RTX лучи для нищих

Туцик
Туцик аватар
Offline
Зарегистрирован: 31.03.2020

Приветствую всех, коллеги. Очень хотелось бы услышать Ваше мнение по технологии RTX. Приживется не приживется? У самого 1070, планирую менять на 3070, по большему счету из за лучей. Очень хочется увидеть лучи. Я так понимаю надрачивать на фпс и раскрытие видеокарты уже не модно. Разница в игре 100 или 120 фпс обычному геймеру уже до сраки. Пришло время обнулить все карты до уровня унылого говна новой технологией rtx. Теперь можно по новой выпускать карты за штуцер.  Эти лучи пихают уже во все карты, даже самые бичевые и нищенские. Карты от Интер будут с лучами, даже в новые райзены всунут лучи. Ваше мнение?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Мнение такое: пофиг.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

для меня это все набор непонятных слов. Никогда не покупал видеокарт отдельно, всегда пользуюсь процами с встроенной графикой

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Многабукафф. Никогда не относил себя к геймерам, хотя играл в первый хитман когда-то, nfs и колл оф дути (вроде бы). 

Туцик
Туцик аватар
Offline
Зарегистрирован: 31.03.2020

RTX технология как я понял, должна облегчить разработчикам создание игоря. Не надо прорисовывать тени и отражения, достаточно разместить источник света и видеокарта должна все сделать сама, на аппаратном уровне естессно.

mixail844
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2012

имхо ,  RTX надо дизайнерам 3D анимаций что бы сцены просчитывать , моделлерам типа SolidWorks(если в quadro нет нужды ) , если позволяет то и всяким ИИ ускорять процесс обучения и просчетов, но для геймера и игр нафиг ненадо ,потому что из примеров разница видна когда в 4к делают стоп кадр и сравнивают листики деревъев в увиличении +100500

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Туцик пишет:

RTX технология как я понял, должна облегчить разработчикам создание игоря. 

Простые чесные мама с папой, в фертильном возрасте, лехко могут создать любого игоря без всякого богомерзкого RTX. 

negavoid2
negavoid2 аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2020

Ну, у меня 3070ti. Фпс больше не модный, все ставят VSync под частоту монитора. Лучи - штука полезная, а в играх ещё и довольно красивая, всё блестит и отражает. В современных нвидиях лучи обрабатываются отдельными ядрами, их можно приспособить и под ускорение нейросетей (впрочем для них тоже есть специальные отдельные ядра). Очень редко играю на видяхе, юзаю как ускоритель для предрасчётов по-быстрому, потом уже в облаке запускаю просчёт моделек. Иногда вот на тест игры запускаю - красивое. 280 ватт жрёт в пике, между прочим.

Туцик
Туцик аватар
Offline
Зарегистрирован: 31.03.2020

negavoid2 пишет:

Ну, у меня 3070ti. Фпс больше не модный, все ставят VSync под частоту монитора. Лучи - штука полезная, а в играх ещё и довольно красивая, всё блестит и отражает. В современных нвидиях лучи обрабатываются отдельными ядрами, их можно приспособить и под ускорение нейросетей (впрочем для них тоже есть специальные отдельные ядра). Очень редко играю на видяхе, юзаю как ускоритель для предрасчётов по-быстрому, потом уже в облаке запускаю просчёт моделек. Иногда вот на тест игры запускаю - красивое. 280 ватт жрёт в пике, между прочим.

Мне 300вт не хочется совать в комп. У меня мини итх ящик. И шум я не люблю. Хотя 3070ти в полтора раза шустрее.

Туцик
Туцик аватар
Offline
Зарегистрирован: 31.03.2020

Уже вроде как делали hairworks и втащило. Карты тоже обнулились. У геральда можно было волосы рассмотреть. Жду новую технологию H&S - head and shaulders, чтобы у главного героя можно было перхоть разглядеть.

 

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

У меня для игр плойка 4.
А видимокарты сейчас стоят столько, что проще взять пс5 и библиотеку игр , чем купить видеокарту.
А ПК за 300к+, нахер не нужен.
Оно того не стоит.
Бук 10-летний справляется со всеми задачами на ура.

negavoid2
negavoid2 аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2020

Ну, такой вот сейчас мир. Кроме этих 300W, процессор потребляет ещё 200W - зимой никакой обогреватель не нужен, можно просто включить какое-нибудь 3d демо в цикле. :) Всё шумит, воет, жаром пышет.

Дискретные видеокарты на пк давным-давно уже превратились из рисовалок игр в крутой профессиональный сопроцессор, на них выполняют профессиональные задачи, 3д графику, нейросети, и даже майнинг :) Кстати, цены на видяшки в последнее время очень сильно упали.

ПК за 300к очень даже нужен, оно того стоит и окупается в первый же месяц, разумеется, у того, кто профессионально на нём работает. Ну и заодно можно и игры запустить, посмотреть на лучи-текстуры-магические миры. Кстати, современный движок волос с перхотью присутствует у Лары Крофт в Tomb Raider, и жрёт он довольно-таки много гпу.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

На перхоть можно в любой парикмахерской посмотреть...

negavoid2
negavoid2 аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2020

Ну ))) Но посмотреть на нарисованные тоже весело. Сейчас игры, как фильмы )) Ещё и весят по 100-200 Гб, а отдельные экземпляры со всеми модами переваливают за терабайт! Игроманам раздолье, за всю жизнь во все игры не переиграть, настолько их уже много :) Но хороших мало, в большинстве игр жми себе кнопку вперёд+выстрел и всё, считай прошёл. Все ушли в мультиплееры и донаты, плати = играй.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

negavoid2 пишет:

Ну, такой вот сейчас мир. Кроме этих 300W, процессор потребляет ещё 200W - зимой никакой обогреватель не нужен, можно просто включить какое-нибудь 3d демо в цикле. :) Всё шумит, воет, жаром пышет.

Дискретные видеокарты на пк давным-давно уже превратились из рисовалок игр в крутой профессиональный сопроцессор, на них выполняют профессиональные задачи, 3д графику, нейросети, и даже майнинг :) Кстати, цены на видяшки в последнее время очень сильно упали.

ПК за 300к очень даже нужен, оно того стоит и окупается в первый же месяц, разумеется, у того, кто профессионально на нём работает. Ну и заодно можно и игры запустить, посмотреть на лучи-текстуры-магические миры. Кстати, современный движок волос с перхотью присутствует у Лары Крофт в Tomb Raider, и жрёт он довольно-таки много гпу.

А чем Лара Крофт с перхотью, на ПК за 300к, отличается от той же Лары Крофт без перхоти(не уверен не вглядывался) на пс4, за 20к ?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

сейчас можно с алика за 30+ собрать ПК на паре ксеонов

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

ua6em пишет:

сейчас можно с алика за 30+ собрать ПК на паре ксеонов

С дискретным видео уровня rtx3070 ?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

я за 10т собрал основное, без видюхи, щаслифф

Туцик
Туцик аватар
Offline
Зарегистрирован: 31.03.2020

Я спецом беру процы с небольшим теплопакетом, не греецо и не торохтит. 12 ядер - 65 вт норм. Но эти ваты понятное дело усредненные. Плойка и бокс конечно хороши и удобны, но на них особо не попиратишь. Вот и остается на карты поглядывать.

negavoid2
negavoid2 аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2020

Kakmyc пишет:
А чем Лара Крофт с перхотью, на ПК за 300к, отличается от той же Лары Крофт без перхоти(не уверен не вглядывался) на пс4, за 20к ?

Детализацией и общим качеством картинки. А пс4 за 20к точно сможет выполнить все те задачи, что выполняет пк за 300к? ))

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Туцик пишет:

Я спецом беру процы с небольшим теплопакетом, не греецо и не торохтит. 12 ядер - 65 вт норм. Но эти ваты понятное дело усредненные. Плойка и бокс конечно хороши и удобны, но на них особо не попиратишь. Вот и остается на карты поглядывать.

Я до всей этой петрушки с Украиной, покупал игры на распродажах.
300-700р.
Играю я нечасто, так что хватает надолго.
Сейчас вот непройденные ещё на консоли:
Shadow of TombRaider,
Horizont: ZeroDawn
ResidentEvil7
XCom2

На год должно хватить.
Если совсем припрет, то можно на Авито диски нужные прикупить.

Туцик
Туцик аватар
Offline
Зарегистрирован: 31.03.2020

Я вот тоже думаю, если играть в игру ААА класса. То картинку нужно выкрутить на максимум, чтобы полностью насладится игрой.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

negavoid2 пишет:

А пс4 за 20к точно сможет выполнить все те задачи, что выполняет пк за 300к? ))

Нет конечно , у нее назначение другое.
Все что не сможет плойка, сможет 10летний бук.

negavoid2
negavoid2 аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2020

Kakmyc пишет:
Все что не сможет плойка, сможет 10летний бук.

Это очень хорошо, когда задачи такие нетребовательные.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

negavoid2 пишет:

Kakmyc пишет:
Все что не сможет плойка, сможет 10летний бук.

Это очень хорошо, когда задачи такие нетребовательные.

Ага, если можно обойтись без перхоти.

Туцик
Туцик аватар
Offline
Зарегистрирован: 31.03.2020

SLKH пишет:

negavoid2 пишет:

Kakmyc пишет:
Все что не сможет плойка, сможет 10летний бук.

Это очень хорошо, когда задачи такие нетребовательные.

Ага, если можно обойтись без перхоти.

Так это дает общую картинку. Если Вы берете ААА продукт, то грех играть на разрешении 640*480 с выкрученными до минимума настройками. Не получите всего кайфа от игры, пройдете достойную игру как обычный проходняк. Вы посмотрите на свежий Unreal Engine 5, уже смело можно сказать, что это фотореалистичная графика. Я за перхоть! И готов заплатить за перхоть в разумных пределах. Только тут делема, RTX безусловно круто и нужно, но фрейм рейт из топовой видеокарты делает унылое говно на 30-40 фпс. Вопрос это маркетинговый ход, или действительно будущее видеокарт за RTX. Щас даже нищенские карты тянут хорошие игры на 60+ фпс без лучей, вот мне лично до сраки 60 или 120 фпс, за 60 дополнительных кадров я переплачивать не буду + это нагрев дополнительный и шум. Но вот лучи, за них готов заплатить, а будут ли они жить...

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Туцик пишет:
вот лучи, за них готов заплатить, а будут ли они жить...

Если много-много таких дебилов заплатят, то будут. 

negavoid2
negavoid2 аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2020

Да будут, куда они денутся, подешевеют со временем, будут в каждом встроенном SoC, как сейчас OpenGL в мобилках. Лучи это ж не только игры, это и рендеры, и моделинг, и всякие прочие флоатинг вычисления. Чтобы фреймрейт не падал, в пару к лучам придумали DLSS, на профильных форумах десятки флуд-топиков по сотне страниц на эту тему )) Там логичнее это обсуждать.

Разумеется, на форуме фанатов 16 МГц микроконтроллеров, все эти 5 ГГц, сотни ватт, десятки тысяч шейдерных процессоров - ересь и не нужны :)

Туцик
Туцик аватар
Offline
Зарегистрирован: 31.03.2020

Если кто не видел))) https://www.youtube.com/watch?v=0frNP0qzxQc&t=1s

negavoid2
negavoid2 аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2020

Туцик

Это первоапрельское видео, но в каждой шутке...

Я фигею конечно порой, рейтрейсингу (как технологии) уже 50 лет в обед, наконец-то технологии позволили выполнять её на сопроцессоре в реальном времени, стало возможным применять технологию в играх, а покупателей этой чудной технологии называют дебилами :) Но я всё понимаю, ведь чтобы помигать светодиодиком и налить уодку из наливатора в стакан, лучи действительно не нужны. Лучше будем по старинке попиксельно или построчно копировать картинку в буфер дисплея, а отражения? Перемножить 100500 матриц? Нее, какие нафиг отражения, только хардкор.

Туцик
Туцик аватар
Offline
Зарегистрирован: 31.03.2020

Так в этом видео как раз не в бровь, а в глаз. И бп в 1квт для видеокарты, и куча куллеров, и размер видеокарты, И дрочеры на фпс в Тестах)))) Я ж и запостил тему в отвлеченных. Не понятно почему с введением технологии rtx, карты не поделили на сегменты, для  геймеров, ютубер-рендерингов, и автокадщиков. Геймермам предпочтительнее иметь больше rtx ядер, нежели куда.

negavoid2
negavoid2 аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2020

Туцик пишет:
непонятно почему с введением технологии rtx, карты не поделили на сегменты, для  геймеров, ютубер-рендерингов, и автокадщиков

Давно поделили: для геймеров и ютуберов geforce, для автокадщиков, 3d-шников, нейросетевиков, видеовещателей - тесла и quadro, даже пытались майнерам отдельный модельный ряд создавать. ))

Туцик пишет:
Геймермам предпочтительнее иметь больше rtx ядер, нежели куда.

Опять не угадали, cuda ядра - это и есть собственно видеопроцессор, rtx ядра лишь вспомогательные. Чем шейдерных ядер больше, тем карта шустрее, тем лучше игрокам. CUDA просто позволяет выполнять на шейдерах свои параллельные программки, а не одну большую жирную программку по имени DirectX/GPU driver.

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

Я что то не пойму. Если есть лишние фпс - купите 8к телек или 3д шлемак из последних и как рукой снимет :)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

я за 10т собрал основное, без видюхи, щаслифф

после этого компа тебя за другой не усадишь )))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Да чойта?  Внадаче у мня простой чесный i5-3470, нам со с котом его тоже хватает.  Правда, мы на ём лучи перхоти на головах/жопах выдуманных персонажей не разглядываем. 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

DetSimen пишет:

Да чойта?  Внадаче у мня простой чесный i5-3470, нам со с котом его тоже хватает.  Правда, мы на ём лучи перхоти на головах/жопах выдуманных персонажей не разглядываем. 

и какой из них быстрее - Ксеон с Али за десятку или честный i5 ? 16 гиг оперативки не мало?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

b707 пишет:
и какой из них быстрее - Ксеон с Али за десятку или честный i5 ? 16 гиг оперативки не мало?

ксеон как бешеная числодробилка с 10 ядрами/20 потоками и 25М L3 кэша, канешна быстрее, но не критично. Видео перекодирует в 3-5 раз быстрее, зипует мгновенно, а на моих повседневных задачах разница вапще не заметна.  И там и там SSD и 16Г памяти, но, буду до 32 добивать

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

купить штоль... пля, придется винду переставлять....

а компилирует быстрее?

 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

b707 пишет:
а компилирует быстрее?

Не заметил.  Скорее всего, компиляция занимает одно ядро, а при этих условиях компилирует быстрее тот, у каво тактовая больше и память быстрее. 

P.S.  откомпилировал в VS Micro проект для Наны > 1000 строк, первый раз 24 секунды, последующие 7-9 секунд. Это на Ксеоне.  Нубук с i5-10300 этот же проект компилирует первый раз 37 секунд, потом  12-14 секунд.  Так что выигрыш не особо

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

DetSimen пишет:

я за 10т собрал основное, без видюхи, щаслифф

заказал себе, спасибо, устал на Celeron все компилировать.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

b707 пишет:
а компилирует быстрее?

Не заметил.  Скорее всего, компиляция занимает одно ядро, а при этих условиях компилирует быстрее тот, у каво тактовая больше и память быстрее. 

P.S.  откомпилировал в VS Micro проект для Наны > 1000 строк, первый раз 24 секунды, последующие 7-9 секунд. Это на Ксеоне.  Нубук с i5-10300 этот же проект компилирует первый раз 37 секунд, потом  12-14 секунд.  Так что выигрыш не особо

натянуть туда и туда линукс будет понятно ху ис ху

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

DetSimen пишет:

я за 10т собрал основное, без видюхи, щаслифф

кулер сразу брали к комплекту? ссылкой поделитесь? 

или лучше подождать как придет комплект?

 

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

не по теме

ua6em

в линуксе свое хид устройство трудно прикрутить? ну например через лазариус?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

andycat пишет:
кулер сразу брали к комплекту? ссылкой поделитесь?

Cразу брал. Поделюсь, канеш  Очень тихий

Память вставлять сначала в оранжевые гнезда, иначе не заведется.  Ну и докупить желательно еще 2х8 DDR4 2666.  Мне уже ехают

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

DetSimen пишет:

Cразу брал. Поделюсь, канеш  Очень тихий

странная какая-то конфигурация у вентиля - поперек проца. Это под какой-то специальный корпус? В типичном корпусе напротив проца обычно дырка, а тут ее, как мне кажется, вентиль боком закроет...

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Не, корпус обычный, в 2012 году купленный.  Из-за частых лазаний унутрь боковой крышки нету, но если б она была, 146% закрылась бы. Только раструб пластмассовый надо будет снять, если есть, но он легко снимается. завтра сфотаю.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Но в общем, конечно, симпатично выходит...

Комплект от Деда - 10 тыс

Кулер  - 1.5 тр

Доп 16 Гб RAM  - 3 - 3.5 тр

SSD 500 Gb - 5 тыр

Корпус + БП - от 3 тыс

Короче, немногим дороже 20 тыс можно собрать неплохой системный блок...

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

xDriver пишет:

не по теме

ua6em

в линуксе свое хид устройство трудно прикрутить? ну например через лазариус?

я не в теме, wdrakula спроси (скорее всего да, так как это всё в ядре)

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Деда. еще уточни - вроде в описании к матери где-то попалось что память НЕ-ЕСС, а дополнительно ты ЕСС заказал... где правда?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Ксеоны любят ECC для ответственных задач, но и без них живут себе вполне нормально. У меня IBM x3200 который год с обычными планками керогазит. Не вешается.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

память он жрёт и декстопную и серверную, без разницы, главное, чтоб в парных слотах она одинаковая стояла