разродился обличительной простынёй. Ну-ну...

Самое смешное, что он подтвердил отсутствие защиты стабилизатора питания, размещённого на ардуино, при подаче питания на +5V, но успел поплеваться в мою сторону.

Старичок, учись излагать мысли покороче.


Короче:
1. защита не требуется, так как это "штатная ситуация". ничем не отличающаяся от питания от usb. следовательно расказы что задымилось от "подали в обратную сторону" - фантазии
2. "....в этом случае питаться ардуино сможет только через USB-порт..." - вранье. 

Так достаточно коротко?

Молодец. Всегда так пиши. Мы не на двухчасовой лекции.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Leshiy пишет:

Молодец. Всегда так пиши. Мы не на двухчасовой лекции.

А лекция была не для вас. И где там "вы" - меня не интересует.
 

Leshiy
Offline
Зарегистрирован: 19.07.2014

leshak пишет:

Leshiy пишет:

Молодец. Всегда так пиши. Мы не на двухчасовой лекции.

А лекция была не для вас. И где там "вы" - меня не интересует.
 

А ваши простыни никто не читает, за редчайшим исключением. Вы пишете в канализацию, вот ваша проблема. Так что чем растекаться мысью по древу, пишите короче, злее. Кому надо, тот поймёт.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

НЕ НАДО :) , ХВАТИТ ПУХЛЯВОГО И ДОХТУРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Leshiy
Offline
Зарегистрирован: 19.07.2014

SU-27-16 пишет:

НЕ НАДО :) , ХВАТИТ ПУХЛЯВОГО И ДОХТУРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это другая крайность.

Вообще, по моим наблюдениям, непонимание между новичками и гуру возникает из-за диаметрально противоположных методов получения удовольствия от ммм... от того, в чём одни новички, а другие гуру. В нашем случае - программирование и собирание всякого на ардуино. Если новичка прёт от того, что лампочка то горит, смотри, Мань, я тут циферку написал, а она горит, круто, а, Мань!?, то гуру таращит нипадецки от уменьшения кода на пару байт и доведения скорости выполнения кода до физических ограничений среды. Оно и понятно, ведь лампочки у него уже дааавно загораются и он перестал испытывать детскую радость от этого факта. Поэтому когда очередной новичок показывает гуру свой нежданчик с лампочками, то гуру начинают бубнить о прерываниях, которые ускорят выполнение кода, о том, что можно сэкономить пару байт памяти, используя правильные типы данных, в общем обо всём том, что, по их мнению, должно быть в проекте, без чего, по их мнению, проект не имеет права на жизнь и этим всё запарывают, так как забывают о принципе разумной достаточности, который, кагбэ, говорит нам: если в коде есть стомиллионов ненужных строк, но код работает и делает то, что должен, так, как должен, то пусть он таким и остаётся, ибо те, кто пойдёт дальше, исправят его, а те, кто на нём и остановятся рады и ему.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012
Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Причем тут мигающие лампочки и оптимизации. Не нужно лохматить бабушку крайностями.
Когда кто то приходит и говорит у меня вона чего работает. Эт хорошо. А когда приходит и "але казлы. Короче я тут все купил а оно не работает нука быстро мне скеч напишите а то оно вообще все сгорело" ну и куда его нужно послать?
Интересно когда у человека есть какая то оригинальная идея, и он пыхтит старается что то ковыряет там. Читает сам и хотя бы правильно излагает суть своего замысла. А то ни каких хркстальных шаров не напасешься

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

SU-27-16 пишет:

http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/zlye-lyudi

ВСЁ ЛИШНЕЕ - СЮДА


Мы там уже были. Скукота.

Leshiy
Offline
Зарегистрирован: 19.07.2014

Puhlyaviy пишет:
Причем тут мигающие лампочки и оптимизации. Не нужно лохматить бабушку крайностями. Когда кто то приходит и говорит у меня вона чего работает. Эт хорошо. А когда приходит и "але казлы. Короче я тут все купил а оно не работает нука быстро мне скеч напишите а то оно вообще все сгорело" ну и куда его нужно послать? Интересно когда у человека есть какая то оригинальная идея, и он пыхтит старается что то ковыряет там. Читает сам и хотя бы правильно излагает суть своего замысла. А то ни каких хркстальных шаров не напасешься

Это совсем другой вопрос, я не об этом писал.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

К тому-же я вижу другую проблему. Народ на пост советском пространстве большинство озлобленый и кидается с матами при любом удобном случае.
Хотят все сразу и желательно бесплатно. Почему-то думают что им кто-то что-то должен или обязан. Типа вот ты разбираешься значит должен и мне сделать. И совсем не хотят учиться. Фигня в общем.

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Попробовал выпаить стабилизатор, но получилось его только варварски вырвать. :)

Короче, опять борода. Видать конкретно я её пропалил. :D

NeiroN
NeiroN аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2013

Акуратность(и проверка всего по 7 раз) появляется на 5 плате - так что дерзайте!

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

Вторую уже отгрузили, даже номер трека дали. Я взял чОрную от Sainsmart.

Надо будет Uno сразу три закахать тогда, они дешевле. :D

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Radjah пишет:

Надо будет Uno сразу три закахать тогда, они дешевле. :D

Тогда уж лучше горсть ProMini - они совсем дешевые... :)

Ivan3dmod
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

Вооот) долго искал и нашёл именно то,что надо.

У меня похожая ситуация,но видимо похуже.

Дети в кружке подали 12V на ногу 5V и GND рядом с ней...что-то слегка задымилось (как мне показалось-в районе кварца...или не далеко.)и теперь при подаче любого штатного питания просто горит ON. Больше признаков жизни не вижу. в этотт  момент было подключено пару диодов , серва и потенциометр.

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

NeiroN пишет:

Акуратность(и проверка всего по 7 раз) появляется на 5 плате - так что дерзайте!

Типа профессионализм определяется не знаниями, а количеством сожжённой аппаратуры. Так что ли?

Ivan3dmod
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

Раджа, раз уж забегал-сказал бы....если знаешь...мне достаточно будет перепаять стабилизатор или это вообще смысла не несёт?

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Ivan3dmod, скорее достаточно перепаять микроконтроллер :)

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

И да, все эти отдельные питальники для макеток проверять надо вольтметром.

На спалившем преобразователь только на 3,3 стоял. 5V тапо от входа было заведено. Короче, вместо 5 на плату прилетело 12. Вот такая веселуха.

KVadik
KVadik аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2014

dimax пишет:

Ivan3dmod, скорее достаточно перепаять микроконтроллер :)

USB-UART тоже мог полететь. Тогда дешевле выкинуть.

Ivan3dmod
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

Ну,..завтра должен быть более опытный человек...может он что-то поймёт...

Хотелось сегодня с детьми поработать с ардуинкой, но видимо не получится(

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Ivan3dmod пишет:

Вооот) долго искал и нашёл именно то,что надо.

У меня похожая ситуация,но видимо похуже.

Дети в кружке подали 12V на ногу 5V и GND рядом с ней...что-то слегка задымилось (как мне показалось-в районе кварца...или не далеко.)и теперь при подаче любого штатного питания просто горит ON. Больше признаков жизни не вижу. в этотт  момент было подключено пару диодов , серва и потенциометр.

МК 12в не переживет, а их на UNO аж две штуки. Новую ардуино купить пожалуй будет дешевле чем менять два МК. Могли еще и конденсаторы накрыться

для занятий с детьми рекомендую установить TVS на 5.6-6в межды пином gnd и 5в. Он в следующий раз возьмет перенапряжение на себя. А блоки питания желательно снабдить самовостанавливающимтся предохранитклями

Ivan3dmod
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

очень хочется верить, что кто-то успел сгореть раньше( например стабилизатор) и МК выжили)впринципе имеется свободная 328ая...могу и попробовать...

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

При подаче 12в на пин 5в стабилизатору особо ничего не грозит, так ято за него можете быть спокойны

у меня был схожий случай когда я собрал устройство с Nano но не проверил модуль блока питания. Был уверен что он 5в, они у меня есть 5 и 12в с одинаковой маркировкой. Nano даже пыталась програмироваться, но ее выдал запах паленого (раскалилась) и не работающий скетч. Пришлось перепаивать МК. Как ни странно FTDI выжил, стабилизатор тем более

99% МК умер. Из сообщений не понял какая ардуино. Если UNO готовьтесь еще менять atmega16u2. Причем в оба МК нужно будет делать прошивку ISP програматором

Ivan3dmod
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

Плата- Uno r3.

А подручными это как-то диагностировать можно? впрочем завтра будет и осцилограф и человек,который им умеет пользоваться)

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Мк скорее всего будет греться после подачи питания

Matey
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2015

Всем привет вот вопрос подал питание на выход 5v . И после этого не заливаеться скетч горит диод on и диод 13 пина.

при попытки залить скетч выдает вот это:

avrdude: verification error , first mismatch at byte 0x0000 0x0c != 0xff

avrdude: verification error; content mismatch

             

fura
Offline
Зарегистрирован: 31.07.2014

Здравствуйте. Плата ардуино мега2560 перестала определяться компьютером(пробывал на разных компак подключать). При подключении через юсб горит только ON и светодиод на 13 пине,тоесть питание есть.Напряжение соответствует 5в.Однако сильно греется atmega16u2.При этом установленный ранее скетч выполняется.

Как я понимаю, видимо сгорел выше указаный микроконтроллер. Возникла идея отключить его и загружать скетчи прямо в atmega2560 через ICSP.Можно ли так, и в качестве загрузчика думаю использовать программатор"громова"?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Посмотрите список поддерживаемых программаторов в ИДЕ , возьмите любой ( а лучше USBASP) и не занимайтесь ерундой

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

fura, Можно и "Громова" интегрировать в ИДЕ,  http://arduino.ru/forum/obshchii/oshibki-pri-zagruzke-butloadera#comment...

CarismaGLX
CarismaGLX аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2013

Подскажите что могло сгореть на ардуине, при подаче питания на пин +5 и GRD, 12 вольт? Саму Атмегу я проверил на другой ардуине, все шьется и работает, а та которая попалилась не определяется компьютером никак! Может можно ее как-то реанимировать? А то что-то в связи с курсом доллара, цены довольно выросли....