!!! НО его практически НЕВОЗМОЖНО нагреть, т.к поперечное сечение крайне мало.
Т.е невозможно вывести тепло из-под транзистора/стабилизатора на полигон.
Если положить медную пластину (1-2 мм) на плату - будет намного лучше!
!!! НО и в этом случае излучать будет ТОЛЬКО ОДНА сторона (которая соприкасается с воздухом)
ВЫВОД: поверхность печатного полигона не может быть хорошим радиатором, т.к. на эту поверхность НЕЛЬЗЯ передать тепло (вследствие малого поперечного сечения = Толщина фольги х Ширина полигона)
Наконец, можно просто залудить печатный радиатор, где положить слой припоя такой толщины, какой захочется, тем самым обеспечив теплопроводность на желаемом уровне.
- что-то я не видел, чтобы радиаторы делали из припоя ...
Так если по спеке питание 3,3-4,5В, а не 3,3В, то питать его от 3,3В принципиально неверно!
Ну не то что неверно, но не желательно. Другое дело, что стабилизатор меньше 3.3 вольта выдаст только после просадки входящего на него напряжения ниже минимально допустимого. А Ваши диоды просаживают сторого пропорционально повышению через них тока.
Надеюсь, Вы признаете свою ошибку?
Конечно признаю, считал что Ваша шизофрения обостряется периодически, а она непрерываная и ремисии не наступает.
При ровно 3.3В на выходе стабилизатор (чего он кстати совсем и не обязан делать, он может и 3,2 выдать и будет в своем допуске в отличии от нагрузки) и тех токах что заявляются на входе модуля будет гарантировано меньше минимально допустимого. Потому запомните, никаких "не желательно" нету тут . Это неверно, это ошибка. И нехер трындеть.
ptr пишет:
А Ваши диоды просаживают сторого пропорционально повышению через них тока.
)) Вам ВАХ диода найти? Надоело уже заниматся пробелами вашего образования. Они сплошные.
Фигня какаято, а не расчет. Где учтено что медь на стеклотекстолите? Нигде, у вас она в воздухе висит.
Посчитайте.
Logik пишет:
по графику 200С/Вт,
У Вас текстолит эффективней аллюминевого радиатора получился )))
Ну идите поучите людей как из жести консервной банки радиатор делать)))) А мужики то и не знают, теплоотвод в плату расчитывают. http://digteh.ru/PCB/R/Power/
ptr пишет:
Или Вы взяли многослойную плату с теплоотводной металлизацей толщиной в 210мкм? )))
Я ничего не брал. На графике все указано
ПС. Обратите внимание на свой компютер. Там вот:
Указанные элементы срочно нуждаются в улучшении температурного режима с помощю банки от кильки!
Срочно перепаяйте. И форум вздохнет с облегчением ;)
Еще одни признался в собственной никчемности и свалился в демагогию. Цирк прямо.
ptr пишет:
А Ваши диоды просаживают сторого пропорционально повышению через них тока.
)) Вам ВАХ диода найти? Надоело уже заниматся пробелами вашего образования. Они сплошные.
[/quote]
Обязательно. Или Вы находите мне диод, у которого падение напряжение (forward voltage) не растет при увеличении тока через диод, или все же приносите извинения и признаете свою ошибку.
Идиотизм скорее у оппонента. a5021 иногда увлекается,
Ну на данный момент именно a5021 обгадился по полной, утверждая, что "любая" плата, это только та, которую выбрал он, но никак не кто-то другой.
Это не считая того, что демагогом и склочной бабой он публично признал себя с самого первого своего поста в теме #21. В открытую заявив, что сюда пришел срать в тему и оскорблять читателей форума, а вовсе не вести техническую дискуссию )
Демагогия в рафинированном виде. Вся "техническая дискуссия" вашими стараниям свелась к обсуждению чего угодно (консервные госты, автолюбители затаренные томатной пастой в бочках, емкости ГСМ и т.п.), но не профильных вопросов.
ptr, понимаете, мне в сущности по хрену кто и как обгадился, и чья писька толще. Но когда Вы дали новичку весьма спорный совет, а после того как Вас поправили затеяли данную дискуссию, говорить о техническом подходе не приходится. Новичек между прочим, воспримет данную Вами информацию, примет ее за догму и начнет широко использовать, пока не наступит на грабли. Я могу допустить такие художества (при условии понимания своих действий) на этапе прототипирования (ну нет нужной детали), а в готовом проекте все таки использовать подходящие компоненты в их штатном режиме.
А значит, даже не залезая в физические дебри, не правы Вы. ИМХО.
При большой нагрузке, я его припаиваю не лежа, а стоя. А к теплоотводу припаиваю прямоугольник ~2 кв.см., вырезанный из консервной банки. Лучше охлаждает, чем металлизация на плате.
Является
a5021 пишет:
Бред собачий.
Потому, что Вы лично считаете, что имеется в виду плата
a5021 пишет:
При фольге 0.35мкм
а вовсе не плата
ptr пишет:
толщина металлизации на печатной плате 18мкм.
Воспользовавшись точно такой же логикой, в связи с тем что Вы просто настаивали, что спор должен быть не двух инженеров, а двух демагогов, я в ответ на Вашу фразу
a5021 пишет:
Паять AMS1117 "стоя". Теплоотвод не улучшается, а ухудшается. Теплопроводность меди -- 380 Вт/(м*K), стали -- 52, стеклотекстолита -- 0.3, воздуха -- 0.026.
утверждаю, что имеется в виду дешевая макетная плата, которая вообще никакого охлаждения не обеспечит.
И Вы же сами, свою же логику публично окрестили сразу же
ptr, понимаете, мне в сущности по хрену кто и как обгадился, и чья писька толще. Но когда Вы дали новичку весьма спорный совет, а после того как Вас поправили затеяли данную дискуссию, говорить о техническом подходе не приходится.
Да, есть у него такое, но это ещё не значит, что он всегда не прав.
ptr, понимаете, мне в сущности по хрену кто и как обгадился, и чья писька толще. Но когда Вы дали новичку весьма спорный совет, а после того как Вас поправили затеяли данную дискуссию, говорить о техническом подходе не приходится.
Да, есть у него такое, но это ещё не значит, что он всегда не прав.
А разве в данной теме речь идет еще о чем то, на что можно распространить термин "всегда". Кстати к техническому языку вообще отношения не имеющий, как и "любой", "везде" и пр.
ptr, понимаете, мне в сущности по хрену кто и как обгадился, и чья писька толще. Но когда Вы дали новичку весьма спорный совет, а после того как Вас поправили
Вы серьезно считаете, что это называется поправили?
a5021 пишет:
Бред собачий.
bwn пишет:
Новичек между прочим, воспримет данную Вами информацию, примет ее за догму и начнет широко использовать, пока не наступит на грабли. Я могу допустить такие художества (при условии понимания своих действий) на этапе прототипирования (ну нет нужной детали), а в готовом проекте все таки использовать подходящие компоненты в их штатном режиме.
А значит, даже не залезая в физические дебри, не правы Вы. ИМХО.
Сталь применяется в качестве материала для радиаторов:
Другое дело, что, если я правильно помню, стальным радиатором больше 4-5Вт тепла физически не возможно отвести от мелкого электронного компонента ни при каких условиях.
ptr, возможно было сделано не очень вежливо, но Вы резко начали подводить базис под свое утверждение. Хотя я тоже не могу понять, зачем нужен параметрический стабилизатор после импульсного и почему это должен быть 1117, который придется колхозить странным способом. А далее Вы начали пытаться распространить свое правило на "любой" случай, хотя оно работает только в определенных условиях.
Аналогично пытаетесь и сейчас, никто не утверждал, что сталь нельзя использовать в качестве радиатора, но это не запрещает мне использовать для данной цели чугунный утюг или любой подручный материал с достаточной теплопроводностью.
Ради бога, не говорите, что чугун это тоже сталь.
А разве в данной теме речь идет еще о чем то, на что можно распространить термин "всегда". Кстати к техническому языку вообще отношения не имеющий, как и "любой", "везде" и пр.
Тоже в идиота решили поиграть? Ну что же, дерзайте! )))))))))))))
У вас есть шанс, всегда, отобрать майку лидера у а5021.
------------
Похоже пора метнуться за пивом и чипсами. )))))))))))))))))
А разве в данной теме речь идет еще о чем то, на что можно распространить термин "всегда". Кстати к техническому языку вообще отношения не имеющий, как и "любой", "везде" и пр.
Тоже в идиота решили поиграть? Ну что же, дерзайте! )))))))))))))
У вас есть шанс, всегда, отобрать майку лидера у а5021.
И в чем он выражается? Сербский вы наш.
Отличием точки зрения от рекомендованной, то есть Вашей?
У него нет точки зрения. Он просто визжит в мой адрес. Ему случалось быть несколько раз битым, теперь он ничего конкретного не говорит, т.к. справедливо опасается, что опять оконфузится, а в отместку просто визжит не переставая. В ptr-е, видать, узрел собрата по несчастью.
У него нет точки зрения. Он просто визжит в мой адрес. Ему случалось быть несколько раз битым, теперь он ничего конкретного не говорит, т.к. справедливо опасается, что опять оконфузится, а в отместку просто визжит не переставая. В ptr-е, видать, узрел собрата по несчастью.
У ptr есть и вполне дельные посты, чего в принципе не замечал за sssssssssssssss. Сплошной визг и снобизм.
Жаль, Сербского V.2 из него не вышло, а вот судя по навязчивым идеям (Ты опять обосрался, потому что ты обосранец по жизни!), все еще впереди, ну таки ведь он еще такой молодой.
С чего это вдруг завязывать? Клиент отлично держит траекторию. Безнадежная тема скоро на 5 страниц вырастит, народ массово отпаивает SMD с плат и припаивает к консервным банкам;) Следующий этап припаивание к чугунным радиаторам отопления для полной термостабилизации. Всем весело все при деле.
ПС. С китая приехал светодиод 10Вт, что брать на радиатор, рижские шпроты или бычки в томате?
Еще раз повторю.
Нагретый медный полигон ХОРОШО излучает,
!!! НО его практически НЕВОЗМОЖНО нагреть, т.к поперечное сечение крайне мало.
Т.е невозможно вывести тепло из-под транзистора/стабилизатора на полигон.
Если положить медную пластину (1-2 мм) на плату - будет намного лучше!
!!! НО и в этом случае излучать будет ТОЛЬКО ОДНА сторона (которая соприкасается с воздухом)
ВЫВОД: поверхность печатного полигона не может быть хорошим радиатором, т.к. на эту поверхность НЕЛЬЗЯ передать тепло (вследствие малого поперечного сечения = Толщина фольги х Ширина полигона)
Вас там сколько?
Да уже скоро десяток будет. Такое шоу Вы тут закатили - похлеще башорга будет. Завтра, я думаю, уже полофиса будет ржать.
Вы не тяните, рассказывайте, почему если "любая плата", то ни в коем случае не макетка. Народ уже попкорном запасся, ставки делают, ждем!
Не иначе, эта ветка притягивает тех, кто любит повторять, но ответы не читает.
Расскажите, что вы видите на этой картинке:
Вы не тяните, рассказывайте, почему если "любая плата", то ни в коем случае не макетка. Народ уже попкорном запасся, ставки делают, ждем!
Давненько я не видел, чтобы так бредили. В целом понятно, из каких глубин сознания вся эта консервная муть вынырнула.
Не складывается. Смотрим даташит:
Так если по спеке питание 3,3-4,5В, а не 3,3В, то питать его от 3,3В принципиально неверно!
Ну не то что неверно, но не желательно. Другое дело, что стабилизатор меньше 3.3 вольта выдаст только после просадки входящего на него напряжения ниже минимально допустимого. А Ваши диоды просаживают сторого пропорционально повышению через них тока.
Надеюсь, Вы признаете свою ошибку?
Конечно признаю, считал что Ваша шизофрения обостряется периодически, а она непрерываная и ремисии не наступает.
При ровно 3.3В на выходе стабилизатор (чего он кстати совсем и не обязан делать, он может и 3,2 выдать и будет в своем допуске в отличии от нагрузки) и тех токах что заявляются на входе модуля будет гарантировано меньше минимально допустимого. Потому запомните, никаких "не желательно" нету тут . Это неверно, это ошибка. И нехер трындеть.
А Ваши диоды просаживают сторого пропорционально повышению через них тока.
)) Вам ВАХ диода найти? Надоело уже заниматся пробелами вашего образования. Они сплошные.
Медь - 380 * 1E-2 * 1.8E-5 * 50 / 2E-2 = 0.171
Сталь - 52 * 1E-2 * 2E-4 * 50 / 2E-2 = 0.26
Фигня какаято, а не расчет. Где учтено что медь на стеклотекстолите? Нигде, у вас она в воздухе висит.
Посчитайте.
по графику 200С/Вт,
У Вас текстолит эффективней аллюминевого радиатора получился )))
Ну идите поучите людей как из жести консервной банки радиатор делать)))) А мужики то и не знают, теплоотвод в плату расчитывают. http://digteh.ru/PCB/R/Power/
Или Вы взяли многослойную плату с теплоотводной металлизацей толщиной в 210мкм? )))
Я ничего не брал. На графике все указано
ПС. Обратите внимание на свой компютер. Там вот:
Срочно перепаяйте. И форум вздохнет с облегчением ;)
ПС. Обратите внимание на свой компютер. Там вот:
Срочно перепаяйте. И форум вздохнет с облегчением ;)
перепаял
шизофрения обостряется периодически
Еще одни признался в собственной никчемности и свалился в демагогию. Цирк прямо.
А Ваши диоды просаживают сторого пропорционально повышению через них тока.
)) Вам ВАХ диода найти? Надоело уже заниматся пробелами вашего образования. Они сплошные.
[/quote]
Обязательно. Или Вы находите мне диод, у которого падение напряжение (forward voltage) не растет при увеличении тока через диод, или все же приносите извинения и признаете свою ошибку.
Фигня какаято, а не расчет. Где учтено что медь на стеклотекстолите? Нигде, у вас она в воздухе висит.
Посчитайте.
Раз не посчитали, значит у меня фигня расчет, а у Вас бездоказательная демагогия )))
Или Вы взяли многослойную плату с теплоотводной металлизацей толщиной в 210мкм? )))
Обратите внимание на свой компютер. Там вот:
И он действительно взял многослойную плату с теплоотводной металлизацей толщиной в 210мкм!
Давно так не ржал ))))
Обычно, среди двоих спорящих, один дурак, а второй подлец. a5021, Logik, завязывайте троллить.
Не думаю, что апноуты в Texas Instruments пишутся без оглядки на этот замечательный источник или вовсе противореча ему.
Мне это лень проверять, поэтому апноутами я не пользуюсь. Предпочитаю первичную информиацию.
Обычно, среди двоих спорящих, один дурак, а второй подлец.
Должен заметить, данное высказывание относится к спорам на дерьги, а потому к данной ситуации не подходит.
Правда, подходит под определение offtopic. Как сам спор, так и комментарии к нему.
Обычно, среди двоих спорящих, один дурак, а второй подлец. a5021, Logik, завязывайте троллить.
Они не троллят, у них соревнование по идиотизму. a5021 пока лидер в жОлтой майке... ))))))))))))))
Хотя... он всегда такой! )))))))))))))))))
Отпаял обратно.
Обычно, среди двоих спорящих, один дурак, а второй подлец. a5021, Logik, завязывайте троллить.
Они не троллят, у них соревнование по идиотизму. a5021 пока лидер в жОлтой майке... ))))))))))))))
Хотя... он всегда такой! )))))))))))))))))
Идиотизм скорее у оппонента. 5021 иногда увлекается, но откровенной х-ни я у него как то не наблюдал, хотя тоже как то давно "дискутировали".
Маленькая безмозглая собачонка ssss визжит из кустов громче всех и от того считает себя самой умной и красивой. Ну и сильной, чего уж там.
Идиотизм скорее у оппонента. a5021 иногда увлекается,
Ну на данный момент именно a5021 обгадился по полной, утверждая, что "любая" плата, это только та, которую выбрал он, но никак не кто-то другой.
Это не считая того, что демагогом и склочной бабой он публично признал себя с самого первого своего поста в теме #21. В открытую заявив, что сюда пришел срать в тему и оскорблять читателей форума, а вовсе не вести техническую дискуссию )
Демагогия в рафинированном виде. Вся "техническая дискуссия" вашими стараниям свелась к обсуждению чего угодно (консервные госты, автолюбители затаренные томатной пастой в бочках, емкости ГСМ и т.п.), но не профильных вопросов.
ptr, понимаете, мне в сущности по хрену кто и как обгадился, и чья писька толще. Но когда Вы дали новичку весьма спорный совет, а после того как Вас поправили затеяли данную дискуссию, говорить о техническом подходе не приходится. Новичек между прочим, воспримет данную Вами информацию, примет ее за догму и начнет широко использовать, пока не наступит на грабли. Я могу допустить такие художества (при условии понимания своих действий) на этапе прототипирования (ну нет нужной детали), а в готовом проекте все таки использовать подходящие компоненты в их штатном режиме.
А значит, даже не залезая в физические дебри, не правы Вы. ИМХО.
Демагогия в рафинированном виде.
Именно на этом Вы и строили всю дискуссию.
То есть, Вы утверждали все время, что мой пост
При большой нагрузке, я его припаиваю не лежа, а стоя. А к теплоотводу припаиваю прямоугольник ~2 кв.см., вырезанный из консервной банки. Лучше охлаждает, чем металлизация на плате.
Является
Бред собачий.
Потому, что Вы лично считаете, что имеется в виду плата
При фольге 0.35мкм
а вовсе не плата
толщина металлизации на печатной плате 18мкм.
Воспользовавшись точно такой же логикой, в связи с тем что Вы просто настаивали, что спор должен быть не двух инженеров, а двух демагогов, я в ответ на Вашу фразу
Паять AMS1117 "стоя". Теплоотвод не улучшается, а ухудшается. Теплопроводность меди -- 380 Вт/(м*K), стали -- 52, стеклотекстолита -- 0.3, воздуха -- 0.026.
утверждаю, что имеется в виду дешевая макетная плата, которая вообще никакого охлаждения не обеспечит.
И Вы же сами, свою же логику публично окрестили сразу же
Какой показательный бред.
)))
5021 иногда увлекается
... и загоняется! Потом выкручивается, не получается, опять загоняется... Не, он не любитель в идиотизме, он профи! ))))))))))))))))
ptr, понимаете, мне в сущности по хрену кто и как обгадился, и чья писька толще. Но когда Вы дали новичку весьма спорный совет, а после того как Вас поправили затеяли данную дискуссию, говорить о техническом подходе не приходится.
Да, есть у него такое, но это ещё не значит, что он всегда не прав.
ptr, понимаете, мне в сущности по хрену кто и как обгадился, и чья писька толще. Но когда Вы дали новичку весьма спорный совет, а после того как Вас поправили затеяли данную дискуссию, говорить о техническом подходе не приходится.
Да, есть у него такое, но это ещё не значит, что он всегда не прав.
А разве в данной теме речь идет еще о чем то, на что можно распространить термин "всегда". Кстати к техническому языку вообще отношения не имеющий, как и "любой", "везде" и пр.
ptr, понимаете, мне в сущности по хрену кто и как обгадился, и чья писька толще. Но когда Вы дали новичку весьма спорный совет, а после того как Вас поправили
Вы серьезно считаете, что это называется поправили?
Бред собачий.
Новичек между прочим, воспримет данную Вами информацию, примет ее за догму и начнет широко использовать, пока не наступит на грабли. Я могу допустить такие художества (при условии понимания своих действий) на этапе прототипирования (ну нет нужной детали), а в готовом проекте все таки использовать подходящие компоненты в их штатном режиме.
А значит, даже не залезая в физические дебри, не правы Вы. ИМХО.
Сталь применяется в качестве материала для радиаторов:
http://iu4.ru/edu/211001/sem07/k_tokin/sapr_tom8.pdf
Стр. 18
Другое дело, что, если я правильно помню, стальным радиатором больше 4-5Вт тепла физически не возможно отвести от мелкого электронного компонента ни при каких условиях.
Кстати к техническому языку вообще отношения не имеющий, как и "любой", "везде" и пр.
Вот оно! И именно в этом и есть принципиальное мое расхождение с a5021
Заметьте, что вся его логика была основана именно на слове "любой". И я долго терпел, пока не ответил демагогу демагогией )
ptr, возможно было сделано не очень вежливо, но Вы резко начали подводить базис под свое утверждение. Хотя я тоже не могу понять, зачем нужен параметрический стабилизатор после импульсного и почему это должен быть 1117, который придется колхозить странным способом. А далее Вы начали пытаться распространить свое правило на "любой" случай, хотя оно работает только в определенных условиях.
Аналогично пытаетесь и сейчас, никто не утверждал, что сталь нельзя использовать в качестве радиатора, но это не запрещает мне использовать для данной цели чугунный утюг или любой подручный материал с достаточной теплопроводностью.
Ради бога, не говорите, что чугун это тоже сталь.
ptr, возможно было сделано не очень вежливо,
Вы серьезно считаете, что это называется "не очень вежливо поправили"?
Бред собачий.
но Вы резко начали подводить базис под свое утверждение.
Я не подводил базис, а просто привел расчет того, что и так знал, еще в 80-х
Насколько я понимаю, Вы предложили бы просто проигнорировать тролля?
Хотя я тоже не могу понять, зачем нужен параметрический стабилизатор после импульсного и почему это должен быть 1117
А я это уже сам не понимаю. Конструкция получается кривая до безобразия, коль для M590 3.3 вольта есть
минимум. Явно был не прав, ляпнув про 1117-3.3 не посмотрев сначала внимательно на даташит.
А далее Вы начали пытаться распространить свое правило на "любой" случай
Стоп! А тут уж Вы точно что-то пропустили. Слово "любой" я исключительно цитировал из уст a5021.
А разве в данной теме речь идет еще о чем то, на что можно распространить термин "всегда". Кстати к техническому языку вообще отношения не имеющий, как и "любой", "везде" и пр.
Тоже в идиота решили поиграть? Ну что же, дерзайте! )))))))))))))
У вас есть шанс, всегда, отобрать майку лидера у а5021.
------------
Похоже пора метнуться за пивом и чипсами. )))))))))))))))))
А разве в данной теме речь идет еще о чем то, на что можно распространить термин "всегда". Кстати к техническому языку вообще отношения не имеющий, как и "любой", "везде" и пр.
Тоже в идиота решили поиграть? Ну что же, дерзайте! )))))))))))))
У вас есть шанс, всегда, отобрать майку лидера у а5021.
И в чем он выражается? Сербский вы наш.
Отличием точки зрения от рекомендованной, то есть Вашей?
У него нет точки зрения. Он просто визжит в мой адрес. Ему случалось быть несколько раз битым, теперь он ничего конкретного не говорит, т.к. справедливо опасается, что опять оконфузится, а в отместку просто визжит не переставая. В ptr-е, видать, узрел собрата по несчастью.
У него нет точки зрения. Он просто визжит в мой адрес. Ему случалось быть несколько раз битым, теперь он ничего конкретного не говорит, т.к. справедливо опасается, что опять оконфузится, а в отместку просто визжит не переставая. В ptr-е, видать, узрел собрата по несчастью.
У ptr есть и вполне дельные посты, чего в принципе не замечал за sssssssssssssss. Сплошной визг и снобизм.
О! Одни горбухи и оскорбухи! ))))))))))))))
Пойду ещё чипсов возьму. )))))))))))
по несчастью.
Паслюшай, дарагой! Какой нещастье? Эта щастье! Да? Ты опять обосрался, потому что ты обосранец по жизни! ))))))))))))))))
Так какая там считалка от ТИ меньше врёт? Или ты ею просто пользоваться не умеешь? )))))))))))))))))))
Вот такое у нас завелось на форуме. :(
Жаль, Сербского V.2 из него не вышло, а вот судя по навязчивым идеям (Ты опять обосрался, потому что ты обосранец по жизни!), все еще впереди, ну таки ведь он еще такой молодой.
... Logik, завязывайте троллить.
С чего это вдруг завязывать? Клиент отлично держит траекторию. Безнадежная тема скоро на 5 страниц вырастит, народ массово отпаивает SMD с плат и припаивает к консервным банкам;) Следующий этап припаивание к чугунным радиаторам отопления для полной термостабилизации. Всем весело все при деле.
ПС. С китая приехал светодиод 10Вт, что брать на радиатор, рижские шпроты или бычки в томате?