Это не проблема Фортрана, это (не осознаваемае некоторыми из присутствующих) специфика социологических исследований - они, как правило, проводятся на нерепрезентативной выборке. 

В частности, в группу опрашиваемых никогда не попадают разработчики на Фортране или Коболе. Хотя бы потому, что им дела нет до каких-то социологических опросов.

Ощущение власти конечно - вспомните - 'одним движением руки...двинул он полки'
 

Это с какими разработчиками вы пообщались?
На первом месте сейчас СИ-ШАРП и за ним претендентов не видно,
есть разве еще языки позволяющие пилить многомиллионное бабло с такой лёгкостью?

Коммунизи и Гулаг - две большие разницы?

Или Маркс и Энгельс?

Да неважно это.

В данном контексте важно лишь то, что указанную группу разработчиков никогда не будут опрашивать социологи.

как не важно, очень даже важно, невооруженным же глазом видно, что опрошенный контингент никакого отношения к распилам бабла не имеет, то-есть иметь деловые контакты с этой группой можно )))

(defun blink ()
	(pinmode 13 t)
	(loop
		(digitalwrite 13 t)
		(delay 1000)
		(digitalwrite 13 nil) 
		(delay 1000)
	)
)

Здравствуйте. Скажите, Вы до сих пор пользуетесь Lisp'ом для программирования Arduino. Было бы очень интересно присоединиться к вам, если, конечно, время есть)

Никогда не пользовался. По приколу посмотрел, запустил. А так, по жизни, я гораздо чаще пользуюсь брейнфаком.

Я пользуюсь. Мы с коллегами начали тестировать uLisp на Arduino. Очень интересно, что у нас получится. Сейчас пытаюсь пробросить REPL и понять, сможем ли мы расширять программы в реальном времени, ради чего и связались с этим.

А что касается живости или мёртвости Lisp. Да... почитал тред... Что сказать... За язык не обидно. Вот за образование в России - обидно.  Иначе любопытно, откуда берутся, и чем (по их мнению) деланы люди, называющие "мёртвым" язык, на котором:

0) Написан лучший в мире учебник по созданию интерпретаторов,  преподающийся в MIT (до сих пор SICP - это рекомендуемый здесь учебник, несмотря на наличие курса на Пайтон) и собственно, вариаций различных интерпретаторов этого языка на Гитхаб каждый день появляется N-дцать новых... Что об этом, если даже Javascript (ECMAScript) вырос из Схемки Брэндона Айка, а Ruby - сам его создатель называет Matz's Lisp! 

1) написан второй (или уже первый?) по популярности среди профессионалов текстовый редактор (EMACS), которому уже 34 года, а он и не думает умирать, а только развивается! (google: Gource EMACS)  

2) который является языком множества активно поддерживаемых систем автоматического проектирования (того же Автокада напр) и вообще, активнейшим образом, применяется для создания DSL, являясь метаязыком

3) Диалектом которого является чуть ли не самое популярное и практичное на данный момент развитие Java - Clojure

4) Диалект которого буквально выбран в качестве ОСНОВНОГО языка расширения GNU, и одной из самых перспективных встраиваемых платформ - Guile, на базе которой уже реализованы всякие ЛУА итп ПАЙТОНЫ  - как макропрограммы

5) На котором написан новейший, космический по своим возможностям загрузчик (система инициализации) Linux - Shepherd, конкурент SystemD, используемый в официальном дистрибутиве GNU Guix, который по сути может заменить Docker!  А оный дистрибутив по наблюдениям - активнейшим (!) образом используется иразвивается на равне с NIX - и при том, не где нибудь - а на острие биоинформатики, европейскими и американскими институтами

6) ...устанешь перечислять - http://pchristensen.com/blog/lisp-companies/  ...

7) ... https://www.european-lisp-symposium.org/ - эти учёные такие дураки, %username%

... Да, в конце концов, язык, который является прямым отражением AST-дерева, которое есть внутренний язык вообще всех трансляторов - не может быть мёртвым. Вот, кстати, и - ничего удивительного, когда мы видим знакомый синтаксис и (nil) в парсере GCC... 

Эх вы, горе-тролли, натроллили на три страницы, так поешьте что-ли скобочек ))))

Не знать всех этих фактов, это... ну это ещё ладно, бывает... Не все же читают по английски... 
Но вот не понимать SICP и считать LISP "мёртвым", когда это, по сути - живейший и универсальнейший язык, а точнее - семейство языков! Это - безграмотность, Карл. 

8) Высочайший уровень защиты: "Хакерам удалось украсть последние 50 МБ исходного кода программы на Lisp, которая управляет запуском баллистических ракет США. К счастью, там были только закрывающие скобки."

)))  как мило, эти тупые пиндосы не знают что такое paredit и до сих пор расставляют их вручную, но - главное, чтобы им никто не открыл, что лисп бывает без скобочек! они же тогда ракетой электрокар в космос запустят!

Ну, вообще-то это с анекдот.ру.

годнота, чо )

А мне и за язык было обидно - первая любовь, всё же. Потом, решил, что обижаться попросту не на кого. Люди, которые в этой ветке задирали хвост на лисп называют себя прогерами и разрабами. Уровень грамотности комментировать надо, или Вы сами всё поняли?

Я рад, что Вы здесь появились, одним грамотным человеком больше. Может поболтаем ещё.

За образование - это да. Больная нынче тема. Кстати, очень понравился ваш отзыв, всё по полочкам разложили. uLisp действительно хороший проект, за которым я наблюдаю почти год. Удивительно, что ещё остались люди, которые любят этот язык не только за его "скобочность", но и за философию языка, ибо программирование на Lisp - это целое искусство.

Искусство - это на Forth-е код шить. 

Не, на Lisp лучше)

А вот нашлась такая любопытная штука, как имплементация DSL для ардуино на Scheme

https://github.com/egallesio/ArduinoML-scheme

Причём собрать её можно, используя разные интерпретаторы, вплоть до Guile!

Пример
 

(define-application Example_with_two_leds
  :sensors
  ((button 9))
  :actuators
  ((led1 11)
   (led2 12))
  :states
  ((on  (set! led1 "HIGH") (set! led2 "LOW"))
   (off (set! led1 "LOW")  (set! led2 "HIGH")))
  :transitions
  ((on -> off when button "HIGH")
   (off -> on when button "HIGH"))
  :initial
  off)

Документация для ArduinoML тут: https://github.com/mosser/ArduinoML-kernel/blob/master/docs/README.md

Вот примерно так надо писать студенческие задания ленивым задницам, которые приходят на форум с требованием "срочно напишите мне мигание двумя светодиодами, а то сдавать завтра". Написать на лиспе (можно и на брейнфаке) и нехай себе сдают. Заодно преподу дадим повод постебаться :)

Кстати, о форте. Не встречали интерпретатора для Ардуино? В принципе и самому несложно сделать, если нет. Было бы забавно.

Есть. Встречал пару проектов по реализации Forth интерпретатора для Arduino на github'e.

И что? Вы вон умудряетесь даже на С++ без ООП писать, и даже с широким использованием ключевого слова class. Это Вам уже и я пытался объяснять, и Logic.

Предлагаю рецепт: изготовить переводчик Форта на честный Си для Ардуины, чтобы потом исходник Си превращался в код на Ардуине. Завернуть этов все в ICO и блохчейн, пропустить через миксер... Промайнить три часа. Присыпать сверху свежими скобочками. Подавать на перфокартах под звук стрекочущего в ночи АЦПУ со стопкой казенного "протирочного" спирта.

Тсс, не рвите шаблон винни :) Строго говоря, много кто не понимает, что использование классов - ещё не значит ООП. Но винни жалко - шаблоны рушатся на глазах :) :) :)

Один вопрос - зачем? Зачем forth'у ООП? Вы хоть раз видели код на этом языке, может быть вы писали на нём? Если нет, то для начала изучите Википедию, прежде чем такими мыслями задаваться.

Я писал выше, что видел примеры именно интерпретаторов, а не компиляторов.

он ключевые слова перепутывает.  Везде, где нада struct, у него class. Мошт, он про struct и не знает?

yeng,видел,писал. Любой интерплетатор можно сделать компилятором. Пример бейсик. 

ПС: Когда иврит делали современным, столкнулись с тем , что слов на современные вещи и идеи в нем не нашлось. Пришлось ,или заимствовать из других языков, какое конщунство, или придумывать свои. Так и с Фортом, если выводить его из мертвого языка, то вводить надо новые механизмы. Если писать код на Форте в Ардуине, то придется вводить свои millis(), delay(), digitalRead и прочее.

Ох, не любой, совсем не любой, тем более на гарвардской архитектуре. А бейсик - самый неудачный из всех возможным примеров. Причём тут бейсик, когда мы говорим о языке с глубокой рефлексией на которой собственно всё в нём и построено?

Форт конечно интересно на контроллерах запускать, к тому же он весьма низкоуровневый. Это уже для отдельной темы тред пошёл.

Я кину ссылку для любознательных: Л.Броуди Начальный курс...

Кто сидит на Линуксе - можно gforth сразу поставить и получать удовольствие читая книгу и делая примеры тут же.

Для Винды - ну сами поищите. Под  MinGW можно все ..никсовое поставить, может есть и нативные виндоус приложения.

---

Только что проверил на виртуалке с Вин10-64: с сайта gforth.org  скачал готовый gfoth64.exe  все работает, как и на Линуксе.

Даже MinGW ставить не надо. У меня голая виртуалка Вин10-64 - только для торгового терминала (все сложно ;) ) - вот на ней и проверял.

---

Есть еще путь - использовать http://www.tutorialspoint.com/execute_forth_online.php

На этом сайте есть онлайн среды для почти люых языков программирования, для тех, кто любит попробовать, но не желает ставить вся на свой комп.

Евгений Петрович, не, не задирал, я в курсе, что всевозможные автокадовские расширения на оном написаны )))
Это я перед Вами как кующий железом по железу оправдываюсь )))
Просто у нас был инженер с Лиспом на ты, он мышкой не чертил, он в строке командами чертил, это быстрее раз в пять )))

но внезапно чёрный ворон примешался к разговорам, вспыхнув синими очами, он сказал: "А на фига?!" )))

http://ryansuchocki.github.io/microscheme/

Караван идёт )

Оригинально, а вот сколько памяти сжирает этот скетч

"Экий ты меркантильный Маргадон, о душе бы подумал"

Разумеется жрет - не прокормить. Но его задача не в эффективности, а чтоб старперы могли вспомнить времена когда на форте (липсе, аде и т.д.) писали и хер стоял. Теперь вот снова напишут, может и остальное вернется ;) Форт жил, форт жив, форт будет жить! ( В.И. Ленин ;) Призрак лиспа бродит по компилятору! 

Малоуважаемый Logik, олдовее C++, в котором даже сборки мусора нет принципиально - только твои предрассудки.

Перечитай мой первый пост, на который (ввиду отсутствия аргументов) ты не смог ничего пукнуть, и раз сказать по сути нечего, иди вон из этой темы. 

В России мало кто понимает в лиспах - это так. И ничего удивительного, когда целое поколение тех, кто разбирался в компьютерной науке - или уехали на запад, или на высших должностях в корпорациях. Так кому фундаментальное преподавать оболтусам? Но если кто и преподаёт, так ленивые и наглые студиозусы спят на лекциях, а потом идут в ад, говнокодить очередной велосипед на PHP, за зарплату в три раза выше чем у профессора (но в три раза ниже реальной рыночной), совершая при этом все возможные ошибки проектирования, описанные ещё в 80-х. (см. SICP гл. "ловушки императивного программирования") 

Что касается преобладания парадигм и языков в разное время - чтобы понимать смысл этой статистики, надо осознавать нелинейный характер прогресса. Например, то же функциональное программирование - долгое время было в загоне, сейчас же оно по сути - мейнстрим:

(https://www.forrester.com/report/The+New+Dawn+Of+Functional+Programming/-/E-RES135953?utm_source=zdnet&utm_medium=pr&utm_campaign=2017_tmbg_et&utm_content=report_facemire)

Так что сам не удивлюсь, если завтра все разом вспомнят про какой-нибудь Пролог.

Но тут тема про Лиспы на контроллерах, и если просто память коротка:

uLisp Requirements

Program memory: At least 8 Kbytes.

RAM: At least 1 Kbytes.

11111000000, не мечите. Вы разве не поняли, что это был обычный тролльский вброс на вентиллятор. Будете отвечать, сами не заметите, как тема в клоаку превратится.

Уже превратилась, хуже точно не будет. Кстати, какого она перемещена в "отвлечённые". Считаю, в разделе Программирование она и должна быть - верните. Более того, это очень важная тема. И uLisp и тот же ArduinoML на Scheme - очень перспективная и практичная тема!

Вы оптимист :)

По поводу "для чего" - я выше уже достаточно написал на эту тему. Остались вопросы? 

Есть практическое применение - конечный автомат для Arduino на ArduinoML Scheme - читается прекрасно и код на C генерирует хороший.  

По поводу "ещё кода" - отладим, выложим, это лишь вопрос времени. Но рабочий код есть не только у нас, в сети его выложено достаточно,  и в этой теме есть ссылки на полезные тематические ресурсы.

Почему на английском тема лиспов на контроллерах широко обсуждается, а на русском - в "отвлечённых"?

То, что здесь на первые три страницы развели неграмотный трёп, так это не повод тему закрывать. 
 

А вы какой труд , помимо "я выше уже достаточно написал на эту тему" сделали. ГуглоИскателей и КоеЧего писателей хватает. А вот взять Ардуино и наваять свой код, а не я видел ролик на ютубе и этого достаточно для меня. А на остальное так не на это у меня руки заточены.

Пух, ты опять накурился сегодня?

В теме спрашивали про Форт для Ардуино :)

amForth один из популярных  для Ардуино, есть и другие кому интересно.

P.S. На идеях Форт и Лисп есть язык программирования Factor.

Ещё можно упомянуть мультиплатформенный  язык 8th

The Arduino Controlled by EForth https://archive.org/details/TheArduinoControlledByEForth  

The ATTINY Project 2018 https://archive.org/details/TheATTINYProject2018

Некоторый архив книг по Форту https://archive.org/search.php?query=subject%3A%22FORTH+%28Computer+program+language%29%22

Странно что Форта на данном форуме почти нет в обсуждениях.

Можно исправить ситуацию. :)

Лично собирал amForth для двух контроллеров Atmega8515 и Atmega162

А в базовый 328 контроллер amForth уместится с большим запасом.

Также разные Форт есть для различных других контроллеров, помимо AVR

Форт можно встретить много где, например пользовательские скрипты в платe Pololu Maestro Servo - Maestro Scripting Language