Таких замеров не делал. В данный момент максимальные обороты, что с конденсатором, что без 8000 об/мин. Можно и побольше запрограммировать, но не нет нужды
Таких замеров не делал. В данный момент максимальные обороты, что с конденсатором, что без 8000 об/мин. Можно и побольше запрограммировать, но не нет нужды
Так дело не в нужде, точнее не в оборотах как таковых. Просто замерив максимальные с конденсатором и без вы точно узнаете есть смысл в конденсаторе или нет. Это самый простой способ. А там уже программно ограничивайте как вам нужно, просто будете знать что у вас есть запас мощности с кондёром больше чем без него.
на максимальных оборотах проблем не будет. а вот на минимальных при малом заполнении шим индуктор двигателя не сможет успевать накопить энергии и упадет мощность, развиваемая на валу двигателя. это хорошо заметно на недорогих дрелях с регулятором оборотов выкрученном на минимум. вроде на холостом крутиться, а рукой зажмешь - останавливается. в стиральных машинах при стирке также используется режим раскручивания и стирки белья на малых оборотах. и часто от разных сопутствующих причин двигатель может не раскрутить нагрузку. например - мы, надеясь на славянское авось загрузили чуть больше белья, упала напруга в сети...
на максимальных оборотах проблем не будет. а вот на минимальных при малом заполнении шим индуктор двигателя не сможет успевать накопить энергии и упадет мощность, развиваемая на валу двигателя.
Аналогия с дрелью неуместна, так как здесь рассматривается регулятор с обратной связью.
Я не пойму в чем преимущество постоянки для этого мотора .
Нет никакого преимущества. Даже наоборот, обмотки статора будут выделять лишнее тепло, потому что рассчитаны на переменный ток, а под постоянным будут в насыщении.
Я не пойму в чем преимущество постоянки для этого мотора .
Нет никакого преимущества. Даже наоборот, обмотки статора будут выделять лишнее тепло, потому что рассчитаны на переменный ток, а под постоянным будут в насыщении.
это как так? куда ШИМ дели?
с чего вдруг движок стал заточен под переменку.... я где пропустил, что движок поменялся?
выше писали, что это редкий движок и кушает он постоянку, а что выпрямленное напряжение без фильтра ему плохо не делает - так от выпрямленного будет только лучше...
Ща народ подтянется, нормально объяснит раз вы не в силах представить нормальное пояснение.
ЗЫ в схеме диодный мост, если есть мост - напряжение постоянка, если напряжение постоянка (кто помнит график после выпрямления) в моменты "провалов" двигатель "не тянет", это все без учета реактивности в системе ... это когда фаза тока отстает от напряжения и с действительной составляющей еще хуже...
ЗЫЫ ЖДЕМ, может кто еще присоединится... схема пост 249!!!
А как же в частотниках синтезируют синус с помощью шим?
ну так в таких устройствах ток выпрямляют с помощью моста и ставят элементы, которые могут накапливать и отдавать энергию - конденсаторы или дроссели для получения более менее стабильной формы сигнала на нагрузке. Как раз эти системы и страдают пусковым моментом при малых оборотах... И вообще, как не крути, это будет наблюдаться при любой схеме, где ограничивается номинальный ток двигателя...
Нет никакого преимущества. Даже наоборот, обмотки статора будут выделять лишнее тепло, потому что рассчитаны на переменный ток, а под постоянным будут в насыщении.
Вы абсолютно правы!!! Но это только в том случае, если мы возьмём нашу сеть 220, поставим мост и конденсатор и напрямую подключим к двигателю. Двигателю будет очень плохо. А вот если мы поставим схему с обратной связью и будем использовать двигатель в номинальных режимах, то постоянка будет намного лучше переменки, как на малых оборотах, так и при пиковых нагрузках. Повторюсь, если использовать двигатель в номинальных режимах, а не давить по максимуму.
Под номинальными режимами понимается ток потребления и обороты?
Не совсем. Ведь с уменьшением оборотов ток потребления будет увеличиваться. Я даже не знаю как это пояснить. Ведь мы с вами работая электроинструментом чувствуем когда работа идёт в штатном режиме, а когда мы "давим" двигатель...
Мне кажется, самым правильным и простым будет следить за температурой двигателя. Данный двигатель может продолжительное время работать без принудительного охлаждения. Значит и у нас если двигатель не перегревается то считаем что это номинальный режим.
Ну, хорошо, давайте порассуждаем вместе. Ни в коей мере это не истина в последней инстанции, а моё личное мнение, но основанное на очень большом опыте с этими двигателями и регуляторами для них, но только на симисторе.
Среднестатистический двигатель от стиралки имеет на бирке такие данные: 11-13тыс. об/мин 2-3,5А. Если мы ограничим наш регулятор такой силой тока, то на малых оборотах момент на валу будет очень маленьким. Этим страдают "китайские" регуляторы. Я на своих регуляторах давал нагрузку на вал при 1000 0б/мин до 8-9А. Конечно кратковременно.
а вот на 12000 об/мин мы не сможем так придавить, обороты сразу начнут падать. В холостую этот двигатель вращается 20-22тыс об/мин (некоторые и больше) но и потребляют около 1А. Вот такие параметры, в моём понимании и являются номинальными. Как за ними правильно следить - я не знаю.
Если же мы запитаем данный двигатель постоянным током, то его возможности сильно возрастут. Но, как правильно было замечено, для двигателя это плохо. Поэтому мы должны каким то образом ограничить долговременную работу на полную мощность. А допускать только при пиковых нагрузках. Вот здесь и приходит вариант отслеживать это по температуре либо всего двигателя, либо даже конкретно обмоток. Если у вас есть другие варианты, с удовольствием выслушаю. В одном я уверен, запитать этот двигатель постоянкой это очень хорошая идея. Если вы почитаете данную ветку, то увидите, что я с самого начала хотел именно так. Но к сожалению, со схемами у меня проблемы.
В принципе, можно использовать встроенный термопредохранитель, а может и нужно. По крайней мере, на своем двигателе я его перемычками включил в схему. но это для того, если "перегнешь палку". А так следует соблюдать паритет
В холостую этот двигатель вращается 20-22тыс об/мин (некоторые и больше) но и потребляют около 1А. Вот такие параметры, в моём понимании и являются номинальными.
Никто не рассчитывает двигатель на режим, в котором он не выполняет полезной работы. Холостой режим номинальным быть не может.
Номинальный режим на шильдике/этикетке указывается. Но и машинка стиральная не 10000 постоянно крутит. И какой крутящий момент будет при этих характеристиках не известно. То ли номинальный, то ли максимальный или нулевой
Провёл тут опыт. Без конденсатора в пид регуляторе я выставлял минимальное значение шим равное 8, чтобы двигатель стабильно плавно стартовал - без рывков. Затем установил два конденсатора общей ёмкостью 690 мкф - при той же программе плавный пуск исчез. Двигатель сразу же выходил на минимально установленные обороты. Снизил минимальный шим в пид до 0 и всё нормализовалось - появился плавный пуск без рывков и появился хороший момент прямо с "низов"
появился плавный пуск без рывков и появился хороший момент прямо с "низов"
про хороший это вы погорячились, но однозначно лучше чем был без конденсаторов.
upd.
схема пост 249. надеюсь диод VD10 стоит? Помогаю сыну делать проект в школу, проект ионофона. ЭДС не просто огромная - она гигантская.
собрали снаббер "как" в этой схеме (статья ионофона )2 сопротивления 22 Ом 10 Вт (44 Ом 20Вт вместо R8,R9) ЭДС 120 В, сопроты греются как паровозы!!! Обратите внимание на VD6 (по ссылке) он тоже нужен для защиты полевика. схемы разные - идея общая.
Схема работает на 4кГц, силовые элементы (ключ, диод, диодный мост) еле теплые, искрение на щетках также отсутствует
то вполне вероятно, что электролит не нужен...
танеушто!?? ;)))
---------------
Это не троллинг. я именно это и написал. без обид.
Вот такая схема. Электролит сейчас поставил на выход диодного моста, соответственно. Но каких либо изменений, чтобы прям вау, нету.
А вы измеряли какие максимальные обороты развивает двигатель с конденсатором и без?
Таких замеров не делал. В данный момент максимальные обороты, что с конденсатором, что без 8000 об/мин
Таких замеров не делал. В данный момент максимальные обороты, что с конденсатором, что без 8000 об/мин. Можно и побольше запрограммировать, но не нет нужды
Так дело не в нужде, точнее не в оборотах как таковых. Просто замерив максимальные с конденсатором и без вы точно узнаете есть смысл в конденсаторе или нет. Это самый простой способ. А там уже программно ограничивайте как вам нужно, просто будете знать что у вас есть запас мощности с кондёром больше чем без него.
запас мощности с кондёром больше чем без него.
запас мощности с кондёром больше чем без него.
Аналогия с дрелью неуместна, так как здесь рассматривается регулятор с обратной связью.
дрелью неуместна, так как здесь рассматривается регулятор с обратной связью.
дрелью неуместна, так как здесь рассматривается регулятор с обратной связью.
Вот здесь не понял, как напряжение может равняться нулю? В сети нет напряжения? При чём здесь это???
Может имеется ввиду когда синус около ноля
Ну да , а конденсатор накапливает энергию и компенсирует , я так понимаю .
Я не пойму в чем преимущество постоянки для этого мотора .
Я не пойму в чем преимущество постоянки для этого мотора .
без емкости на малых оборотах сильно упадет момент на валу двигателя.
и вообще момент упадет в любом случае
Почему?
Я не пойму в чем преимущество постоянки для этого мотора .
Нет никакого преимущества. Даже наоборот, обмотки статора будут выделять лишнее тепло, потому что рассчитаны на переменный ток, а под постоянным будут в насыщении.
У меня лишнего тепла нет. Все холодное.
Пальцем измерял? Внутри крутящегося двигателя?
Я не пойму в чем преимущество постоянки для этого мотора .
Нет никакого преимущества. Даже наоборот, обмотки статора будут выделять лишнее тепло, потому что рассчитаны на переменный ток, а под постоянным будут в насыщении.
это как так? куда ШИМ дели?
с чего вдруг движок стал заточен под переменку.... я где пропустил, что движок поменялся?
выше писали, что это редкий движок и кушает он постоянку, а что выпрямленное напряжение без фильтра ему плохо не делает - так от выпрямленного будет только лучше...
или я все-таки пропустил пост какой?
это как так? куда ШИМ дели?
с чего вдруг движок стал заточен под переменку.... я где пропустил, что движок поменялся?
Шим это постоянный ток, неуч.
В стиральных машинках ставят универсальные коллекторные движки, неуч.
В стиральных машинках ставят универсальные коллекторные движки, неуч.
и теперь следует загрузить картинку моменто-скоростной характеристики ЭТОГО движка :) УЧ.
а мы научимся :))))))))))))))
вы как всегда жжете !!!!!
Нда. На этом разговор с дурачком заканчивается.
А как же в частотниках синтезируют синус с помощью шим?
Нда. На этом разговор с дурачком заканчивается.
рад что вы самокритичны.
Ща народ подтянется, нормально объяснит раз вы не в силах представить нормальное пояснение.
ЗЫ в схеме диодный мост, если есть мост - напряжение постоянка, если напряжение постоянка (кто помнит график после выпрямления) в моменты "провалов" двигатель "не тянет", это все без учета реактивности в системе ... это когда фаза тока отстает от напряжения и с действительной составляющей еще хуже...
ЗЫЫ ЖДЕМ, может кто еще присоединится... схема пост 249!!!
не спешите!!! ЭТО секрет.... ЭДС самоиндукции. и в частотниках совсем другой случай, просто похожий... но очень отдаленно
"Синтезированный с помощью ШИМ синус" и "ШИМ" это разные вещи. На этом разговор со всеми идиотами в данной теме заканчиваю.
Ну так и постоянный ток может существовать без ШИМ.
ну так в таких устройствах ток выпрямляют с помощью моста и ставят элементы, которые могут накапливать и отдавать энергию - конденсаторы или дроссели для получения более менее стабильной формы сигнала на нагрузке. Как раз эти системы и страдают пусковым моментом при малых оборотах... И вообще, как не крути, это будет наблюдаться при любой схеме, где ограничивается номинальный ток двигателя...
Нет никакого преимущества. Даже наоборот, обмотки статора будут выделять лишнее тепло, потому что рассчитаны на переменный ток, а под постоянным будут в насыщении.
Вы абсолютно правы!!! Но это только в том случае, если мы возьмём нашу сеть 220, поставим мост и конденсатор и напрямую подключим к двигателю. Двигателю будет очень плохо. А вот если мы поставим схему с обратной связью и будем использовать двигатель в номинальных режимах, то постоянка будет намного лучше переменки, как на малых оборотах, так и при пиковых нагрузках. Повторюсь, если использовать двигатель в номинальных режимах, а не давить по максимуму.
Под номинальными режимами понимается ток потребления и обороты?
Не совсем. Ведь с уменьшением оборотов ток потребления будет увеличиваться. Я даже не знаю как это пояснить. Ведь мы с вами работая электроинструментом чувствуем когда работа идёт в штатном режиме, а когда мы "давим" двигатель...
Мне кажется, самым правильным и простым будет следить за температурой двигателя. Данный двигатель может продолжительное время работать без принудительного охлаждения. Значит и у нас если двигатель не перегревается то считаем что это номинальный режим.
Не совсем. Ведь с уменьшением оборотов ток потребления будет увеличиваться. Я даже не знаю как это пояснить.
нет уж извольте. я точно внимательно послушаю
Ну, хорошо, давайте порассуждаем вместе. Ни в коей мере это не истина в последней инстанции, а моё личное мнение, но основанное на очень большом опыте с этими двигателями и регуляторами для них, но только на симисторе.
Среднестатистический двигатель от стиралки имеет на бирке такие данные: 11-13тыс. об/мин 2-3,5А. Если мы ограничим наш регулятор такой силой тока, то на малых оборотах момент на валу будет очень маленьким. Этим страдают "китайские" регуляторы. Я на своих регуляторах давал нагрузку на вал при 1000 0б/мин до 8-9А. Конечно кратковременно.
а вот на 12000 об/мин мы не сможем так придавить, обороты сразу начнут падать. В холостую этот двигатель вращается 20-22тыс об/мин (некоторые и больше) но и потребляют около 1А. Вот такие параметры, в моём понимании и являются номинальными. Как за ними правильно следить - я не знаю.
Если же мы запитаем данный двигатель постоянным током, то его возможности сильно возрастут. Но, как правильно было замечено, для двигателя это плохо. Поэтому мы должны каким то образом ограничить долговременную работу на полную мощность. А допускать только при пиковых нагрузках. Вот здесь и приходит вариант отслеживать это по температуре либо всего двигателя, либо даже конкретно обмоток. Если у вас есть другие варианты, с удовольствием выслушаю. В одном я уверен, запитать этот двигатель постоянкой это очень хорошая идея. Если вы почитаете данную ветку, то увидите, что я с самого начала хотел именно так. Но к сожалению, со схемами у меня проблемы.
В принципе, можно использовать встроенный термопредохранитель, а может и нужно. По крайней мере, на своем двигателе я его перемычками включил в схему. но это для того, если "перегнешь палку". А так следует соблюдать паритет
В холостую этот двигатель вращается 20-22тыс об/мин (некоторые и больше) но и потребляют около 1А. Вот такие параметры, в моём понимании и являются номинальными.
Никто не рассчитывает двигатель на режим, в котором он не выполняет полезной работы. Холостой режим номинальным быть не может.
страница 24 (у меня ссылка нормально открылась) это про момент и обороты
Никто не рассчитывает двигатель на режим, в котором он не выполняет полезной работы. Холостой режим номинальным быть не может.
Ну почему же, во многих справочниках на двигатель указан ток холостого хода. Стало быть это один из номинальных режимов.
Но это скорее вопрос терминов и точек зрения. Для меня это не принципиально. Давайте не будем его учитывать.
Ну почему же, во многих справочниках на двигатель указан ток холостого хода. Стало быть это один из номинальных режимов.
Нет, не стало. Не похоже, что ты вообще понимаешь значение слова "номинальный".
Номинальный режим на шильдике/этикетке указывается. Но и машинка стиральная не 10000 постоянно крутит. И какой крутящий момент будет при этих характеристиках не известно. То ли номинальный, то ли максимальный или нулевой
Нет, не стало. Не похоже, что ты вообще понимаешь значение слова "номинальный".
Хорошо, давайте назовём это "ток холостого хода".
Провёл тут опыт. Без конденсатора в пид регуляторе я выставлял минимальное значение шим равное 8, чтобы двигатель стабильно плавно стартовал - без рывков. Затем установил два конденсатора общей ёмкостью 690 мкф - при той же программе плавный пуск исчез. Двигатель сразу же выходил на минимально установленные обороты. Снизил минимальный шим в пид до 0 и всё нормализовалось - появился плавный пуск без рывков и появился хороший момент прямо с "низов"
про хороший это вы погорячились, но однозначно лучше чем был без конденсаторов.
upd.
схема пост 249. надеюсь диод VD10 стоит? Помогаю сыну делать проект в школу, проект ионофона. ЭДС не просто огромная - она гигантская.
собрали снаббер "как" в этой схеме (статья ионофона )2 сопротивления 22 Ом 10 Вт (44 Ом 20Вт вместо R8,R9) ЭДС 120 В, сопроты греются как паровозы!!! Обратите внимание на VD6 (по ссылке) он тоже нужен для защиты полевика. схемы разные - идея общая.
Да, диод стоит как само собой разумеющееся. С минимальным временем восстановления