самостоятельный аквариум.

brizF
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2018

Итак есть некий аквариум на 100л. В нем будут находиться датчики жетскости и плотности воды для определения качества. Также должен поддерживаться нужный уровень воды. Должна контролироваться температура а именно охлаждение. 

https://ibb.co/ZJnPkx6

 

на этом рисунке показана схематическая логика принципа работы.

 1) один раз в три дня система посылает запрос на датчик уровня воды, происходит открытие эл манг клапана до тех пор, пока не сработает уровень на датчике.

 2) контролируемая температура достигается двумя элементами пельтье, холодные стороны к алюминиевому бруску, горячие стороны охлаждают соответственно два процессорных кулера с радиаторами. данные о температуре охлаждения алюминиевого бруска, а также температура нагрева радиаторов, а также скорость вращения (мощность работы кулера) должны отправляться на вебсервер. 

3) инфа из датчиков жесткости и плотности воды должна отправляться на веб сервер

охлаждение должно быть ночью 16-17С днем 22С. Зимой включили батареи поэтому приходиться охлаждать а не нагревать. 

 

 

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

brizF пишет:

охлаждение должно быть ночью 16-17С днем 22С. Зимой включили батареи поэтому приходиться охлаждать а не нагревать.

как бывший аквариумист предположу, что про температуры вы какую-то вредную книгу прочитали. Температуру воды в аквариуме на 6-7 градусов в сутки туда-сюда никто не гоняет. Это верный путь к тому, чтобы рыбы часто болели и быстро дохли. Наоборот, чем стабильнее температура - тем здоровее аквариум.

brizF
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2018

b707 пишет:

brizF пишет:

охлаждение должно быть ночью 16-17С днем 22С. Зимой включили батареи поэтому приходиться охлаждать а не нагревать.

как бывший аквариумист предположу, что про температуры вы какую-то вредную книгу прочитали. Температуру воды в аквариуме на 6-7 градусов в сутки туда-сюда никто не гоняет. Это верный путь к тому, чтобы рыбы часто болели и быстро дохли. Наоборот, чем стабильнее температура - тем здоровее аквариум.

согласен. если условия будут смоделированы и температуры дня и ночи будет каждая по своему стабильна, аквариум будет здоровым. возможно опытным путем будут достигнуты идеальные показатели температуры, хочу сам в этом убедиться. в естественной среде обитания тоже бывают катаклизмы. 

 

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

скажите плиз, что за вид рыб требует такого перфекционизма в своем уходе?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Просто спрошу... Что за датчики жесткости и плотности воды имеются в виду?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

sadman41 пишет:

Просто спрошу... Что за датчики жесткости и плотности воды имеются в виду?

чтоб рыбы не поранились о жесткую воду...

ну жесткость то еще понятна, а вот плотность? :)

brizF
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2018

xDriver пишет:

скажите плиз, что за вид рыб требует такого перфекционизма в своем уходе?

могу сказать только что такие условия характерны для некоторых мест в Перу, река Амазонка

brizF
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2018

b707 пишет:

sadman41 пишет:

Просто спрошу... Что за датчики жесткости и плотности воды имеются в виду?

чтоб рыбы не поранились о жесткую воду...

ну жесткость то еще понятна, а вот плотность? :)

плотность загрязнения воды, в конкретном случае датчик EC TDS

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

brizF пишет:

согласен. если условия будут смоделированы и температуры дня и ночи будет каждая по своему стабильна

в любом естесственном водоеме размером больше паркового фонтана :) температурный ход в течении суток редко превышает пару градусов. Да что там - в наших широтах весь ГОДОВОЙ ход температуры всего 15-20 градусов, в тропиках и того меньше - а вы хотите 6 градусов в сутки? Конечно, "и в природе бывают катаклизмы" - только зачем их намеренно рыбам устраивать, им в аквариуме и так не сладко живется.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

brizF пишет:

могу сказать только что такие условия характерны для некоторых мест в Перу, река Амазонка

пираньи :) ?

gfx125
Offline
Зарегистрирован: 27.05.2017

это какой-то новый рецепт ухи? :)

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

brizF пишет:

плотность загрязнения воды, в конкретном случае датчик EC TDS

...а модель? Просто я всякими environment sensors интересуюсь. Такие еще не рассматривал.

 

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

gfx125 пишет:

это какой-то новый рецепт ухи? :)

Думаю, что это будет су-вид. В одной теме был товарищ - нагрев с точностью 0.01 градус что ли... хотел получить в кастрюле.

brizF
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2018

sadman41 пишет:

brizF пишет:

плотность загрязнения воды, в конкретном случае датчик EC TDS

...а модель? Просто я всякими environment sensors интересуюсь. Такие еще не рассматривал.

 

любая адекватная недорогая модель, не принципиально.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Да ёпрст. Я вам не предлагаю, а узнать хочу - есть ли доступные TDS сенсоры с интерфейсом к микроконтроллеру или вы просто так квадратик пририсовали на своей картинке.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

А почему на картинке, вместо рыб, плавают кости ?

brizF
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2018

sadman41 пишет:

Да ёпрст. Я вам не предлагаю, а узнать хочу - есть ли доступные TDS сенсоры с интерфейсом к микроконтроллеру или вы просто так квадратик пририсовали на своей картинке.

 

 на алиэкспресс много видов. я не знаю какие у них особенности работы, поэтому модель не определена. 

вот к примеру https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20181210103555&isPremium=y&SearchText=TDS+sensor

brizF
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2018

По стоимости сколько стоит такое осуществить с вашей помошью?) Кто-нибудь подскажет?

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

brizF пишет:

охлаждение должно быть ночью 16-17С днем 22С. Зимой включили батареи поэтому приходиться охлаждать а не нагревать. 

 

 

не претендую на роль великого знатока, но впервые встречаю отсутствие контроля максимальной температуры.

как то не кошерно....

brizF
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2018

не знаю по какой причине удалили пост человека, который откликнулся с емейлом maslachenko767@mail.ru . но могу сказать одно, жду ответа от него до сих пор со вчерашнего дня, надежность этого исполнителя вызывает сомнения

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Только все деньги вперед не отдавай ему, а то еще дольше ждать придется.

karpach2000
Offline
Зарегистрирован: 01.08.2015
dromanov@parcel-se.ru

Пишите, обсудим.

brizF
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2018

sadman41 пишет:

Только все деньги вперед не отдавай ему, а то еще дольше ждать придется.

 

 поэтому хотелось бы увидеть общие правила работы исполнителя и заказчика на этом форуме.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

А какие такие "правила" ? Возьмите сами и напишите как вы хотите работать. Озвучьте бюджет. По мне... Одна только пляска с "Пельтье" будет стоит от 10000 рублей. Желание получать данные на сервер, еще столько же. И так далее. Вам кажется, что все просто, а на самом деле вовсе нет. По вашему проекту, для оценки нужно подробное ТЗ, которое уже само будет стоить 5000 руб минимум. Купите готовое, не мудрите, ваши хотелки - не тема для проекта. готовое будет минимум в ПЯТЬ (!!!) раз дешевле простого написания прошивки, и это без учета комплектухи. А карамзин - известный мошенник, это все и так знают.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

brizF пишет:

sadman41 пишет:

Только все деньги вперед не отдавай ему, а то еще дольше ждать придется.

 поэтому хотелось бы увидеть общие правила работы исполнителя и заказчика на этом форуме.

Да нет тут установленных правил. Дикий рынок. 

Почитайте темы, поймите кто адекватный, а кто только в платном форуме пасется и купоны стрижет.

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

Так может неплохо было бы сделать так, что бы платный форум был доступен только тем кто тусуется в других форумах? Причем, чем больше тусуешься в других, тем больше доступен этот!))) И я даже знаю тех, кто был бы завсегдатаем ЭТОГО.))) Остальных - уничтожать, беспощадно и бесповоротно.) Правда, sadman41?)

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Я не призываю никого уничтожать (и даже не удаляю сообщения от карамзина), просто озвучиваю возможные в данном случае критерии оценки. 

Какие еще есть способы отличить хорошего исполнителя от плохого - по доменному имени в емэйле что ли? Ну, можно, конечно монетку подкинуть...

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Нада создать механизм рейтингов

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Green пишет:

Так может неплохо было бы сделать так, что бы платный форум был доступен только тем кто тусуется в других форумах? Причем, чем больше тусуешься в других, тем больше доступен этот!))) И я даже знаю тех, кто был бы завсегдатаем ЭТОГО.))) Остальных - уничтожать, беспощадно и бесповоротно.) Правда, sadman41?)

Это приведет к лишним и никчемным репликам в других темах. Да и рейтинг - вещь не проверяемая. У того же маслаченко ака карамзина во всяких "в контакте", уйма чужих разработок.

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

sadman41 пишет:
 

Какие еще есть способы отличить хорошего исполнителя от плохого - по доменному имени в емэйле что ли? Ну, можно, конечно монетку подкинуть...

Конечно, тут однозначного способа быть не может. Как повезёт. Потому что не у всех есть возможность просиживать на форумах (да и контингент там разный). Тут даже с явными "плохишами" и то проблемы с их "подтверждением".( Но, всё же считаю что хороших/добросовестных исполнительей большинство. Иначе что же получается - никому нельзя верить? Тогда как жить!)))

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Green пишет:

sadman41 пишет:
 

Какие еще есть способы отличить хорошего исполнителя от плохого - по доменному имени в емэйле что ли? Ну, можно, конечно монетку подкинуть...

Конечно, тут однозначного способа быть не может. Как повезёт. 

...

Иначе что же получается - никому нельзя верить? Тогда как жить!)))

Так я и пишу - дикий рынок. Везет только случайно - как той, так и другой стороне. Причем, если исполнителя по постам можно примерно оценить, то о заказчике узнаешь только после того, как связался. И там далеко не все - сахарные человечики.

brizF
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2018

сделать как на алиекспресс, пока я не получу товар продавец не получает деньги. исполнитель начинает делать заказ только после того как третьей стороне (форуму) перечислят деньги. тут что все работают по предоплате, под честное слово?) 

leks
Offline
Зарегистрирован: 22.10.2017

brizF пишет:

сделать как на алиекспресс, пока я не получу товар продавец не получает деньги. исполнитель начинает делать заказ только после того как третьей стороне (форуму) перечислят деньги. тут что все работают по предоплате, под честное слово?) 

Вот так и рождается чёрный бизнес :) Схема такая - хозяину форума перечисляем гонорар и он гарант (за процент) добропорядочности исполнителей, их в команду тоже набирает за взнос :)... Хорошая схема, в кино уже где то видел.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

brizF пишет:

сделать как на алиекспресс, пока я не получу товар продавец не получает деньги. исполнитель начинает делать заказ только после того как третьей стороне (форуму) перечислят деньги. 

Тоись одни буковки из интернетов (Заказчик), не доверяя другим буковкам из интернетов (Исполнитель), внезапно начинают доверять третьим буковкам из интернетов (некий Форум) и обязывает всех остальных буковок из интернетов делать так же?

Тогда у меня вопросы такого плана:
1) В каком объеме Заказчик перечисляет денежные средства Форуму с учетом того, что Заказчик приобретает не готовое изделие, как на алиэкспресс, а услуги (т.е. стоимость не определена окончательно)?
2) Как Форум оценивает готовность заказа перед перечислением средств Исполнителю?
3) Чем Форум отвечает перед Заказчиком и Исполнителем?
4) Как Форум урегулирует разногласия Сторон при расхождении в оценке объема произведенных работ?
5) Не сбежит ли Форум с кассой?

...и еще стотыщ вопросов могу вам задать по этому поводу.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

IMHO: Данный раздел форума нужен исключительно для того, чтобы посылать сюда тех, кто хочет всего и сразу.

При таком подходе попытки регламентации взаимоотношений заказчика и исполнителя совершенно неактуальны.

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

b707 пишет:
Температуру воды в аквариуме на 6-7 градусов в сутки туда-сюда никто не гоняет. Это верный путь к тому, чтобы рыбы часто болели и быстро дохли.

А почему Вы решили что там рыбы будут? Из "ТЗ" этого никак не следует. Может там креветки будут.

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

brizF пишет:
 2) контролируемая температура достигается двумя элементами пельтье, холодные стороны к алюминиевому бруску, горячие стороны охлаждают соответственно два процессорных кулера с радиаторами. данные о температуре охлаждения алюминиевого бруска, а также температура нагрева радиаторов, а также скорость вращения (мощность работы кулера) должны отправляться на вебсервер.

Зачем все эти пельтье, бруски и т.п.?

Если вспомнить школьный курс физики, то можно догадаться, что вода - сама по себе летучая жидкость. Водоём видимо открытый (хотя тоже - из "ТЗ" неясно, а то может планинруется глубоководные организмы содержать под приличным давлением?).

А раз так, то охлаждение делается элементарно обдувом поверхности водоёма вентилятором. Как в природе происходит. Одновременно этот обдув обеспечит циркуляцию воды в водоёме.

Хотя конечно, если хочется похвастаться крутостью системы перед гостями, то следует вкорячить побольше всяких пельте.

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

DetSimen пишет:
Нада создать механизм рейтингов

Ну да - тады у карамзина он будет максимальный ;)

Создаст выводок ботов, накрутят они друг другу рейтинги - мама не горюй! ;)

brizF
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2018

rst пишет:

brizF пишет:
 2) контролируемая температура достигается двумя элементами пельтье, холодные стороны к алюминиевому бруску, горячие стороны охлаждают соответственно два процессорных кулера с радиаторами. данные о температуре охлаждения алюминиевого бруска, а также температура нагрева радиаторов, а также скорость вращения (мощность работы кулера) должны отправляться на вебсервер.

Зачем все эти пельтье, бруски и т.п.?

Если вспомнить школьный курс физики, то можно догадаться, что вода - сама по себе летучая жидкость. Водоём видимо открытый (хотя тоже - из "ТЗ" неясно, а то может планинруется глубоководные организмы содержать под приличным давлением?).

А раз так, то охлаждение делается элементарно обдувом поверхности водоёма вентилятором. Как в природе происходит. Одновременно этот обдув обеспечит циркуляцию воды в водоёме.

Хотя конечно, если хочется похвастаться крутостью системы перед гостями, то следует вкорячить побольше всяких пельте.

спасибо, неплохой вариант ! но нужны пельтье, для более точной регулировки. допустим при высокой комнатной Т я просто добавлю еще один модуль с пельтье и охладителями в магистрать. тихо и эффективно

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

brizF пишет:
спасибо, неплохой вариант ! но нужны пельтье, для более точной регулировки. допустим при высокой комнатной Т я просто добавлю еще один модуль с пельтье и охладителями в магистрать. тихо и эффективно

Для более точной регулировки Вам нужно обеспечить хорошую циркуляцию воды в водоёме. И именно от качества циркуляции и от наличия мешающих ей факторов (всякие подводные растения и т.п.) будет в первую очередь зависеть точность, а не от каких-то пельтье.

И никакие пельтье не обеспечат такого эффективного охлаждения, как испарение воды. Все эти пельте - это игрушки. И их следует применять только там, где традиционные испарительные системы невозможны.

 

PS: Или Вы купили на али пачку пельтье и теперь стоит задача - придумать куда их применить?  ;))))

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

brizF пишет:

спасибо, неплохой вариант ! но нужны пельтье, для более точной регулировки. допустим при высокой комнатной Т я просто добавлю еще один модуль с пельтье и охладителями в магистрать. тихо и эффективно

Запросто - не добавите , вы просто не понимаете принцип рвботы этих модулей. Модуль пельтье это устройство - бутерброд, занимающееся переносом энергии с одной стороны на другую. При этом этой фигне требуется питание, которое выделяется теплом на элементах. То есть вам требуется охлаждать горячую сторону много эфективнее, чем бкдет охлаждаться холодная. Вся эта хрень должна рулиться шимом, причем зависимость не линейная и очень не адекватная. Так что никаких дополнительных модулей , на раз два - не выдет. Вам нужно обвешать пельтье термодатчиками и построить зависимость от ваших условий, а поскольку температура в помещении, где установлен аквариум не стабильна, то зависимость будет трех-мерная.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

brokly пишет:
Вся эта хрень должна рулиться шимом...

нельзя пельтье рулить шимом, они от него быстро деградируют, полько постояннкой можно плавно регулировать и лучше током.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

ВН пишет:

brokly пишет:
Вся эта хрень должна рулиться шимом...

нельзя пельтье рулить шимом, они от него быстро деградируют, полько постояннкой можно плавно регулировать и лучше током.


Не вижу смысла спорить. Вы предлагаете прицепить цапы на управление ?

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

brokly пишет:
То есть вам требуется охлаждать горячую сторону много эфективнее, чем бкдет охлаждаться холодная.

Автор даже не подумал - как он будет охлаждать горячую сторону пельтье внутри аквариума. Или он собирается вырезать отверстия в стенках аквариума (чтоб горячую сторону пельтье вывести на воздух)? Всё это гидроизолировать от протечек? А если учесть, что КПД у пельтье ну очень низкий, то чтобы охладить воду на пару градусов (а у воды тёплоёмкость ой-ой как больше чем у воздуха - опять вспоминаем школу), придётся ну очень нехилые объёмы воздуха гонять! Во много раз больше, чем с испарительной системой.

И он при этом ещё надеется "тихо и эффективно". Ну-ну. Если тихо, дуть то пельтье только наоборот - ещё больше нагреют воду. ;)

Автор - фантазёр.

Автору совет: взять калькулятор, открыть справочник с физическими величинами (теплоёмкость воды и воздуха, их плотность), прикинуть объём аквариума и объём помещения в котором он будет стоять, максимальную температуру в помещении, КПД элементов пельтье и т.д. И хотя бы примерно прикинуть требуемый расход теплоносителя (воздуха) для снижения температуры заданного объёма воды на N градусов. Чтобы прикинуть реализуемость задачи. А о всяких свистоперделках думать уже после.

Вангую, что после расчётов выяснится, что для обдува нужен такой пропеллер, который будет создавать в помещении неслабый ветер и сдувать автора со стула.  :)))

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

Делал охладитель на пельтье для охлаждения воды летом в банке 2 литра. Вентилятор обычный от компа. Горячая сторона выше 70 градусов не нагревалась при воздухе +30. Научите расчитывать, чтобы пропеллер получался.

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

ВН пишет:

brokly пишет:
Вся эта хрень должна рулиться шимом...

нельзя пельтье рулить шимом, они от него быстро деградируют, полько постояннкой можно плавно регулировать и лучше током.

Вы это давно придумали?

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

skif пишет:
Делал охладитель на пельтье для охлаждения воды летом в банке 2 литра. Вентилятор обычный от компа.

И во сколько раз аквариум автора больше вашей банки?

Раз в 50 или в 150? Т.е. - автору потребуется 50...150 вентиляторов от компа?  :))))))

AlexanderNO
Offline
Зарегистрирован: 08.11.2018

Интерсивная испарительная система потребует системы водоподготовки, т.к. при испарении происходит засоление воды.  

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Так по датчикам жесткости уже понятно, что автор только концепт придумал за чарочкой, а в остальном ему нужен консультант-конструктор-исполнитель.

Не зря, думаю, на рисунке скелетики изобрАжены. Пока до финала дойдет дело...

skif
skif аватар
Offline
Зарегистрирован: 24.03.2015

rst пишет:

skif пишет:
Делал охладитель на пельтье для охлаждения воды летом в банке 2 литра. Вентилятор обычный от компа.

И во сколько раз аквариум автора больше вашей банки?

Раз в 50 или в 150? Т.е. - автору потребуется 50...150 вентиляторов от компа?  :))))))

Один пельтье - 100 ватт. Десять - киловатт. Киловаттным кипятильником кипятил воду в ведре за 40 минут. Это по теплу. По холоду то же самое, но наоборот. Учитывая, что в аквариуме не нужет такой перепад температур, в 80 градусов, 10 пельтье на аквариум 150 литров даже много. 

А вы просто зайдите на форум аквариумистов и посмотрите, как там делают. Практически. И ведь работает. 

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

skif пишет:
Киловаттным кипятильником кипятил воду в ведре за 40 минут. Это по теплу. По холоду то же самое, но наоборот.

А ничего, что у нагревателя КПД == 100%, а у пельтье гораздо ниже?