LISP для Ардуино

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Ворота пишет:

Я не про то. Там говорится о дальнейшем развитии фортрана (это к нашей теме) - тут его уже некоторые похоронили.

Из каких годов авторы труда - из тех же годов и языки. Ничего завораживающего. Наврядли это стоит считать свидетельством его живости. Ленин вон тоже лежит... 

Нет, я ничего не имею против старых технологий - дамасская сталь и все такое красивое. Но как-то же получается жить без этих клинков и хреначить во врагов рельсотроном, а на производстве делать красиво лазером.

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

У неё на титуле написано, что 12-го. Вопросов пока нет, но я её читаю и, если появятся, теперь знаю кому задать.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

ЕвгенийП пишет:

Не сделано ни хрена. 

брехня - один космолёт с мощами какого-то святого упал в Туву, второй перепутал верх с низом. оно того стоило - продолжай в том же духе.

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Да как сказать. Фортран - это миллиарды строк работающего кода. Всё переписать - триллионы денег. Так что жив,  курилка. А там вон ставятт задачу распараллелить. Кстати и пиндосы и япошки точно также тянут его в эксафлопсный век. Что, все что ль дураки?

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

sadman41 пишет:

Ленин вон тоже лежит... 

Ленин - Lisp!

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

112-ый, говорят, что если человек дурак, то это надолго.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

sadman41 пишет:

Ворота пишет:

Кстати, мужики, кто читал вот этот документ?

Пролистал. Безотносительно грандиозности замаха и полезности идеи в нормальной научно-ориентированной стране - обычный документ из числа тех, что сотнями штампуются в надежде выбить финансирование. 

Хорошие шансы на реализацию были бы если в тексте гарантировалась "возможность осуществлять оперативно-разыскные мероприятия масштаба страны в режиме реального времени" или "расчитать стратегию безответного ядерного удара по всем сволочам, что не дают припеваючи жить", на худой конец - "намайнить зашкаливающее количество биткойнов и скупить америку на корню". А так...  Темы государственных ВЦ закончились в тех же 90-х. И, коли, при высокой нефти не возродился Феникс, то и ждать особо нечего.

Всякие ФЦП уже показали свою эффективность. Вроде и написано грамотно, красиво, а реализация один черт по Черномырдину.

Да. И слава богу что так. 

Искал в нем и LISP и ЛИСП. Нету. Фортран? Тоже мертв. Тут уж лично хоронил. Кафедра по нему специализировалась, как жеж комплексные врожденно поддерживает. Ниче, обмыли, похоронили, помянули, переписали на ассемблер (!!!) еще для 386-го. Прифигели от прироста производительности. 

ПС. Таких концепций - 10 на рупь, хороши если на мягкой бумаге.

Господа!!! еще раз! Прогресс не стоит на месте, смена старого на новое - естественно. И отмирание старого -просто следствие. Любой отрицающий этот безсомненый факт - брюзжащий старик, безполезный, и даже вредный, обществу. Хотите быть на современном уровне - поддерживайте себя на нем.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Ворота пишет:
Да как сказать. Фортран - это миллиарды строк работающего кода. Всё переписать - триллионы денег. Так что жив,  курилка. А там вон ставятт задачу распараллелить. Кстати и пиндосы и япошки точно также тянут его в эксафлопсный век.

Когда я слышу "Миллиарды строк того-то или сего-то", то сразу вспоминаю, как в НАСА (огромной конторе с некислым финансированием) только один пенсионер знал, как работает их старый спутник. Ни документации, ни последователей... А ведь столько вложено трудов, сколько славы принесли эти технологии. Можно же было просто задокументировать... Но что сделали обычные люди? Просто начали строить другие спутники, которые летали точно так же, а то и лучше. Хорошо это или плохо?

Ворота пишет:
Что, все что ль дураки?

Люди - они такие, увлекающиеся... Порой для того, чтобы понять свою ошибку, им нужно вымереть более, чем наполовину личного состава. А некоторым выдающимся общностям - целиком.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Logik пишет:

Господа!!! еще раз! Прогресс не стоит на месте, смена старого на новое - естественно. И отмирание старого -просто следствие. Любой отрицающий этот безсомненый факт - брюзжащий старик, безполезный, и даже вредный, обществу. Хотите быть на современном уровне - поддерживайте себя на нем.

К сожалению - стремление к непознанному так же свойственно человеческому сознанию, как и здоровый консерватизм. Талант, как мне кажется, состоит в том, чтобы перейти к новому не просрав старые наработки. Но, как говорится, количество таланата постоянно, а людей всё больше и больше.

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Logik пишет:

Искал в нем и LISP и ЛИСП. Нету. Фортран? . 

ПС. Таких концепций - 10 на рупь, хороши если на мягкой бумаге.

А чего фортран не поискал? Лиспу-то там делать нечего, онн не для таких задач, а вот фортран там есть. Хотя, да. если уже обмыли - не сблёвывать же обратно.

Насчёт 10 на рупь - таких я что-то на русском не видал. Тем более, чтобы все согласны были (минобр, РАН, Росатом - они вечно срутся).

Жаль что нихрена не сделано. Евгений, а почему?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Клапауций 112 пишет:

брехня - один космолёт с мощами какого-то святого упал в Туву, второй перепутал верх с низом. 

Навет! Не упал, а доставил в родовое гнездо министра обороны. Спецзадание выполнял. Нечего тут очернять. А у второго просто проходил научный эксперимент с return.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Ворота пишет:

Евгений, а почему?

всё ушло на домики для уточек Медведева и на Крымнаш Путина - денег нет, держитесь там.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

///Когда я слышу "Миллиарды строк того-то или сего-то", то сразу вспоминаю, как в НАСА (огромной конторе с некислым финансированием) только один пенсионер знал, как работает их старый спутник. Ни документации, ни последователей... 

Да. Такое наблюдается. Документировать никак не возможно, потому что в документации описывают как сделано, это часто и из кода ясно как. Вопрос почему так не освещается. А вариаты: не догадались по другому, техуровень не позволял, денег не жватило, фиксили в последний момент и именно так иначе жопа. Соответственно и дорабатывать невозможно. Смотриш на такое и думаеш "они ошиблись записав 2+2=5 или так надо". Поправиш - завалится. Себе скопируеш - выи.бут за код. ))) Теоретикам непонять, у них теория конченого автомата.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Ворота пишет:

а почему?

Онн была нацелена на паритет, но у нас это никому не надо - догонять будет некого. А сейчас и китайцы, и японцы, и. само собой, американцы строят эксафлопсную машину (идут к ней), а мы сидим на трибуне и болеем "кто вперёд построит". У нас всегда так. Как построят - начнём догонять. Пока же, уже почти полностью из топ-500 вылетели. А чо нам? У нас всегда всё через Альпы.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

sadman41 пишет:

Навет! Не упал, а доставил в родовое гнездо министра обороны. Спецзадание выполнял. Нечего тут очернять. А у второго просто проходил научный эксперимент с return.

о! чорный юмор выдаёт украинского корателя и русофоба. привет, бандеровец.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Logik пишет:

теория конченого автомата

[аккуратно записывает мэмы в чорный блокнотик]

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

///А чего фортран не поискал? .... Хотя, да. если уже обмыли - не сблёвывать же обратно.

Не поискал т.к. про не про него тема. Конечно не сблевывать. Переписали на асм. Все довольны. 

///Насчёт 10 на рупь - таких я что-то на русском не видал.

А ваш допуск позволяет видеть другие ;) Написание таких концепций - суть бюрократической административной деятельности. Оно не предполагает каких либо реальных действий. Месяц назад одногрупника встретил, автор концепции развития атомной энергетики. Теперь безработный, никуда не берут. Таки дела.

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

А что реальные действия делаются без планов, концепций и проектов? Как Бог на душу положит? Уймись уже. Ты на протяжении всей темы свою безграмотность демонстрируешь - уже все увидели, так что хватит. Правильно дракула сказал - ремесленник. "Сапожник суди не выше сапога" (К. Прутков)

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

ЕвгенийП пишет:

Онн была нацелена на паритет,

Вот и  милитаристская сущность вылезла. Чего делать - не для себя, а против врага. Убожество.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Ворота пишет:

А что реальные действия делаются без планов, концепций и проектов? 

Прикинь! Что за деньги обычно лучше. А что по плану - как всегда ))) Дибилушка подворотная.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Logik пишет:

 Написание таких концепций - суть бюрократической административной деятельности. Оно не предполагает каких либо реальных действий.

Если бы так... В подразделениях минюста до недавнего времени шел неравный бой с ПО, написанным с использованием разных компонентов Open Sources специально выбранной конторой, которая саппорт оказывает, как рассказывали, на уровне "read man, stupid user". 

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Logik пишет:

Прикинь! Что за деньги обычно лучше. А что по плану - как всегда ))) Дибилушка подворотная.

Ну, дело твоё. Хочешь позориться - позорься.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

//Если бы так... В подразделениях минюста до недавнего времени шел неравный бой с ПО, написанным с использованием разных компонентов Open Sources специально выбранной конторой, которая саппорт оказывает на уровне "read man, stupid user". 

Чего ожидать от коррупционных схем.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Ворота пишет:

А что реальные действия делаются без планов, концепций и проектов? Как Бог на душу положит? Уймись уже. Ты на протяжении всей темы свою безграмотность демонстрируешь - уже все увидели, так что хватит. Правильно дракула сказал - ремесленник. "Сапожник суди не выше сапога" (К. Прутков)

вообще-то тема про Lisp, который не Lisp, а RTL, но это не важно, главное, что призрак Lisp'а ТС видел в логах Дуино ИДЕ - это факт, что Ленин жыв! тьфу! Lisp RTL используется в компилляторе gcc... при чём тут Lisp - ТС ведомо.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Ворота пишет:

Logik пишет:

Прикинь! Что за деньги обычно лучше. А что по плану - как всегда ))) Дибилушка подворотная.

Ну, дело твоё. Хочешь позориться - позорься.

В отличиии от тебя, шакала, меня здесь все знают. Моя позиция меня не позорит. Позорится здесь ЕвгенийП , который увидил ЛИПС где его близко нет. Мираж. Глюк у чувака.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Logik пишет:

Ворота пишет:

А что реальные действия делаются без планов, концепций и проектов? 

Прикинь! Что за деньги обычно лучше. А что по плану - как всегда ))) Дибилушка подворотная.

И за деньги не всегда лучше. Вообще не понимаю, чего вы делите. В основе действия всегда есть план. Но суть же не в том, о чем он написан, а в том, что хотел иметь его писавший. А так же утверждавший его. А так же исполнявший. Сами же понимаете, что каждый из них разыгрывал свою карту. Чья оказалась сверху - исключительно воля случая и взаимодействующих на момент совершения сил, а вовсе не закономерное с чьей либо точки зрения явление . Всё это равно угадыванию места, на которое упадет опавший лист.

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

112,

ты вообще, знаешь что такое лисп? По большому счёту это не язык – это семейство языков основанное на концепции чистого лиспа. Сам по себе чистый лисп – это всего шесть фунций. Всего! И никаких побочных эффектов. Т.е. программировать на чистом лиспе нельзя никак – там просто нет ввода вывода. Далее строится язык под предметную задачу путём добавления предметно-ориентированных функций. Все такие языки (основанные на чистом Лисп) это собственно разные лиспы. Потому и РТЛ – лисп, а автокадовский описатель – Лисп и CommonLisp – тоже лисп, хотя они все сильно разные по набору функций и возможностям. Видимо это и мелось в виду, когда тебе говорили, то РТЛ – это лисп.

Кроме того. Тот код из сообщения компилятора – это код на лиспе. По крайне мере он от него неотличим. Например, код if (a>0) n++; на чём? На С? На С++? На Java? На ECMAScript? Правильный ответ – на всём перечисленном. Так и там.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

//вообще-то тема про Lisp, который не Lisp, 

Потому вернемся к исходному. 

Почему текст

(insn 48 47 50 3 (set (reg:SF 66 [ D.2227 ])

        (mem:SF (post_inc:HI (reg:HI 16 r16 [orig:152 ivtmp.96 ] [152])) [12 MEM[base: _136, offset: 0B]+0 S4 A8])) C:\Users\1\Desktop\_12345\_12345.ino:433 100 {*movsf}

     (expr_list:REG_INC (reg:HI 16 r16 [orig:152 ivtmp.96 ] [152])

        (nil)))

Скопированый с темы, где целиком выглядит как




C:\Users\1\Desktop\_12345\_12345.ino: In function 'calculateLegIK':

_12345:449: error: unable to find a register to spill in class 'POINTER_REGS'

 }

 ^

_12345:449: error: this is the insn:

(insn 48 47 50 3 (set (reg:SF 66 [ D.2227 ])

        (mem:SF (post_inc:HI (reg:HI 16 r16 [orig:152 ivtmp.96 ] [152])) [12 MEM[base: _136, offset: 0B]+0 S4 A8])) C:\Users\1\Desktop\_12345\_12345.ino:433 100 {*movsf}

     (expr_list:REG_INC (reg:HI 16 r16 [orig:152 ivtmp.96 ] [152])

        (nil)))

C:\Users\1\Desktop\_12345\_12345.ino:449: confused by earlier errors, bailing out

lto-wrapper: C:\Program Files\Arduino\hardware\tools\avr/bin/avr-gcc returned 1 exit status

c:/program files/arduino/hardware/tools/avr/bin/../lib/gcc/avr/4.9.2/../../../../avr/bin/ld.exe: lto-wrapper failed

collect2.exe: error: ld returned 1 exit status

exit status 1
unable to find a register to spill in class 'POINTER_REGS'

Не является программой ни на липс ни на любом другом из известных языков, а просто сообщение о ошибке. Я практик- знаю ;)

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Logik пишет:

Позорится здесь ЕвгенийП , который увидил ЛИПС где его близко нет. Мираж. Глюк у чувака.

Да нет это ты позоришься и Дракула тебе это прямо сказал.

А в процитированном куске сообщения компилятора я тоже увидел лисп. И любой, кто знает что такое лисп увидит.

Так что прекращай ... хотя, дело твоё.

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Logik пишет:

Не является программой ни на липс ни на любом другом из известных языков,

Ты издеваешься? Или Лиспа совсем не знаешь?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Понятно. Ворота туп. 

Ну ладно, подсказка, а выполнить код пробовал?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Ворота пишет:
112,

чистый лисп – это всего шесть фунций.

Восемь: car, cdr, cons, atom, eq, quote, eval и cond

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Logik пишет:

Ну ладно, подсказка, а выполнить код пробовал?

Конечно! Он исполняется во время каждого запуска компилятора!

Вот правда, ты включаешь дурачка или просто им являешься?

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Ворота пишет:
112,

ты вообще, знаешь что такое лисп?

хватит умничать и строить из себя недопрофессонала - я за пять минут в тырнете нарыл, что это нихрена не Lisp, а RTL.
мне не нужно знать, что такое Lisp - мне нужно было узнать, что такое в логах Дуино ИДЕ - это RTL.
точка.
 
Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

ЕвгенийП пишет:

Ворота пишет:
112,

чистый лисп – это всего шесть фунций.

Восемь: car, cdr, cons, atom, eq, quote, eval и cond

Последние две забыл :(

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

И сколько их есть в приведеном тексте? )))

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Logik пишет:

Не является программой ни на липс ни на любом другом из известных языков, а просто сообщение о ошибке. Я практик- знаю ;)

Этот фрагмент есть программа более высокого уровня. Она программирует пейсателя на модификацию себя самоё для достижения непознаваемой ему цели.

"Аз есмь" там зашифровано в начале. 

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Клапауций 112 пишет:

 нихрена не Lisp, а RTL.

 
Ну да, а РТЛ это Лисп и есть.
Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Ворота пишет:

Клапауций 112 пишет:

 нихрена не Lisp, а RTL.

 
Ну да, а РТЛ это Лисп и есть.

сказано "RTL построен на идеях списков Lisp.".

коммунизм и Гулаг тоже на идеях Маркса и Энгельса построены, но это две большие разницы.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

sadman41 пишет:

Logik пишет:

Ворота пишет:

А что реальные действия делаются без планов, концепций и проектов? 

Прикинь! Что за деньги обычно лучше. А что по плану - как всегда ))) Дибилушка подворотная.

И за деньги не всегда лучше. Вообще не понимаю, чего вы делите. В основе действия всегда есть план. Но суть же не в том, о чем он написан, а в том, что хотел иметь его писавший. А так же утверждавший его. А так же исполнявший. Сами же понимаете, что каждый из них разыгрывал свою карту. Чья оказалась сверху - исключительно воля случая и взаимодействующих на момент совершения сил, а вовсе не закономерное с чьей либо точки зрения явление . Всё это равно угадыванию места, на которое упадет опавший лист.

//Вообще не понимаю, чего вы делите.

Так не делим ниче, набежали люди чтоб заговорить тему. Потому так.

//Сами же понимаете, что каждый из них разыгрывал свою карту

Да. Так. Только тот текст- карта абстрактная, но влиятельного в отношени принятии концепции чиновника. К жизни это имеет такое же отношение, как прогноз погоды на лето к лету 2017-го. Даже сам автор бумаги не претендует на исполнение. На деньги - претендует, не более. Бумагу подпишут, приймут, бабки выделят и освоят а результат - не важен. Даже более- его появление нежелательно, с точки зрения дальнейшего развития процесса бумаготворчества.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Logik пишет:
На деньги - претендует, не более. Бумагу подпишут, приймут, бабки выделят и освоят а результат - не важен. Даже более- его появление нежелательно, с точки зрения дальнейшего развития процесса бумаготворчества.

Почему же? Я верю в то, что кто-то реально хотел что-то посчитать этакое научное и возродить (в том виде, в котором он видел расцвет всех этих ВЦ). Хорошие люди есть.  Да и утвердитель считал, что это все круто. И деньги и если что-то выйдет... Поймать бы того гада, кто всё испортил ))

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

sadman41 пишет:

Поймать бы того гада, кто всё испортил ))

дать адрес Обамы?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

У нас тут своих обам в кедах из интернет-магазинов хватает. А вот настоящих буйных мало.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

sadman41 пишет:

Logik пишет:
На деньги - претендует, не более. Бумагу подпишут, приймут, бабки выделят и освоят а результат - не важен. Даже более- его появление нежелательно, с точки зрения дальнейшего развития процесса бумаготворчества.

Почему же? Я верю в то, что кто-то реально хотел что-то посчитать этакое научное и возродить (в том виде, в котором он видел расцвет всех этих ВЦ). Хорошие люди есть.  Да и утвердитель считал, что это все круто. И деньги и если что-то выйдет... Поймать бы того гада, кто всё испортил ))

Тогда возьмите себя за руку ;)  Это сиситема. Она расчитана на то, что ей доверяют, а не проверяют. Хорошие люди есть, не спорю. А вот хороших чиновников нет, работа портит, нет людей способных устоять против соблазна получить. Этому должна протистоять система, а сейчас она на другое заточена.  "Утвердитель" к сожалению и как правило вообще не шарит - что фортран что си - пох. Его сфера интересов и компетентности - чисто бабки. И того кто над ним и его поставил тоже нельзя в компетенции упрекнуть. 

Секрет прост - кто утверждает должен свои бабки вкладывать, от сердца, от детей отрывать. Тогда вложит с результатом, опять же для себя, для детей. Но это сильный офтоп.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Logik пишет:
"Утвердитель" к сожалению и как правило вообще не шарит - что фортран что си - пох. Его сфера интересов и компетентности - чисто бабки. И того кто над ним и его поставил тоже нельзя в компетенции упрекнуть.

Не всегда, конечно. Кто-то и борзыми щенками берет, а кого-то интересует прыгнуть при помощи пиара на этом проекте повыше. И чем выше взлетит, тем больше подпрыгнуть. При этом шанс реализовать полезное через чьё-то честолюбие остается.

А дальше я уже не знаю, не бывал, что там крепче вставляет - бабло или всеобщее обожание и ощущение власти, как таковой (на любом из уровней).

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

//при помощи пиара на этом проекте 

Просто пиар дешевле чем пиар+удачный проект.

//что там крепче вставляет - бабло или всеобщее обожание и ощущение власти, как таковой (на любом из уровней).

бабло. За него остальное покупается. А обожание вообще продукт скоропортящийся. Да и кто обожать будет?! Только отявленые лошары. Каково ощущать себя центром обожания лохов всей окресности?  Так что не завидуйте Пу. Он в курсе цены вопроса.

А вобще мораль и идеи для бедных, состоятельные предпочитают нал.

 

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Как только тема отлична от "у меня иф не компилируется", так к гадалке не ходи - набегут дилетанты и засрут. Почему так всегда?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Logik пишет:

Мне подход основаный на опросе группы разработчиков кажется наиболее коректным, но даже возражать не буду против приведеной Вами.

Я тут пообщался с группой разработчиков...

В общем, результат таков:

На первом месте - Фортран (с большим отрывом).

На втором - Паскаль/Делфи.

На третьем - С/С++.

Другие языки данная группа разработчиков не использует.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Ворота пишет:

к гадалке не ходи - набегут дилетанты и засрут. Почему так всегда?

Это общее свойство всех дилетантов. Вам же объяснил человек, что он «за пять минут нашёл». И пофиг, что Вы годами с этим работали, он теперь Вас своей находкой будет тыкать ничего не слушая.

Никогда нельзя спорить с википедиками - они знают всё! А чего не знают - за пять минут найдут. Только метод Овечкина!

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

andriano, а какого характера разработки? Инжиниринг?