Если использовать как генератор - да. А как охладитель - не намного. КПД теплового насоса всегда выше нагревателя. На обычном компрессоре около 250 процентов, как ни странно. У пельтье меньше, но тоже достойное. Не зря же его на процессор в комп ставят. Намного лучше охлаждает, чем просто вентилятором
В какой вселенной и в какой комп пелтье ставят? Штозахрень? Экстремальные оверклокеры азотом охлаждают. Айбиэмы, эйчпи, компаки, деллы и прочие асусы-супермикры - все на воздухе охлаждение делают. Из предпоследних тенденций - жидкостное погружное охлаждение и запихивание датацентров в норвежские фьорды. Никаких пелтье-мелтье. Дебилов платить дважды за охлаждение юнита (сначала пелтьей, а потом - выдувом кипятка наружу) на горизонте не наблюдается. Наоборот даже - выхлопом от майнинга обогревают сторожки, чтобы дрова не тратить.
Нет, ну я, конечно понимаю, что процессор тоже квадратный и горячий сверху, но это не повод называть его элементом Пелтье.
Т.е. Вы уверены, что вне зависимости от разницы температур воды и воздуха обдув будет приводить исключительно к охлаждению?
Вообще-то - да. Потому что отбор тепла идёт на работу по испарению жидкости (переходу её в газообразное состояние). А когда обдувается воздухом сухое тело - здесь только теплопередача - это совсем другой процесс.
И чем ниже влажность воздуха, которым обдувается, тем эффективнее охлаждение испарением. При 100%-ой влажности воздуха конечно охлаждения уже не будет.
В какой вселенной и в какой комп пелтье ставят? Штозахрень? Экстремальные оверклокеры азотом охлаждают. Айбиэмы, эйчпи, компаки, деллы и прочие асусы-супермикры - все на воздухе охлаждение делают. Из предпоследних тенденций - жидкостное погружное охлаждение и запихивание датацентров в норвежские фьорды. Никаких пелтье-мелтье. Дебилов платить дважды за охлаждение юнита (сначала пелтьей, а потом - выдувом кипятка наружу) на горизонте не наблюдается. Наоборот даже - выхлопом от майнинга обогревают сторожки, чтобы дрова не тратить.
Нет, ну я, конечно понимаю, что процессор тоже квадратный и горячий сверху, но это не повод называть его элементом Пелтье.
Так разговор не о майнинге.
Об обычном наблюдаются на горизонте. И часто. Вот пример
Т.е. Вы уверены, что вне зависимости от разницы температур воды и воздуха обдув будет приводить исключительно к охлаждению?
Вообще-то - да. Потому что отбор тепла идёт на работу по испарению жидкости (переходу её в газообразное состояние). А когда обдувается воздухом сухое тело - здесь только теплопередача - это совсем другой процесс.
Процессы, безусловно, разные.
Вот только происходят они одновременно. И какой из них играет определяющую роль в тепловом балансе, заранее неизвестно.
В начале думал обойтись без радиаторов. Но после проведения пары опытов с элементами Пельтье, понял, что без них никак. Разнитса температур между "холодной" и "горячей" поверхностями элементов Пельте порядка 50 градусов. По документации вообще 70. Следовательно, для того, чтобы на выходе была температурапредположим 20 градусов, внешняя сторона будет нагреватса минимум до 70. Поэтому без радиаторов никак не обойтись!!!
Отсутствие логической связи между первыми пятью предложениями и последним автор явно пытался компенсировать тремя восклицательными знаками.
Собственно, стиль изложения в обоих случаях заставляет предположить, что охлаждением аквариума на элементах Пельте занимаются только маргиналы.
Статья от 2002-го года. Причем, в ней упоминается "спонсор проекта" - завод по изготовлению модулей Пелтье. По тестам - сброс с 50 С до 38 С пожирает 78W (!!!) на 63W TDP процессора. Причем - процессору эти 50 градусов не критичны.
Я спрошу так же - откуда они берутся, эти ватты? Какова стоимость владения таким бессмысленным охладителем? Посчитайте, для примера, оверхед по электричеству на четырехядерный сервер с, положим, 4* Xeon E5630 (TDP 80W) + на выдув всего этого тепла в вентиляцию. Умножьте на 10 хотя бы, чтобы одну (!) стойку наполнить. Подумайте - сколько будет израсходованно топлива на выработку этого количества электричества и умощнение силовой инфраструктуры для его подвода к вычислительным мощностям. И т.д. и т.п.
Чушь понесли? Вам пишут, что эти ваши пелтье - нишевый продукт и в каждую дырку совать его не надо. Вы же начали из носа выковыривать какие-то охладители процессоров на таковых модулях в попытке доказать, что на них строят успешные системы кулинга.
Вот только происходят они одновременно. И какой из них играет определяющую роль в тепловом балансе, заранее неизвестно.
Поэтому ответ "да" неверен.
Попробуйте решить задачку урока физики начальной школы:
Предположим что Вы находитесь в пустыне. Окружающая температура >=45C. Вы стоите в тени, дует неплохой ветерок. Т.е. - действуют два противоположных процесса: охлаждение Вас за счёт испарения пота и нагрев окружающим воздухом (нагрева излучением нет).
Теперь вопрос: так какой же из этих двух процессов играет определяющую роль в указанных условиях? Вопрос не праздный - от него завсит жить (поддержание температуры тела ~36.6C) или умереть (перегрев за 40C и выше).
И почему всякие бедуины и прочие несчастные жители пустынь не мрут как мухи в таких условиях, а даже ещё умудряются размножаться? (Бедуины имеются в виду не современные, с нефтью и кондиционерами, а средневековые). Видимо потому, что всё-таки первый процесс превалирует.
Не представляется возможным понижение температуры ниже окружающей среды;
Дальше можно не читать - уровень познаний пейсателей сего становится ясен.
Интересно - а как тогда вообще работают испарительные системы охлаждения? Как например человек на жаре >40 градусов не перегреваеется и дохнет? Наверное не знает, что по всем понятиям продаванов с того сайта он должен сдохнуть. ;))))
Чего только не напишешь, чтобы впарить свой товар лохам. Ведь кучу пельтьешек с кучей их обвеса можно загнать гораздо дороже чем простой вентилятор! ;)))
И почему всякие бедуины и прочие несчастные жители пустынь не мрут как мухи в таких условиях, а даже ещё умудряются размножаться? (Бедуины имеются в виду не современные, с нефтью и кондиционерами, а средневековые). Видимо потому, что всё-таки первый процесс превалирует.
Так средневековые же вымерли поэтому. А современные с кондиционерами живут.
Очень большой список ваших незнаний , я, приводить не собираюсь. А просто намекнул вам, что ваш безапелляционный тон , и али , в качестве справочника, лично у меня вызывают улыбку и раздражение одновременно. Решений , как правило существует уйма. То что очевидно вам, вовсе не очевидно в жизни, если вы считаете, что знаете все и на этом основании для вас все прозрачно и ясно, не означает, что вы живете реальностью. Просто не навязывайте свою точку зрения всем. Варите её в себе, а то смешно выглядите.
Вот только происходят они одновременно. И какой из них играет определяющую роль в тепловом балансе, заранее неизвестно.
Поэтому ответ "да" неверен.
Попробуйте решить задачку урока физики начальной школы:
Предположим что Вы находитесь в пустыне. Окружающая температура >=45C. Вы стоите в тени, дует неплохой ветерок. Т.е. - действуют два противоположных процесса: охлаждение Вас за счёт испарения пота и нагрев окружающим воздухом (нагрева излучением нет).
Теперь вопрос: так какой же из этих двух процессов играет определяющую роль в указанных условиях? Вопрос не праздный - от него завсит жить (поддержание температуры тела ~36.6C) или умереть (перегрев за 40C и выше).
И почему всякие бедуины и прочие несчастные жители пустынь не мрут как мухи в таких условиях, а даже ещё умудряются размножаться? (Бедуины имеются в виду не современные, с нефтью и кондиционерами, а средневековые). Видимо потому, что всё-таки первый процесс превалирует.
Поэтому: ответ "да" - верен. :)
Вот интересный вопрос!
По Вашей логике получается, что самым оптимальным для бедуина было бы ходить голышом, т.к. это интенсифицирует процесс испарения. Однако, как известно, они предпочитают носить довольно ... мы бы со своей колокольни сказали "теплую", но на самом деле - теплоизолирующую одежду.
Спрашивается - почему?
Идем дальше.
Вот Вы вроде как пытаетесь сформулировать школьную задачу, только ... боюсь, школьнику она не по плечу.
Давайте упростим: вместо бедуина (и вообще - нехорошо ставить эксперименты на людях!) - резервуар с водой с температурой t0. Пусть он с пяти сторон хорошо теплоизолирован, а с оставшейся - обдувается воздухом (пусть для определенности - азотом при давлении 10^5н/м2) со скоростью V и температурой T. Что будет происходить с температурой воды?
Если Ваше "да" верно, то температура воды будет монотонно снижаться. И даже не знаю, остановится ли этот процесс при достижении абсолютного нуля...
Если же этот процесс где-то выйдет на асимптоту, значит, "да" уже не верно.
А если существует такая температура t1, что при указанных условиях вода будет нагреваться, - и подавно.
Очень большой список ваших незнаний , я, приводить не собираюсь.
и кто бы сомневался
brokly пишет:
А просто намекнул вам, что ваш безапелляционный тон ...
ето где? пальцем покажи
brokly пишет:
и али , в качестве справочника ..
могешь дать ссылку на любой подходящий даташит пельтье, коли у тебя от али такие спазмы
brokly пишет:
лично у меня вызывают улыбку и раздражение одновременно.
ну и как мне таперича с етим жить, ведь кусок в горло не полезе
brokly пишет:
То что очевидно вам, вовсе не очевидно в жизни, если вы считаете, что знаете все и на этом основании для вас все прозрачно и ясно, не означает, что вы живете реальностью.
хвилосов что ль попалси. Все знает о других, но отчего-то приписывает ето качество другим ... ау ... реальность
ты хде?
brokly пишет:
Просто не навязывайте свою точку зрения всем. Варите её в себе, а то смешно выглядите.
и в который раз, - пальцем покажи, где я там навязывал точку зрения ....
По Вашей логике получается, что самым оптимальным для бедуина было бы ходить голышом, т.к. это интенсифицирует процесс испарения. Однако, как известно, они предпочитают носить довольно ... мы бы со своей колокольни сказали "теплую", но на самом деле - теплоизолирующую одежду.
Спрашивается - почему?
Потому что одежда его спасает от перегрева излучением солнца (кто бы мог подумать!). Ведь солнце - это основной нагревающий бедуина фактор. Вы видимо не заметили - в условиях задачи я специально оговорил его отсутствие? Кроме того по ночам там довольно холодно, так как сухо. Но опять-же - условия задачи я прописал чётко, а Вы уводите в сторону. Видимо не смогли решить задачу ;)))
andriano пишет:
Давайте упростим: вместо бедуина (и вообще - нехорошо ставить эксперименты на людях!) - резервуар с водой с температурой t0. Пусть он с пяти сторон хорошо теплоизолирован, а с оставшейся - обдувается воздухом (пусть для определенности - азотом при давлении 10^5н/м2) со скоростью V и температурой T. Что будет происходить с температурой воды?
Если Ваше "да" верно, то температура воды будет монотонно снижаться. И даже не знаю, остановится ли этот процесс при достижении абсолютного нуля...
Если же этот процесс где-то выйдет на асимптоту, значит, "да" уже не верно.
Даааа.... чувствуется в школе физику Вы вообще не посещали.... :-|
Какой азот??? Я веду речь об охлаждении испарением, а не теплопроводностью. А для эффективного охлаждения испарением наиболее важные способствующие условия:
1) как можно меньше влажность воздуха над поверхностью;
2) как можно больше скорость его движения относительно поверхности жидкости (уменьшающая плотность водяных паров над поверхностью - см.п.1);
3) как можно больше температура жидкости.
Все эти факторы увеличивают тепловой поток.
И какой абсолютный ноль??? Вы в курсе что такое лёд? Что при достижении температуры 0С (при нормальном давлении) вода переходит в твёрдое состояние (это называется - "лёд") и её испарение прекращается - в курсе? Но прекращается не мгновенно конечно: 0С - это как предел (понятие пределов (lim) в школе проходили?) - при приближении к нему интенсивность испарения уменьшается и уменьшается. И в пределе интенсивность стремится к 0. Поэтому достижения этого 0C только за счёт испарения - невозможно. Можно только насколько-то близко к нему приблизиться. И не монотонно - посмотрите на 3 фактора вверху, они говорят что скорость приближения к 0C не будет монотонной.
Но вроде как автор не собирался своих рыб (или креветок?) замораживать. Так что для него этот предел не принципиален.
Что при достижении температуры 0С (при нормальном давлении) вода переходит в твёрдое состояние (это называется - "лёд") и её испарение прекращается - в курсе?
могешь дать ссылку на любой подходящий даташит пельтье, коли у тебя от али такие спазмы
ну и как мне таперича с етим жить, ведь кусок в горло не полезе
хвилосов что ль попалси. Все знает о других, но отчего-то приписывает ето качество другим ... ау ... реальность
ты хде?
и в который раз, - пальцем покажи, где я там навязывал точку зрения ....
тока не нада нервничать, о всезнаючий
Слышь, картавый. Ты слепой что ли, тебе на все нужно пальцем показывать. Тебе сказали, что можно шимом управлять, ты в спор полез, самый умный ? Ну очевидно же все. Чего тебе еще показать то ? Смешной, очень смешной :) До глупости смешной :)
Разве? ;) А вы сами это видели? А я вот в детстве такое больё носил с улицы. Чётко помню - оно было твёрдое. А значит содержало лёд. А после оттаивания было влажным.
Видимо на поверхности льда сперва происходит таяние (плёнка воды), а потом эта плёнка испаряется. Так что - лёд не испаряется, испаряется жидкость.
Видимо сэр никогда не слышал термина "возгонка" (сублимация), а тем более не знаком с таким физическим явлением.
PS. И, кстати, та задачка, которая по-Вашему находится в пределах школьной программы, на самом деле не имеет аналитического решениия, а потому для школьника совершенно неподъемна.
Очень интересно почитать научно познавательную дискуссию, большое всем спасибо.
Из ответов я понял, что пельтье неэффективен а эффективен компрессор охладительный. Это значительно повышает стоимость конечного продукта. Эффективность охлаждения должно быть с разницей в 15 градусов, т.е. максимальные критические внешние температуры при которых должна работать система это 35градусов (охлаждение до 20)
пельтье с этим не справится, после прочитанного я вообще не понимаю где он может использоваться...
это то как я вижу использование пельтье в системе:
в 120-тую крестовину вставлены 2 процессорных радиатора, 2 пельтье, охлаждаемая алюминиевая пластина по которой идет вода. 120-тый канальник выбрасывает тепло, стрелочками показано направление горячего воздуха. крайне неэффективно по сравнению с компрессором. возможно это не влезет в масштаб в реальности в 120-ю крестовину но принцип корпуса я вижу примерно такой.
В данный момент интересуют мини компрессоры хладагента, которые можно применить в системе и автоматизировать работу через приложение.
Главный вопрос: насколько реально осуществить такое охлаждение с 35 до 20 град? Прочитав опыт людей с титановыми трубами и медными змеевиками, которые смогли побороть 1.5градуса, я сильно сомневаюсь в реализации своего проекта
В данный момент интересуют мини компрессоры хладагента, которые можно применить в системе и автоматизировать работу через приложение.
Главный вопрос: насколько реально осуществить такое охлаждение с 35 до 20 град? Прочитав опыт людей с титановыми трубами и медными змеевиками, которые смогли побороть 1.5градуса, я сильно сомневаюсь в реализации своего проекта
ну это вы зря
Обычный бытовой холодильник (ака компрессорный охладитель) легко достигает перепада температур 45-50 градусов, при этом стоит относительно недорого. Вам фактически надо собрать самодельный холодильник и логичнее всего его собирать именно из деталей холодильника. С управлением тоже никаких проблем, логика работы холодильника на уровне понимания трехлетнего ребенка, в инете полно проектов по замену термореле на базе ардуино.
Главный вопрос: насколько реально осуществить такое охлаждение с 35 до 20 град? Прочитав опыт людей с титановыми трубами и медными змеевиками, которые смогли побороть 1.5градуса, я сильно сомневаюсь в реализации своего проекта
вот только без обид!
похоже что у вас нет ничего кроме идей, ни знаний, ни аквариума, ни рыб. заходите не с той стороны, начать надо с форума аквариумистики. я на своем веку не знал аквариумных рыб с такими условиями содержания. некоторые в период размножения требуют особых условий, но такое...
когда занимался этим не благодарным делом, сделал вывод - хорошая грелка, протока, внешник с уф стерилизатором, это все что нужно для любого более мене серьезного аквариума и его обитателей.
Обычный бытовой холодильник (ака компрессорный охладитель) легко достигает перепада температур 45-50 градусов, при этом стоит относительно недорого. Вам фактически надо собрать самодельный холодильник и логичнее всего его собирать именно из деталей холодильника.
Тогда уж просто рыбу в холодильник положить ;)
Там же еще теплоизоляция нужна будет вокруг охлаждаемого объема. Поэтому не будет разницы - аквариум это или нет...
У меня на прошлой работе было в каждом помещении по аквариуму. В сумме - несколько десятков аквариумов на контору. Пельтье не было ни на одном.
Если использовать как генератор - да. А как охладитель - не намного. КПД теплового насоса всегда выше нагревателя. На обычном компрессоре около 250 процентов, как ни странно. У пельтье меньше, но тоже достойное. Не зря же его на процессор в комп ставят. Намного лучше охлаждает, чем просто вентилятором
У меня на прошлой работе было в каждом помещении по аквариуму. В сумме - несколько десятков аквариумов на контору. Пельтье не было ни на одном.
Отсюда делаем вывод - если у вас на работе не было - значит, охлаждение невозможно.
У меня нет самолёта. Значит всё что тяжелее воздуха, может летать только вниз.
В какой вселенной и в какой комп пелтье ставят? Штозахрень? Экстремальные оверклокеры азотом охлаждают. Айбиэмы, эйчпи, компаки, деллы и прочие асусы-супермикры - все на воздухе охлаждение делают. Из предпоследних тенденций - жидкостное погружное охлаждение и запихивание датацентров в норвежские фьорды. Никаких пелтье-мелтье. Дебилов платить дважды за охлаждение юнита (сначала пелтьей, а потом - выдувом кипятка наружу) на горизонте не наблюдается. Наоборот даже - выхлопом от майнинга обогревают сторожки, чтобы дрова не тратить.
Нет, ну я, конечно понимаю, что процессор тоже квадратный и горячий сверху, но это не повод называть его элементом Пелтье.
А раз так, то охлаждение делается элементарно обдувом поверхности водоёма вентилятором. Как в природе происходит.
В природе, вообще-то, бывает по разному.
Вообще-то - да. Потому что отбор тепла идёт на работу по испарению жидкости (переходу её в газообразное состояние). А когда обдувается воздухом сухое тело - здесь только теплопередача - это совсем другой процесс.
И чем ниже влажность воздуха, которым обдувается, тем эффективнее охлаждение испарением. При 100%-ой влажности воздуха конечно охлаждения уже не будет.
Природа тоже использует пельтье? ;)
В какой вселенной и в какой комп пелтье ставят? Штозахрень? Экстремальные оверклокеры азотом охлаждают. Айбиэмы, эйчпи, компаки, деллы и прочие асусы-супермикры - все на воздухе охлаждение делают. Из предпоследних тенденций - жидкостное погружное охлаждение и запихивание датацентров в норвежские фьорды. Никаких пелтье-мелтье. Дебилов платить дважды за охлаждение юнита (сначала пелтьей, а потом - выдувом кипятка наружу) на горизонте не наблюдается. Наоборот даже - выхлопом от майнинга обогревают сторожки, чтобы дрова не тратить.
Нет, ну я, конечно понимаю, что процессор тоже квадратный и горячий сверху, но это не повод называть его элементом Пелтье.
Так разговор не о майнинге.
Об обычном наблюдаются на горизонте. И часто. Вот пример
https://www.hwp.ru/articles/Ohlazhdenie_elementom_Pelte/
(извините, многих умных слов у вас не понял. Тупой).
Вообще-то - да. Потому что отбор тепла идёт на работу по испарению жидкости (переходу её в газообразное состояние). А когда обдувается воздухом сухое тело - здесь только теплопередача - это совсем другой процесс.
Вот только происходят они одновременно. И какой из них играет определяющую роль в тепловом балансе, заранее неизвестно.
Поэтому ответ "да" неверен.
А всё таки охлаждают аквариум. Наверное не знают что нельзя.
http://www.simant.com.ua/article/effektivnaya_sistema_okhlazhdeniya_dlya_akvariuma.html
И вот
http://aqualog.ru/topic/2689-holodilnik-dlya-akvariuma-svoimi-rukami/
А всё таки охлаждают аквариум. Наверное не знают что нельзя.
http://www.simant.com.ua/article/effektivnaya_sistema_okhlazhdeniya_dlya_akvariuma.html
И вот
http://aqualog.ru/topic/2689-holodilnik-dlya-akvariuma-svoimi-rukami/
Понравился фрагмент:
В начале думал обойтись без радиаторов. Но после проведения пары опытов с элементами Пельтье, понял, что без них никак. Разнитса температур между "холодной" и "горячей" поверхностями элементов Пельте порядка 50 градусов. По документации вообще 70. Следовательно, для того, чтобы на выходе была температурапредположим 20 градусов, внешняя сторона будет нагреватса минимум до 70. Поэтому без радиаторов никак не обойтись!!!
Отсутствие логической связи между первыми пятью предложениями и последним автор явно пытался компенсировать тремя восклицательными знаками.
Собственно, стиль изложения в обоих случаях заставляет предположить, что охлаждением аквариума на элементах Пельте занимаются только маргиналы.
Об обычном наблюдаются на горизонте. И часто. Вот пример
https://www.hwp.ru/articles/Ohlazhdenie_elementom_Pelte/
(извините, многих умных слов у вас не понял. Тупой).
Вы в каком году живете? AMD Athlon 1133 release date - October 31, 2000 ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_Athlon_microprocessors )
Статья от 2002-го года. Причем, в ней упоминается "спонсор проекта" - завод по изготовлению модулей Пелтье. По тестам - сброс с 50 С до 38 С пожирает 78W (!!!) на 63W TDP процессора. Причем - процессору эти 50 градусов не критичны.
Я спрошу так же - откуда они берутся, эти ватты? Какова стоимость владения таким бессмысленным охладителем? Посчитайте, для примера, оверхед по электричеству на четырехядерный сервер с, положим, 4* Xeon E5630 (TDP 80W) + на выдув всего этого тепла в вентиляцию. Умножьте на 10 хотя бы, чтобы одну (!) стойку наполнить. Подумайте - сколько будет израсходованно топлива на выработку этого количества электричества и умощнение силовой инфраструктуры для его подвода к вычислительным мощностям. И т.д. и т.п.
И нет разницы майнинг это или 1С керогазит отчет.
Не думал, что всё так сложно.
А что такое оверхед?
А без топлива никак не обойтись? Если процессор не очень мощный?
А что, трактор без соляры ездит? Если маленький взять...
https://en.wikipedia.org/wiki/Overhead_(computing)
Не едет конечно. Убедили. Но вонять дома солярой, чтобы охлаждать комп - не хочу.
А если охлаждение аквариума без компа сделать? Ну на терморегуляторе или ардуине?
Чушь понесли? Вам пишут, что эти ваши пелтье - нишевый продукт и в каждую дырку совать его не надо. Вы же начали из носа выковыривать какие-то охладители процессоров на таковых модулях в попытке доказать, что на них строят успешные системы кулинга.
Ну не знаю. Изначала тема была про охлаждение аквариума. Потом кто то на процессоры перевёл. Про аквариум забыли.
Ну процессоры нельзя. А аквариум то как?
да и аквариум солярой охлаждать - так себе решение. Рыбы ниаценят.
Ой ли ?! Если вы чего то не знаете, это не значит, что этого нет.
http://www.avrobot.ru/product_info.php?products_id=2572
Поэтому ответ "да" неверен.
Попробуйте решить задачку урока физики начальной школы:
Предположим что Вы находитесь в пустыне. Окружающая температура >=45C. Вы стоите в тени, дует неплохой ветерок. Т.е. - действуют два противоположных процесса: охлаждение Вас за счёт испарения пота и нагрев окружающим воздухом (нагрева излучением нет).
Теперь вопрос: так какой же из этих двух процессов играет определяющую роль в указанных условиях? Вопрос не праздный - от него завсит жить (поддержание температуры тела ~36.6C) или умереть (перегрев за 40C и выше).
И почему всякие бедуины и прочие несчастные жители пустынь не мрут как мухи в таких условиях, а даже ещё умудряются размножаться? (Бедуины имеются в виду не современные, с нефтью и кондиционерами, а средневековые). Видимо потому, что всё-таки первый процесс превалирует.
Поэтому: ответ "да" - верен. :)
А всё таки охлаждают аквариум. Наверное не знают что нельзя.
http://www.simant.com.ua/article/effektivnaya_sistema_okhlazhdeniya_dlya_akvariuma.html
Ага, особенно порадовала фраза:
И почему всякие бедуины и прочие несчастные жители пустынь не мрут как мухи в таких условиях, а даже ещё умудряются размножаться? (Бедуины имеются в виду не современные, с нефтью и кондиционерами, а средневековые). Видимо потому, что всё-таки первый процесс превалирует.
Так средневековые же вымерли поэтому. А современные с кондиционерами живут.
может огласите сразу весь список, чего я не знаю.
приведите сслку с али на пельтье с которым это
может огласите сразу весь список, чего я не знаю.
приведите сслку с али на пельтье с которым это
Очень большой список ваших незнаний , я, приводить не собираюсь. А просто намекнул вам, что ваш безапелляционный тон , и али , в качестве справочника, лично у меня вызывают улыбку и раздражение одновременно. Решений , как правило существует уйма. То что очевидно вам, вовсе не очевидно в жизни, если вы считаете, что знаете все и на этом основании для вас все прозрачно и ясно, не означает, что вы живете реальностью. Просто не навязывайте свою точку зрения всем. Варите её в себе, а то смешно выглядите.
Поэтому ответ "да" неверен.
Попробуйте решить задачку урока физики начальной школы:
Предположим что Вы находитесь в пустыне. Окружающая температура >=45C. Вы стоите в тени, дует неплохой ветерок. Т.е. - действуют два противоположных процесса: охлаждение Вас за счёт испарения пота и нагрев окружающим воздухом (нагрева излучением нет).
Теперь вопрос: так какой же из этих двух процессов играет определяющую роль в указанных условиях? Вопрос не праздный - от него завсит жить (поддержание температуры тела ~36.6C) или умереть (перегрев за 40C и выше).
И почему всякие бедуины и прочие несчастные жители пустынь не мрут как мухи в таких условиях, а даже ещё умудряются размножаться? (Бедуины имеются в виду не современные, с нефтью и кондиционерами, а средневековые). Видимо потому, что всё-таки первый процесс превалирует.
Поэтому: ответ "да" - верен. :)
По Вашей логике получается, что самым оптимальным для бедуина было бы ходить голышом, т.к. это интенсифицирует процесс испарения. Однако, как известно, они предпочитают носить довольно ... мы бы со своей колокольни сказали "теплую", но на самом деле - теплоизолирующую одежду.
Спрашивается - почему?
Идем дальше.
Вот Вы вроде как пытаетесь сформулировать школьную задачу, только ... боюсь, школьнику она не по плечу.
Давайте упростим: вместо бедуина (и вообще - нехорошо ставить эксперименты на людях!) - резервуар с водой с температурой t0. Пусть он с пяти сторон хорошо теплоизолирован, а с оставшейся - обдувается воздухом (пусть для определенности - азотом при давлении 10^5н/м2) со скоростью V и температурой T. Что будет происходить с температурой воды?
Если Ваше "да" верно, то температура воды будет монотонно снижаться. И даже не знаю, остановится ли этот процесс при достижении абсолютного нуля...
Если же этот процесс где-то выйдет на асимптоту, значит, "да" уже не верно.
А если существует такая температура t1, что при указанных условиях вода будет нагреваться, - и подавно.
и кто бы сомневался
ето где? пальцем покажи
могешь дать ссылку на любой подходящий даташит пельтье, коли у тебя от али такие спазмы
ну и как мне таперича с етим жить, ведь кусок в горло не полезе
хвилосов что ль попалси. Все знает о других, но отчего-то приписывает ето качество другим ... ау ... реальность
ты хде?
и в который раз, - пальцем покажи, где я там навязывал точку зрения ....
тока не нада нервничать, о всезнаючий
Спрашивается - почему?
Потому что одежда его спасает от перегрева излучением солнца (кто бы мог подумать!). Ведь солнце - это основной нагревающий бедуина фактор. Вы видимо не заметили - в условиях задачи я специально оговорил его отсутствие? Кроме того по ночам там довольно холодно, так как сухо. Но опять-же - условия задачи я прописал чётко, а Вы уводите в сторону. Видимо не смогли решить задачу ;)))
Если Ваше "да" верно, то температура воды будет монотонно снижаться. И даже не знаю, остановится ли этот процесс при достижении абсолютного нуля...
Если же этот процесс где-то выйдет на асимптоту, значит, "да" уже не верно.
Даааа.... чувствуется в школе физику Вы вообще не посещали.... :-|
Какой азот??? Я веду речь об охлаждении испарением, а не теплопроводностью. А для эффективного охлаждения испарением наиболее важные способствующие условия:
1) как можно меньше влажность воздуха над поверхностью;
2) как можно больше скорость его движения относительно поверхности жидкости (уменьшающая плотность водяных паров над поверхностью - см.п.1);
3) как можно больше температура жидкости.
Все эти факторы увеличивают тепловой поток.
И какой абсолютный ноль??? Вы в курсе что такое лёд? Что при достижении температуры 0С (при нормальном давлении) вода переходит в твёрдое состояние (это называется - "лёд") и её испарение прекращается - в курсе? Но прекращается не мгновенно конечно: 0С - это как предел (понятие пределов (lim) в школе проходили?) - при приближении к нему интенсивность испарения уменьшается и уменьшается. И в пределе интенсивность стремится к 0. Поэтому достижения этого 0C только за счёт испарения - невозможно. Можно только насколько-то близко к нему приблизиться. И не монотонно - посмотрите на 3 фактора вверху, они говорят что скорость приближения к 0C не будет монотонной.
Но вроде как автор не собирался своих рыб (или креветок?) замораживать. Так что для него этот предел не принципиален.
Что при достижении температуры 0С (при нормальном давлении) вода переходит в твёрдое состояние (это называется - "лёд") и её испарение прекращается - в курсе?
rst,спросите у бабушки, дедушки, как они раньше без стиральных машин-автоматов белье зимой сушили
И...?
А кто-то ещё и крокодилов сушил в армии. Только какое это имеет отношение сюда?
И...?
А кто-то ещё и крокодилов сушил в армии. Только какое это имеет отношение сюда?
так сохнет белье на морозе
rst, Вы искренне порлагаете, что давление паров есть, https://dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Humidity/SaturatedOverWater/
а испарения нет?
и кто бы сомневался
ето где? пальцем покажи
могешь дать ссылку на любой подходящий даташит пельтье, коли у тебя от али такие спазмы
ну и как мне таперича с етим жить, ведь кусок в горло не полезе
хвилосов что ль попалси. Все знает о других, но отчего-то приписывает ето качество другим ... ау ... реальность
ты хде?
и в который раз, - пальцем покажи, где я там навязывал точку зрения ....
тока не нада нервничать, о всезнаючий
Слышь, картавый. Ты слепой что ли, тебе на все нужно пальцем показывать. Тебе сказали, что можно шимом управлять, ты в спор полез, самый умный ? Ну очевидно же все. Чего тебе еще показать то ? Смешной, очень смешной :) До глупости смешной :)
а испарения нет?
Видимо на поверхности льда сперва происходит таяние (плёнка воды), а потом эта плёнка испаряется. Так что - лёд не испаряется, испаряется жидкость.
Впрочем весь этот лёд вообще никак не относится с теме автора.
Разве? ;) А вы сами это видели? А я вот в детстве такое больё носил с улицы. Чётко помню - оно было твёрдое. А значит содержало лёд. А после оттаивания было влажным.
https://www.e-reading.club/chapter.php/151079/52/Kondrashov_-_Noveiishay...
Сублимация (испарение льда), возможно при условии, когда влажность воздуха очень низкая. В Питере белье на морозе будет сохнуть очень долго.
Колумб аднако, первооткрыватель ШИМа.... плакал от умиления, что сподоился пообсчаться после 40 лет занятий лектроникой
только ведь и в третий раз сольешься, балабол
учи русский, а то ни осмысленно писать, ни разуметь написаное другими не можешь
Колумб аднако, первооткрыватель ШИМа.... плакал от умиления, что сподоился пообсчаться после 40 лет занятий лектроникой
только ведь и в третий раз сольешься, балабол
учи русский, а то ни осмысленно писать, ни разуметь написаное другими не можешь
Ты и вправду просто глупое хамло. Не вижу смысла воспитывать неуча.
brokly, третий слив засчитан.
выводы - не мужик
brokly, третий слив засчитан.
выводы - не мужик
Эк тебя бомбит то :) Я то все время думал, что ты баба :) Ошибался что ли ? Ну тогда писькой маши ! :) Говорю же смешной ты, почти бестолковый :)
А вот и пятничный срач подоспел...
А вот и пятничный срач подоспел...
Я старался :)
не, кина не будет .... множитель уже на нуле
Видимо на поверхности льда сперва происходит таяние (плёнка воды), а потом эта плёнка испаряется. Так что - лёд не испаряется, испаряется жидкость.
PS. И, кстати, та задачка, которая по-Вашему находится в пределах школьной программы, на самом деле не имеет аналитического решениия, а потому для школьника совершенно неподъемна.
Очень интересно почитать научно познавательную дискуссию, большое всем спасибо.
Из ответов я понял, что пельтье неэффективен а эффективен компрессор охладительный. Это значительно повышает стоимость конечного продукта. Эффективность охлаждения должно быть с разницей в 15 градусов, т.е. максимальные критические внешние температуры при которых должна работать система это 35градусов (охлаждение до 20)
пельтье с этим не справится, после прочитанного я вообще не понимаю где он может использоваться...
https://ibb.co/3FRCSxV
это то как я вижу использование пельтье в системе:
в 120-тую крестовину вставлены 2 процессорных радиатора, 2 пельтье, охлаждаемая алюминиевая пластина по которой идет вода. 120-тый канальник выбрасывает тепло, стрелочками показано направление горячего воздуха. крайне неэффективно по сравнению с компрессором. возможно это не влезет в масштаб в реальности в 120-ю крестовину но принцип корпуса я вижу примерно такой.
В данный момент интересуют мини компрессоры хладагента, которые можно применить в системе и автоматизировать работу через приложение.
Главный вопрос: насколько реально осуществить такое охлаждение с 35 до 20 град? Прочитав опыт людей с титановыми трубами и медными змеевиками, которые смогли побороть 1.5градуса, я сильно сомневаюсь в реализации своего проекта
В данный момент интересуют мини компрессоры хладагента, которые можно применить в системе и автоматизировать работу через приложение.
Главный вопрос: насколько реально осуществить такое охлаждение с 35 до 20 град? Прочитав опыт людей с титановыми трубами и медными змеевиками, которые смогли побороть 1.5градуса, я сильно сомневаюсь в реализации своего проекта
ну это вы зря
Обычный бытовой холодильник (ака компрессорный охладитель) легко достигает перепада температур 45-50 градусов, при этом стоит относительно недорого. Вам фактически надо собрать самодельный холодильник и логичнее всего его собирать именно из деталей холодильника. С управлением тоже никаких проблем, логика работы холодильника на уровне понимания трехлетнего ребенка, в инете полно проектов по замену термореле на базе ардуино.
попробуем прикинуть. Предположим производительность системы охлаждения на пельтье 50Вт по холоду.
Тогда 1 л воды на 1 градус она будет охлаждать 4200/50 = 84 секунды, а 100л 8400 с , т.е. более 2-х часов
понятно дело, что за эти 2 часа вода успеет насколько-то снова награться за счет теплообмена с окружающей средой.
Т.е. для 100л явно слабоват охладитель в 50вт.
Главный вопрос: насколько реально осуществить такое охлаждение с 35 до 20 град? Прочитав опыт людей с титановыми трубами и медными змеевиками, которые смогли побороть 1.5градуса, я сильно сомневаюсь в реализации своего проекта
вот только без обид!
а может просто включить кондей в комнате, чтобы держал температу 20 градусов и достаточно
Обычный бытовой холодильник (ака компрессорный охладитель) легко достигает перепада температур 45-50 градусов, при этом стоит относительно недорого. Вам фактически надо собрать самодельный холодильник и логичнее всего его собирать именно из деталей холодильника.
Тогда уж просто рыбу в холодильник положить ;)
Там же еще теплоизоляция нужна будет вокруг охлаждаемого объема. Поэтому не будет разницы - аквариум это или нет...