Arduino.ru

Порядок бюджета?

Даже не представляю сколько это может стоить. Хотелось бы услышать порядок бюджета такого проекта от опытных участников. Можно и в личку или на почту Pavelak_@tut.by. Если потяну - ок. Нет - тема будет закрыта. 

Понятно, еще один еврей.

Конечно еврей. Сколько это может стоить? 100$ ? может 500$ ? или около 1000$ ?  Или здесь все профессионалы друг у друга заказывают и все всегда знают сколько примерно это может стоить? 

1) простите, а каков диапазон температур измеряемых? (это я к тому, что сам этот датчик работает в достаточно широком диапазоне, а вот что мозги и радиомодуль (которые, как можно понять, гдето рядом с датчиком обретаются) смогут также переносить эти температуры - не факт.

2) вы только код нуждаетесь или и железо?

3) чем вызвана (если конечно не секрет?) необходимость разработки собственного решения, при наличии массы попадающих в рамки ТЗ? Вот мешок сразу высыпается:

http://ksytal.ru/about-td403.htm?gclid=EAIaIQobChMI-7qthLOM1wIVReAZCh0lm...

1) Предполагаемый диапазон температур от -30 до +30 градусов.

2) Для уверенности, что все работает хотелось бы в железе. Но тут возможны варианты. Паяльник в руках держать умею.

3) Если чесно, я не находил то, что бы мне подошло. Вашу ссылочку бегло просмотрел. Сам измеритель вроде подходит. Правда нижний диапазон там -20. Но с этим можно смириться. А с приемником там как то все сложно. Нужна сама сигнализация эта, которая много чего умеет, но мне это не надо. А вот её умение эмулировать ds18b20 не увидел (может плохо смотрел).  И там к этому блоку еще какая то плата нужна. Так же в будущем хочется иметь возможность что то изменить или дополнить. 

При минусовой температуре AVR микроконтроллеры поглючивают, акумуляторы и батарейки тоже не всегда хорошо себя чувствуют. Так что со спящим режимом как то не складывается.

Или на PIC и батарейки которые не боятся мороза.

С батарейками проще. Есть много примеров батареек нормально работающих при минусе. В китайской метеостанции выносной датчик с батарейкой уже второй год на улице благополучно передает данные по температуре и влажности. А по поводу контроллеров не знаю. Может есть которые не глючат...

Вот пример https://geektimes.ru/post/265776/

Но там диапазон температур измерения не тот, хотя..

а по требованиям к надежности\дублированию насколько высоки? всетки радиоканал, то да се. Насколько критичны обслуживаемые процессы? (или вообще живые существа, например). Также и чисто механическая устойчивость к окружающей среде. Еже ведь и влажность, забыл спросить про нее.

просто я не верю, что нет отработанных готовых масштабируемых решений по данной задаче, приемлемых по цене и функционалу. Изготовление "эксклюзива" полюбасу будет намного дороже серийного решения.

дело в том, что те, кто имеют статистику по применению радиомодулей nrf - ардуиновских - чото плюются (именно для задач когда много каналов и вопросы наращивания). Это достаточно недуобно там организовано по разделению частот блабла. И, говорят, чтото этот диапазон может глюччить если wifi гдето (а он везде почти сейчас).

С сайта microchip, страничка описания продукта Atmega328p 

и еще один не совсем скромный вопрос: насколько технически оправданны необходимости именно беспроводного канала? Каковы причины этого? Эстетика? Скрытность точек расположения датчиков? Расстояние?

Просто если снять вопрос беспроводного канала и таки изыскать место для прокладки проводочков (именно проводочков а не кабелей) - проблема решается быстро, элегантно, масштабируемо, бюджетно, на простеньких и прекрасно показавших свою надежность на времени и статистике китайских 2-х датчиковых термометраж прям из Леруа. копеешные.

Им не нужны возвраты по релкамациям и браку, поэтому они там избыточно дубовые по надежности.

Я в курсе

http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/kto-nibud-ekspluatiroval-arduino-zimoi-na-ulitse-v-morozy

Но в реальности при -25 в холодильнике у меня 328 заглючила, при этом 2560 нормально работала.

Хотя что мешает всё собрать и бросить в морозилку.

Где будут вешаться данные приблуды? (я про местность)

Более 30 метров пойдут NRF, но сколько будет максимально приблуд и для кого это делается?

Это планиреется исспользовать в небольшом парке грузовиков. Есть клиент на перевозки, но он хочет контролировать температуру в режиме онлайн в рефе. В тягаче есть gps треккер, который умеет читать 18b20 . Их и подключили по проводам. Однако регулярно возникают проблемы с этими самыми проводами. Прицепы расцепляются подцепляются. Водители забывают их подключать. Несколько раз провода между тягачем и прицпом рвались. Разъемы окисляются. На длинном проводе 18b20 так же не всегда хорошо работает. Короче простую на мой первый взгляд задачу, оказалось не так то просто решить. Как вариант, мне видится отказаться от проводов и передавать по воздуху. Моих познаний в этой теме явно не достаточно, поэтому обратился за помощью. 

Судя по описанию вариант хорош. Но более я ничего не понял. Под него приемник мастерить нужно самостоятельно?

Задача решаема, вопрос только в цене.

Я же сказал - это пример. Подобных много TIDA-00666 и т.п.

Можно повесить atmega328p и запрограммировать в той же Arduino IDE и зацепить NRF24L01 (которая с антеной до 1200 метров)... сделать чтото наподобие этого https://geektimes.ru/post/257738/

Ладно. У меня уже пол 2-го, я спать. Если что пиши на скайп p.masyukov с 8 по москве, можно обсудить.

Гы. Пока ждал ответа, попытался прикинуть, почему именно беспроводное решение. Кроме как или для мобильных ящиков, вагонов или временно съезжающихся на площадку грузовиков в голову ничего не пришло. Единственая ситуация где заморочаешься провода подрубать. ( ну еще маршрутки, такси - но их обычно больше в парке).

В этом случае просто иначе решается ( заказ брать врядли буду, просто уже делалось нечто подобное). Просто gprs-термометры ставятся ( можно и по 2 на кунг, чтобы определять однозначно если выход из строя одного) и тогда мониторь температуру хоть на 30 м. хоть на 3000 км, включая заграницу.

Ну и по количеству грузовиков нет проблем. хоть 1 хоть тыщщу навесь.

Никакой приемник не нужен вообще, все идет на терминал (сиречь - ноут или комп) в любое тоже место по инету и как угодно сводится в какую угодно таблицу. Какие угодно там прописываются алармы (типо, Вася, ты в Курске, у тебя критично упала тпемература, срочно обрати внимание, блабла). И эти все команды автоматом круглосутом идут хоть глосом хоть эсэмэскаме...

сим карты, коммерческий тариф, мегафон , например, в этом силен по телеметрии. Можно и без симок ( температура передается и иными протоклами ) поэтому и тарифы могут быть бесплатные.

ардуино тоже есть и модуль-джпрс, но както зачем для уже давно решенных задач лисапед выдумывать и городить.

Возможно но нет. Весь функционал уже реализован на сервере с которым работает gps треккер. Это и вывод в графиках и отчетах и хранение и привязка к местности и тд.   Отнего никто не откажется. Там сим есть уже. Ставить на каждую машину еще одну сим - точно не прокатит. Машины ездят преимущественно по РБ и Европа Иногда в РФ.  А это роуминг. 

я ж пишу - хоть какая заграница. нету для такой как у вас телеметрии никакова роуминга ( всего навсего - температура раз в минуту). кроме того - это просто то о чем я пишу - дает возм. глобальноего мониторинга. (просто сама технлогия глобальна и постоянно автоматом на связи). Но у вас задача - только в радиусе 30 (100?) м. от "приемника" получать данные т-ры. Т.е. вообще - только когда вблизи от точки сбора данных.

От сервера никакого имеющегося ( платоны и т.д) и не надо отказываться. Просто еще одно приложение (чисто температура) ставится. 

В общем случае все это всегда выглядит одинаково: сервер (настоящий) на стороне оператора связи. Вам он просто сбрасывает данные от датчиков, где бы они не находились. В ваше приложение в офисе. В обсуждаемом случае, сохраняя имеющийся пакет услуг, вы добавляете еще и температуру. ( а есть фишки и количество наклонов кузова самосвала мониторят (важно для амортизации по лизингу или контроля за халтурой) , или допустим открывание дверей прицепа... Это без разницы.

Когда сложно менять батареи часто - там ставят дачтики такие как коробок, но батарейка до 7 лет. Правда, на заводнадо сдавать для утилизации потом.

этих решений по меньшей мере - миллиард, наверное:

не реклама, просто гугл выдает кучу сразу, вот первое выпавшее : http://www.akvilona.ru/brands/hwgroup/description/hwg_tg11.htm

Вот прям решение как ТС написал без исходников 25000 руб, на ответном конце будет прям точно DS1820, никто не отличит, разве что спать будет плохо :) Радиоканал, на чем захотите. Если глюков боитесь, то шифрованый XBEE, можно wifi ESP(но имхо это как то криво), можно HC-11, HC_12...

C исходниками 50000 руб, извините, мастеркит ооочень хотел такую каку за три копейки. 

1. давно все написано. Есть 1-wire hub. Который переделывается в радиохаб за пару часов.

2. Без исходников - это сразу нах. Если какой-то жадный му...не отдает исходники - пишите сюда,  если был письменный договор - помогу составить иск. Ардуино ИДЕ проект под лицензией GPL. Следовательно при любом (официальном) заказе разработки, Заказчик ОБЯЗАН предоставить исходники. Имеет право - не комментировать их, но предоставимть - обязан.

3.  Задолбали копирастеры и защитники авторских прав. Творчество НИКОГДА не будет источником пива и икры.

Пустой трындёжь. Пруф давай.

Вот здесь, например, написано обратное.

Задолбали, как раз, ярые приверженцы тех или иных крайностей.

А если жадный му...не отдает деньги за исходники - можно обращаться? ))

На правах местного ответчика всяким хамам :)

Да на попи..деть все горазды. Где написано, что это будет код для ардуино ? Или ты дятел слепошарый...?

Да ты не Дартаньян, ты юрист ? Или так поможешь?

И самое прикольное, что всем очевидно, что от таких "правозащитников" нужно бежать ибо кроме убытков от них нихрена не получишь. Ты в суде то хоть раз был ?

Я тебе предоставлю "кусок бреда", который ни разу не будет кодом программы, а тебе денег не хватит доказывать, что я не прав.

Придурок необразованный. Компилятор GCC распространяется под GPL, а не LGPL. Только объекник для линковки- это требование LGPL, а GPL требует исходник. Будем в суде копаться какая часть avr-gcc под какой лицензией и имеет ли это значение для кода?

Гы! В нашем случае и объектника достаточно, чтобы недоучек усмирять. Даже elf -а хватит. Так что можно на LGPL без споров согласиться.

Ельф(или объектник) придется дать из немодифицированного ИДЕ...а он (...Вот это поворот!) содержит исходник.

Не нужно дурацких дискуссий, я "пиратские" библиотеки в суде  защищал.

---------------------------

никаких крайностей - творчество это не работа на станке за аванс и ЗП. Это не право, а привилегия. Нет денег - не твори. Это не способ заработка. Я не "истину глаголю", а свое личное мнение. У кого-то может быть иное, спор будет непродуктивен.

Я, как понятно, лично и глубоко разделяю идеи опенсорс сообщества, всегда помогу единомышленнику. Будучи сильно немолодым, я понимаю, что есть люди с другими взглядами. ИМХО - они тормозят прогресс, ну да Б..г им судья.

Дебил. По ссылке в цикле читай, пока до тебя дурака не дойдет что там написано. Если количество итераций будет < 10, то поздравляют ты хамоватый тормоз, а если больше 10, то мои соболезнования - ты полный даун.

Твой гонор, грубость, неуравновешенность, тяга обосрать кого угодно, говорит об обратном, если конечно это не последствия какого либо заболевания.

И самое главное, весь этот понос сильно помог ТСу.

Был и не раз. И выигрывал и проигрывал. И за себя и за клиентов. Чаще в роли тех.консультанта, но и роли юриста приходилиось. Я ж говорил, что мне лет много и жизнь интересная была.

Чаще выигрывал... тут придется на слово верить ...или не верить. ;)

А ты?

=================

и не в спор, а для смеха: ты реально думаешь развести лоха на 25 рублей за переписывание готового кода? Да еще и с понтами типа "без исходников"? Воистину велики чудеса  господа Б..га нашего!

Я реально думаю показать человеку сколько это реально стоит, прекрасно понимая, что за эти деньги ему его хотелки, скорее всего, станут не нужны. У него есть возможность пойти по твоей ссылке и сделать все самому, забесплатно. Или найти студента, который немногим дороже сделает это. Я его за ноздри не тащу. У него есть право выбора. Ну неужели это не понятно, зрелому человеку ?

То куда ты дал ссылку я использовать не собирался, так ради прикола, код у меня свой, уже лет 10 как.

И про художников, хватит трындеть. ТС сюда пришел не как член сообщества, а как заказчик. Если ты взрослый человек, чего тебя так бомбит ?

Нужно быть внимательным, особенно в юридических вопросах. Тут с кандачка не прокатит. Скорее просрешь и будешь обтекать. Да и про библиотеки, "пиратские библиотеки защищал" - это как ? Сначала своровал, а потом рассказывал, что это не так ?

А про верить не верить... Да все очень просто, архивы судебных решений доступны в инете. Ты только скажи, где, когда и с кем. Но, думаю, что не скажешь... не буду уточнять - почему. Хотя нет, намек : в суде нет юристов, там судьи и адвокаты. Да и тех. консультантом, просто так не станешь, если порядок знаешь - расскажи, а я тебя поправлю, уверен, что поправлять придется.

Если говорить про меня и про нашу фемиду и выигрыши с проигрышами, то скорее 50 на 50. С финансовой точки зрения, скорее я в плюсе.

И бог у меня другой :)

PS Слушай, вот интересно, ты когда членов сообщества обсираешь у тебя моральное, или физическое удовлетворение наступает ? Зачем тебе это ?

Дитя интернета! Я же вроде написал, почему по твоей ссылке написано не верно. Потому, что сам компилятор GCC не LGPL, а GPL.

Уже были суды на эту тему, не в РФ. Просто автор ответов на FAQ, в твоей ссылке видит так, ...но он не прав.

Это правда не тот вопрос,на который можно пруфами дать ответ на форуме. Иначе судов бы не было.

Прочти в Вики историю GPL и LGPL и их назначение.

---------------

В нашей ситуации все это херня. Никто не станет судится за 200 баксов.

Весь мой, как ты заявил, "трендежь", о том, что мелочно и не красиво не предоставлять исходники.

Ну и для того, что бы выссказать свое (кстати с моей точки зрения правильное) мнение, нужно было обязательно назвать меня муд..ом ?

Во-первых, я не отказывался предоставлять исходники, я практически обозначил их цену, более того я объяснил причину, меня например раздражает что есть организации, которые наживаются на хобби, например - мастеркит... 

Во-вторых материть за то, чего еще не сделал вообще нонсенс, ну или неадекватность. 

В-третьих - это предварительные условия, естественно, при заинтересованности ТС мог бы обсудить их. Тут не магазин.

В-четвертых, скорее всего ТСу нужна не только прошивка, но и понадобится помощь в реализации в натуре, консультации и пр. Да и вообще нахрен ему исходники, если он хочет сделать несколько штук для дома !? Объяснишь?

Ну и в-пятых - ТС заказывает это не из хоббийных намереней, это для него бизнес. У него есть серийные решения, они просто дороги, он ищет более дешёвый вариант. Он экономит, а ты про исскуство. Ну ни дать ни взять Рембрандт.

Как громко орал и как тихо слился в итоге. Пруфы давай или иди нах балабол. Твое личное отношение к чему-либо никого не волнует. А то, что компилятор(его исходники) выпущен под GPL не означает что им нельзя собирать closed-source проекты лошара ты тупорылая. И лучше сам прочти про GPL Linking exception и больше не неси пургу.

И кстати, авторы фака на оф сайте arduino.cc скорее всего с юристами консультировались перед тем как опубликовать эту инфу публично. В отличие от тебя, несущего бред сивой кобылы не мигнув и глазом, ибо для тебя я смотрю на форуме спи..днуть как по нужде на два пальца сходить.

я пронумеровал, ты не против?

1. просто бобануло на "без исходников"... ну как красная тряпка... может и погорячился. Но проприетарщина бесит.

2. 2004 Писатели с КМ-онлайн во главе судились и разными интернет библиотеками. Я был тех.консультантом одной из библиотек. Меня вскользь помянулив ссылке ;). Если инет-библиотеки что-то "украли", то у нас с тобойОЧЕНЬ разный взгляд на мир. Другие ссылки больше арбитраж и споры со Связьнадзором. Не очень корректно и не интересно, не по теме спора.

3. см.выше

4. Вах! Б..г - он один. ;) Гы.

5.  вчера зацепился за твой странный высер в теме про миллис. Вот и наехал. Опять-таки - может зря. Штот бомбануло. Сорри - я бываю некорректным. Но явной глупости я не прощу даже Кла или Логику. Даже если Евгений глупость вдруг напишет - тоже наеду, это как рефлекс... прости, ничего личного.

Ну в теме про миллис я не высирал, мне реально стало интересно как Евгений может ответить на этот вопрос. Там никакого наезда не было. Уж не знаю где ты его там разглядел....

Даже Евгений, ИМХО, никакого наезда не разглядел, зачем читать между строк ?

На что тебе давать пруфы? на тексты лицензий. Еще раз - тебе не помогает чтение. И GCC runtime exption тоже нужно читать вниимательно. В компиляции программы для ардуино принимает участие много модулей, Не на все распространяется исключение. Только на те, которые в составе компилятора. Еще раз: не нужно шапкозакидательства.

Общее правило: если творишь проприетарщину - не используй оперсорс. Илит нужен юрист, который все модули проверит с микроскопом. Если работаешьв мире опенсорс - исходники должны быть доступны. Это кредо системы.

Еслиты читал про рантайм исключение, то должен был прочесть, что это вынужденная и временная мера.

Все. задолбал, шлемазл.

Ого! Зашел посмотреть, что поменялось. А тут такие страсти! 

Не обращайте внимание, это местное :)

а что там интересного? В классе Print не реализовано и все. Поскольку это очевидно, мне и показалось,что ты "подкалывешь".

Короче - если я не понял чего, то реально сорри.

Про исходники извиняться не стану - это моя позиция. Никто не вправе закрывать исходники. Я бы и комментировать обязал, будь моя воля. Все равно чайнику не помогут, а не чайник исам напишет.

В большинстве своем, исходники конечному заказчику не нужны. Сильно их хотят только в случае коммерческого интереса. Когда заказчик хочет прибыли. К тому же это отношения не общественные, а частные. Никакого воздействия на сообщество или сообщества на эти отношения - НЕТ. Ты все в кучу сваил. Хотя , как ни странно, утверждаешь, что по сути исходники небольших проектов никому не нужны : "Все равно чайнику не помогут, а не чайник исам напишет."  И в большинстве случаев это так и есть. Так что экстремизм тут не нужен.

Если сливаешься, то делай это как мужик.

Под пруфом я, как и любой нормальный человек, имел ввиду ссылку на авторитетный ресурс, подтверждающий твою точку зрения, а не быдляцкие заявы типа "мамой клянусь, все знают, сам поищи".

ИТОГ: Использовать Arduino IDE(и библиотеки в её составе) для разработки закрытой прошивки для коммерческих целей можно, это не нарушает условий лицензии и разработчик не обязан открывать исходной код такой прошивки.

Всё остальное - твои хотелки/перделки/слюни/сопли.

Так что идинахбалабол.

без работы маюцца. а взять работу - гордость не позволяет. "вы оскорбляэте меня, предлагая такие копейки, я бы лучше забесплатно сделал, чем унижать себя работой за еду...." блаблабла...хааха))

А ты ту чего делаешь ? Твое же вроде вот http://arduino.ru/forum/ishchu-ispolnitelya/tsikl-upravleniya-dc-motorchikami-odin-iz-kotorykh-s-dvumya-kontsevikami-i

Или ты теперь исполнитель-запесплатно? Дык сделай человеку проект, чего чепуху то молоть.

Или опять идея как на программерах нажиться ? Я тебе расскажу... Сам освой программирование, и перестанешь быть бедным родственником :)

У меня уже веб-почта начала тормозить от скорости входящих из этой темы.

я и не позиционируюсь как исполнитель. Внимательно глянешь - везде это подчеркиваю.

По данной теме просто там выше предложил что данная задача вообще не для радиомодулей ардуины а для джпрс-термометра. Которых валом готовых (и именно для этих задач).

Я прогармирование освоил лет так....эээээ...12 -15 назад. В общих чертах, конечно. Включая и си и года три назад чото так в режиме сэмплов на ардуине ( но без фанатизма. просто для своего интеерса). Но просто  считаю более удобным и правильным передавать работу специалистам. У них лучше рука набита.

А моя задача - постановка проблемы, ее формулирование и решение. Таксказать - весь проект. Ну и риски. Выстрелит\невыстрелит. Тут не до того, чтобы самому сидеть втыкать.

И чё тут делает такой крутой аналитик ? Правда не понимаю. 

Я вот в детстве с дифченками в доктора играл, я же не говорю, что освоил гинекологию. Но судя по вам, должен говорить именно так :)

Блин, и кто только тут не бывает, прям террариум :)

Кто ж тебя озадачил то, кто тебе вопрос поставил ?

ту задачку давно решили. Уже новых кучка. Но он в командировку укатил, жду вот. Время терпит, а так могу и выложить просто для хайпа.

Кстати, по радиомодулям типо rf - чтото там вроде както с ними морока может быть на этих частотах ( я хотел там прикрутить к проекту это дело). И по настройкам частот приемопередатчика. Вроде как 2.7 для автомоделей удобнее, хотя и подороже если брать в расчете на допустим 10 клиентов\1 пульт (радиус до 1000м).