У меня сложное отношение к керамике ))) на тантале ракеты летают
боюсь огорчить, но что бы вы там про себя и свои отношения не думали на работу электроники это не влияет
я конечно не берусь утверждать глобально, но из пары десятков чипов современных преобразователей с которыми я лично сталкивался по даташитам никакие танталы не применимы, даже те, что в космос летают. Только многослойная керамика, в основном X5R или X7R
Назовите чипы где рекомендованы танталы. Интересно
друзья, вы уж извините меня, пусть я и не очень способный, но к истине то прийти хочется) вот между этими чипами выбирать нужно, вроде как последний вариант самый адекватный, но объясните пожалуйста, что мне даст первый вариант? что там за вход для батарейки?
еще, кстсти есть варинат в др магазе, с которым не все так просто
по сути прошу помоч разобраться только с первым вариантом, с остальными более менее все ясно
по http://lib.chipdip.ru/980/DOC000980752.pdf помогите разобраться, я как понимаю, к LBI подключают + и если напруга становится меньше порогового(по умолчанию 1,23 и как понимаю этот порог можно настроить), но на выходе LBO у нас появляется вместо 1 0?
Собрал я таки степап, все хорошо с ним, но идея моя оказалась провальной, хотел перекачивать из ионистра в ионистр заряд, но непончтно, ничего не выходит, чуть только повышается напряжение и все, с покупным степ апом так же, как понимаю это норма, но почему?
Если из одинаковых, то да, ноне просто же так я с еп ап собирал, например, значительно проще зарядить незяряженный ионистр, почти заряженный ионистр нужно заряжать немалым током, коего нет, как буферный мы можем поставить ионистр с большей емкостью рассчитанный на меньшее напряжение, а из него через степ ап перекачивать заряд под нужным напряжением, но почему же это не работает?
Да и разрядить мы не можем стандартным образом СК, макс до 1,8 вольта, а значит половина емкости будет просто тосковать по работе) а так до 0,2 вольт получится разряжать и использовать)
Не работает потому что беспорядок в голове. Он выливается в текст на форум: "разрядить.. стандартным образом" - это как? пинцетом, скрепкой, некоторой схемой (какой?) заданым током? "половина .. тосковать по работе" - как такое возможно? Этот же беспорядок выливается и в схемотехнику.
Наведите порядок, начните с того что покажите схему (или схемы), распишите чего хотите (очень важно изначально что за проект, т.к. типичная ситуация оказатся в тупике потому как сразу пошли не в ты сторону), что делаете и что выходит. Разумеется в цифрах а не в тоске емкости ионистора.
как все есть:есть два ионистора/4 фарад, один из них заряжен на 4в, второй разряжен до 0, через повышающий dcdc преобр я подключаю один к другому в надежде на то, что на изнчально разряженном СК появится 4в*0,7(кпд dcdc) но ничего не выходит, второй СК действительно заряжается, но не на много, вольт на нем становится примерно(заряженность СК, как понимаю, напрямую зависит от напряжения на нем) второй СК (изначально заряженный)разряжается примерно до вольта(хотя преобразоваьельн при подключении тго же светодиода разряжает его до 0,15 в)
-задача: разряжать СК полностью, с максимально возможным кпд передавая заряд в другой СК, с повышеием напряжения(чтобы устройство раотало)
если ничего такого не делать, то:половина емкости СК всегда бездействует ибо устройство отключается на 2в
если подключать устройство напрямую через dcdc, то на сам dcdc будет в разы больше потреблять, чем само устройство
повышающий dcdc преобр обычно имеет параметры номинальное входное и выходное напряжение. Скока?
Unikolai пишет:
в надежде на то, .... появится 4в*0,7(кпд dcdc)
просто бред. КПД всегда к мощностям и энергиям, к напряжениям и токам никогда.
Unikolai пишет:
заряженность СК, как понимаю, напрямую зависит от напряжения на нем
Нет такого слова "заряженность", есть заряд, напряжение, емкость и энергия. Соотношения между ними хотяб в википедии. Физику в школе гуляли? Думали обойдется, нафиг нужна? Что такое есть СК, зачем так ионистор обзывать?
Unikolai пишет:
вольт на нем становится примерно...разряжается примерно до вольта
Вольт не станет более чем преобразователь выдаст. Отключите выходной ионистор и сколько вольт на нем будет когда отключен? И солько на выходе преобразователя? Про внутреннее сопротивление, и КПД заряда разряда конденсатора читать надо.
ПС. Схемы по прежнему нет, "становится примерно" - не цифра, параметры преобразователя ХЗ, похоже один из 2-х ионисторов в схеме не нужен.
Никаких 0.7 в кпд. Вы забыли учесть собственное потребление dcdc
То, что вы делаете описывается простой аналогией - пытаетесь перелить воду из одного ведра в другое используя друшлаг в качестве черпака. Откуда удивление, что так мало воды перенеслось?
согласен с Логиком. Бардак в голове. Если цель накопить максимум энергии - включайте все фарады паралелльно. Вынужден повторяться
у вас есть 4 ведра и вам нужно перенести 40 литров воды. Что проше чем перетащить все 4 ведра как есть? Вы относите одно ведро, потом возвращаетесь и переливаете второе в первое используя друшлаг и т.д. В итоге вместо 40 литров 13
ЛЮБОЕ преобразование и перекачка дают потери которые в вашей задаче за гранью разумного. Ну только если конечно перекачка не является конечной целью
если что, в написанном ясно указано, что упоминание о кпд относится к преобразователю, поэтому вы тоже бредок написываете/читайте внимательней
я как бы не собираюсь связывать свою жизнь с микроэлектроникой и думаю базового понятия мне вполне хватает/то есть по вашему в данном контексте нельзя было употребить слово "заряженность"? телефон, как и конденсатор может быть заряженным? обратите внимание на мои посты выше и на слово "заряд" которое я ни раз употреблял/не коверкайте смысл моих слов
вот это поворот...
я если чесно немного расстроен всем тем, что вы тут порой пишете(не вы конкретно, а вообще порой), я, как человек в этой обоасти не шарящий и соприкоснувшийся с ней вот только-только могу писать несуразицу, разве можно меня в этом обвинять? я искренне благодарен людям, которые здесь помогают, берите пример с аксиля, он правда разуверился в моих способностях совсем, но все равно мне было приятно получать от него дельые советы и понимать, что этот человек понимает, что я могу писать бред, но ни в коем разе за это не винит. Но обязательно найдутся те, кто начнет выкаблучиваться, ну вы ведь поняли, что я написал, просто тна кой то ляп начали учить меня правильно, научно излагать свою мысль.(я не спорю, что это было бы хорошо, но уж простите, люди не грамотные) И конечно же вы лучше зхнаете, что в этой схеме нужен только один СК(супер конденсатор, если что)уж если не поняли меня, и вы не против дать совет, ну утоните, к чему эти помпезные заявления? Не нравтся вам помогать простым людям, ну тогда не помогайте, если судить по темам форума, то тут дегенераты собираются еще похлеще меня, надеюсь вы не ко всем там свою умственность приложили, а то так и желание можно отбить что-либо делать
зачем схема, я не понимаю, есть два ск, есть преобразователь(с входом от плюса заряженного ск, с выходом на плюс рязряженного и общей землей), все
ну вот,хоть аксиль рвет и мечет, но он меня понял)) я еще раз объясню, в чем суть, бежать правда пора, у ладно
вы ведь понимаете, что ток зарядк у меня оч низок
основная цель:использовать всю емкость СК, мы половину не используем, понимаее, поэтому и появляется необходимость использовать доп ск, в который мы можем перекачивать заряд с повышением напряжения(ведь ниже 2 вольт у нас вообще ничего арлотать не будет)я
я полагал, что преобразование будет происходить за пару минут, что позволит нам преобразовавать заряд на высоком кпд преобразователя, потреление моего преобразователя 30 мкА, сущие копейки, если перелить воду за пару минут(контролировать этот процесс мудет МК) и преобразователь у нас будет включаться только при падении напряжени ядо определенного уровня в 5 ведре)
и не только для этого нужен буферный ск, но это основная цель, сейчас понятно мысль свою изложил?
ах да, насчет 4 ведер, дело в том, что напряжение на ск прямопропорциональну его заряду, чтобы наполнить сразу все 4 ведра нужно много воды, может выдаться очень неводный день) и что тогда?все 4 ведра наполняться, например на половину,пить мы из нихх сможем только в том случае, если ведра будут наполнены на 75 процентов(аналогия с напряжением) и получается в безводный день мы пить не сможем, хотя все четыре ведра у нас заполнены аж на половину) но это не дело, а вот если бы мы могли эти 4 ведра перекачать в одно буферное ведро, в пятое, то тогда мы смогли бы попить
с другой сторн, зачем мне это нужно, ведь бывают очень водяные дни, и это здорово, тут нам как раз таки пригодится наша четырехведерная емкость, наполняем ее и потом воды нам на неделю хватит, просто понемногу переливаем из них в 5 ведро. чтобы пить можно было, понимаете
Есть один вариант как можно вам выкрутиться. Возьмите не 2, а 5 ведер :). Вы пишите что вам нужно из 1.2В получить 5В если я правильно помню. Если будет 4 ионистора соединено последовательно и все заряжены одинаково, то на выходе получим нужное нам напряжение. На истину этого утверждения не претендую, могу ошибаться. Но в этом случае у вас будет неплохой КПД выхода. Следует только помнить что суммарный заряд первичной батареи должен быть выше чем той что будете заряжать иначе вы вместо подзарядки сделаете разрядку. Вся проблема в том что заряд будет в итоге распределен поровну между ионисторами после замыкания цепи. Кстати стоит посчитать потери в ключе, может потребуется еще один ионистор для компенсации падения напряжения.
И да, велика вероятность что даже так ничего не выйдет.
Я думал на эту тему, но опять таки упирается в то, что день может выбраться неводный, а пить нужно) я думал каким-то образом сделать так, чтобы при зарядке СК были подключены параллельно, а при разряде последовательно их включать, как-нибудь через транзисторы, но это мне показалось большей утопией, нежели то, что я уже описал)
ОК. Как быть с "хотя преобразоваьельн при подключении тго же светодиода разряжает его до 0,15 в" что явно не соответствует 0,8-1
Unikolai пишет:
в написанном ясно указано, что упоминание о кпд относится к преобразователю, поэтому вы тоже бредок написываете/читайте внимательней
Угу. Именно "4в*0,7(кпд dcdc)" полный бред как кубический килограм. Так писать нельзя, потому что нельзя никогда. Что вам не понравилось у меня в ответе?
По дальнейшему опусу на тему"могу писать несуразицу, разве можно меня в этом обвинять?" Похоже бардак в голове не только в области электроники.
Unikolai пишет:
И конечно же вы лучше зхнаете, что в этой схеме нужен только один СК(супер конденсатор, если что)уж если не поняли меня,
Да, лучше. Понять Вас крайне сложно по причине путаности изложения и использования стремной терминологии. О чем вам и писалось. Долго вглядываясь в хрустальный шар у меня сложилось подозрение, что ключь к разгадке - загадочное сочитание слов "использовать всю емкость СК, мы половину не используем" т.к. в Вашем бреде эта навязчивая идея встречается часто. Я даже затрудняюсь себе представить что такое возможно сделать без режущего инструмента. Ну ладно, открою вым правду. Если в конденсаторе накопили заряд Q то на нем будет напряжение U и связаны они простым соотношением Q=CU, где С - та самая емкость. Как без членовредительстваа можна не использовать половину? Может теперь вы понимаете степень своего бреда. Особенно в восприятии профессионалов, где под словом професионал понимать любого прослушавшего школьный курс физики. Любите аналогии - балон с газом имеет некоторый объем, задули в него кило газа, получили некоторое давление, задули два кило и давление в два раза выросло, объем балона нельзя использовать не весь. Ну ни как.
Возвомжно из-за кривизны сознания Ваше "использовать всю емкость СК, мы половину не используем" следует трактовать как заряжаем емкость не до максимального напряжения. Так лечится до боли просто - использовать емкость с меньшим максимальным напряжением. В тех же габаритах и цене при меньшем напряжении получите большую емкость. А то что она не разрядится полностю, ну так это не потери, ей потом заряжатся не с нуля просто.
Unikolai пишет:
зачем схема, я не понимаю, есть два ск, есть преобразователь(с входом от плюса заряженного ск, с выходом на плюс рязряженного и общей землей), все
Просто трындец. Вы в сознании это писали? Зачем хирургу скальпель, можна и кухонный нож издому.
"ОК. Как быть с "хотя преобразоваьельн при подключении тго же светодиода разряжает его до 0,15 в" что явно не соответствует 0,8-1"
вы походу сами не совсем в теме, если что, минимальное входное напряжение(напряжене необходимое для запуска) это одно, а то, до на каком напряжении может работать преобразователь это другое, если уж вы такой "профи" не сталкивавшийся с такими вещами, гляньте в даташит ncp1402
"Угу. Именно "4в*0,7(кпд dcdc)" полный бред как кубический килограм. Так писать нельзя, потому что нельзя никогда. Что вам не понравилось у меня в ответе? "
я специально для вас напишу в четвертый раз, что напряжение на ионисторе прямопропорционально заряду на нем, я изъясняюсь так, как проще, почему вышепишущий оратор понял то, что я понаписал? Может бардак то не только у меня?
"Да, лучше. Понять Вас крайне сложно по причине путаности изложения и использования стремной терминологии."
ахах, все ясно
"Долго вглядываясь в хрустальный шар у меня сложилось подозрение, что ключь к разгадке - загадочное сочитание слов "использовать всю емкость СК, мы половину не используем"" если для вас это загадочно, тоя начинаю очень сильно сомневаться в ваших способностях к логическому здравому рассуждению
"Ну ладно, открою вым правду. Если в конденсаторе накопили заряд Q то на нем будет напряжение U и связаны они простым соотношением Q=CU, где С - та самая емкость. Как без членовредительстваа можна не использовать половину? Может теперь вы понимаете степень своего бреда. Особенно в восприятии профессионалов, где под словом професионал понимать любого прослушавшего школьный курс физики. Любите аналогии - балон с газом имеет некоторый объем, задули в него кило газа, получили некоторое давление, задули два кило и давление в два раза выросло, объем балона нельзя использовать не весь. Ну ни как."
посли этих слов я прихожу к выводу, что вас либо все с внимательностью плохо или же мышление барахлит ибо в последнем посте я оч подробно расписал свой бред
как мы можем не использовать половину газового баллона? да очень просто, есть газовое оборудование которое требует для нормальной работы определенное давление на входе иначе работать не будет ничего вообще, доходит? у электронного устройстав так же, есть минимальное напряжение необходимое для работы, у меня это 2 в
"Возвомжно из-за кривизны сознания Ваше "использовать всю емкость СК, мы половину не используем" следует трактовать как заряжаем емкость не до максимального напряжения. Так лечится до боли просто - использовать емкость с меньшим максимальным напряжением. В тех же габаритах и цене при меньшем напряжении получите большую емкость. А то что она не разрядится полностю, ну так это не потери, ей потом заряжатся не с нуля просто. "
ну ясно, до свидания
"Просто трындец. Вы в сознании это писали? Зачем хирургу скальпель, можна и кухонный нож издому. "
я все понимаю, но ни уж из слов моих что-то было не ясно, схема элементарная
в общем скорее всего ответа я уже не получу по причини своего не совсем вежливого ответа, с учетом того, что это я проу помощи, но если вы сами не понимаете ничего, то идите лесом
Подключать ионистор к выходу маломощного повышающего преобразователя вообще плохая идея. Разряженный ионистор эквивалентен нагрузке с очень малым сопротивлением и начальный ток в цепи "источник -> катушка -> диод -> нагрузка" будет настолько большим, насколько это возможно с учетом характеристик элементов цепи. Рассуждать при этом о каком-то КПД преобразования не представляется возможным, т.к. самого преобразования происходить не будет. Преобразователь просто не выйдет на режим, хотя отчаянно будет пытаться это сделать. Закончится все тем, что в попытках запуститься, преобразователь разрядит источник ниже порогового напряжения, на чем весь процесс остановится. Идея мертворожденная с самого начала и заниматься ей не имело никакого смысла.
ну наконец-то, я так и понял, что это была плохая идея, но я это делал, так как мне все равно ыло интересно слепить свою плату и разобратьс во всем этом процессе
я к сожалению дома 2 дня не был, потому не могу попробовать зарядить СК от батарейки(хотя такая идея у меня была), если судить по вашим словам, то и от батарейки он не должен заряжаться(как я понял) во всяком случае я так понял
кстати, сама зарядка происходит и разряжается изначальнозаряженный СК не до 0,3 в, а примерно до 1,5 в, изначальноразряженный СК заряжается примерно на вольт но измерял я это часа в 2 ночи, потому мог чего напутать
я к сожалению дома 2 дня не был, потому не могу попробовать зарядить СК от батарейки(хотя такая идея у меня была), если судить по вашим словам, то и от батарейки он не должен заряжаться(как я понял) во всяком случае я так понял
Если это батрейка достаточной емкости, могущая обеспечивать значительный ток, то она зарядит ионистор в нагрузке почти до собственного напряжения (минус падение напряжения на диоде), минуя преобразователь. Если посмотреть на схему, ток зарядки будет течь по цепи помеченной красным:
Когда ионистор зарядится до напряжения батареи, ток в цепи уменьшится и преобразователь будет пытаться включиться. Однако, как только он начнет хоть чуть-чуть повышать напряжение, ток опять станет увеличиваться и в какой-то момент превысит максимальное значение для преобразователя. При этом будет наблюдаться сначала падение КПД, а потом срыв преобразования. Тем не менее, дергаясь, в час по чайной ложке зарядка скорее всего сможет продолжиться, хотя КПД в этом случае вряд ли превысит единицы, а то и доли процента. Другими словами, основную часть емкости батареи преобразователь будет сливать в землю, и только немного в нагрузку. Говорить о сколь-нибудь осмысленном использовании преобразователя в данном случае, как-то не приходится.
хм, походу так и выходит...напряжения действительно становятся по сути одинаковые на заряжающем и заряжаемом СК...а может можно этот ток ограничить? поставить тот же резистор?
а может можно этот ток ограничить? поставить тот же резистор?
Резистор ограничивает ток не бесплатно. Емкость источника придется расходовать еще и на отопление окружающей среды. КПД преобразования, получающийся в таком случае, вряд ли может кого-нибудь обрадовать.
Николай! Я уже весь в слезах, смотреть на ваши мучения! ;) ;) ;) Шутка.
Я бы посоветовал пойти другим путем:
Рассчитайте солнечную панель так, чтобы в самых худших условиях (декабрь и пасмурная погода) она дала при УДОБНОМ напряжении (от 2 В хотя бы) достаточно энергии на сутки работы усройства с запасом в два раза. И накопите энергию не в ионисторе, а в аккумуляторе, который может нормально работать на морозе - например простом свинцовом. Свинец нормальной фирмы, который приборный, а не автомобильный (так называемые гелевые аккумуляторы глубокого разряда) - гарантированно работают 10 лет. 10 лет Вам хватит?
Они не обязательно огромные - есть и на 3 и на 7 Ач. Тем более, раз Вы куда-то "замуровываете" устройство, то чем там еще кирпич аккума помешает?
"Не понял, а Вы чего-то другого ожидали? Вроде ж как сообщающиеся сосуды. Их вроде даже Клапауций пока не запретил." закон сообщающихся сосудов, на мой обывательский взгляд должен был бы работать в случае прмого подключения заряженного ск к незаряженному, при подключении рез повысительный я расчитывал на то, что будет так, как хотел)
"Резистор ограничивает ток не бесплатно. Емкость источника придется расходовать еще и на отопление окружающей среды. КПД преобразования, получающийся в таком случае, вряд ли может кого-нибудь обрадовать."
хоелось бы понять,насколько мизерным, бестолку в ск будет находиться пол его емкости, даже если бы получилось 50 процентов из этого преобразовать, то это было бы уже оч круто!
wdrakula, я сам весь в слезах))шутка) я разве не говорил, что к размерам самого устройства есть жесткие требования, а особенно к солн панельке, у меня есть одна такая, выдает почти всегда 2 в в помещении при освещении лампочкой накалмвания, да и я же писал, что само по себе устройство придумано и составные части его уже проходят эксперимент, но я тут и перебздеваю, ведь не 10 лет планируемый срок эксплуатации, а в районе 100))да, я немного авантюрист и может даже мечтатель, но суть в том, что мне очень нравится в этом разбираться, когда спаял свой первый дсдс и когда он заработал, радовалсмя как ребенок!!)) я щас как раз таки с пайкой закончил, буду теперь программную часть мучить, только уже в другой теме)
в детстве бы мне такие вещички подогнали, я бы вообще из дому не вылазил бы наверное
Ионистор - просто электролитический конденсатор. Как и любое устройство с электрохимией - он, ни при каких обстоятельствах, не сможет проработать 100 лет. Скорее уж свинцовый аккумулятор такое осилит. Если 100 лет - то придумывайте что-то без электрохимии. Мне даже в голову ничего не приходит.
да, я читал, что если просто соединить 2 конденсатора, то общий заряд в них будет в 2 раза меньше существующего
тоска кнечно, что не сможет, но как мне кажется в любом случае это на анный момент самое лучшее решение в плане долговечности, не считая большие свинцовые аккамуляторы)
деградация, за первые 1000 часов до 30% емкости и до 4х крат по внутреннему сопротивлению" а это разве не при +70?
"After 1000 hours application of 5.5V. DC at +70°C, the capacitor shall meet the following limits."
чотж, есть некоторые цифры, от батарейки СК заряжается, через мой dcdc с током в 300 ма, с одним из купленных 4 ма, нужно придумать переключалкудля того, чтобы можно было одним мультиметром и ток и напряжение мерить, ничего не первтыкая..или еще один мультиметр купить
У меня сложное отношение к керамике ))) на тантале ракеты летают
уже - нет... летают со второго раза, недолетают в ослиные повозки.
*колись - ты стратегический запас тантала расписдил?
У меня сложное отношение к керамике ))) на тантале ракеты летают
боюсь огорчить, но что бы вы там про себя и свои отношения не думали на работу электроники это не влияет
я конечно не берусь утверждать глобально, но из пары десятков чипов современных преобразователей с которыми я лично сталкивался по даташитам никакие танталы не применимы, даже те, что в космос летают. Только многослойная керамика, в основном X5R или X7R
Назовите чипы где рекомендованы танталы. Интересно
Если хотите поднимать напряжение то купите готовый модуль на mt3608
энергопотребление 150 мка в обычном режиме и 1,9 мА в PWM
http://lib.chipdip.ru/980/DOC000980752.pdf
http://lib.chipdip.ru/001/DOC001001021.pdf
http://lib.chipdip.ru/080/DOC001080266.pdf
друзья, вы уж извините меня, пусть я и не очень способный, но к истине то прийти хочется) вот между этими чипами выбирать нужно, вроде как последний вариант самый адекватный, но объясните пожалуйста, что мне даст первый вариант? что там за вход для батарейки?
еще, кстсти есть варинат в др магазе, с которым не все так просто
по сути прошу помоч разобраться только с первым вариантом, с остальными более менее все ясно
по http://lib.chipdip.ru/980/DOC000980752.pdf помогите разобраться, я как понимаю, к LBI подключают + и если напруга становится меньше порогового(по умолчанию 1,23 и как понимаю этот порог можно настроить), но на выходе LBO у нас появляется вместо 1 0?
Собрал я таки степап, все хорошо с ним, но идея моя оказалась провальной, хотел перекачивать из ионистра в ионистр заряд, но непончтно, ничего не выходит, чуть только повышается напряжение и все, с покупным степ апом так же, как понимаю это норма, но почему?
Из ионистра в ионистр это как из пустого в порожнее
нечего там перекладывать
Если из одинаковых, то да, ноне просто же так я с еп ап собирал, например, значительно проще зарядить незяряженный ионистр, почти заряженный ионистр нужно заряжать немалым током, коего нет, как буферный мы можем поставить ионистр с большей емкостью рассчитанный на меньшее напряжение, а из него через степ ап перекачивать заряд под нужным напряжением, но почему же это не работает?
Да и разрядить мы не можем стандартным образом СК, макс до 1,8 вольта, а значит половина емкости будет просто тосковать по работе) а так до 0,2 вольт получится разряжать и использовать)
Не работает потому что беспорядок в голове. Он выливается в текст на форум: "разрядить.. стандартным образом" - это как? пинцетом, скрепкой, некоторой схемой (какой?) заданым током? "половина .. тосковать по работе" - как такое возможно? Этот же беспорядок выливается и в схемотехнику.
Наведите порядок, начните с того что покажите схему (или схемы), распишите чего хотите (очень важно изначально что за проект, т.к. типичная ситуация оказатся в тупике потому как сразу пошли не в ты сторону), что делаете и что выходит. Разумеется в цифрах а не в тоске емкости ионистора.
как все есть:есть два ионистора/4 фарад, один из них заряжен на 4в, второй разряжен до 0, через повышающий dcdc преобр я подключаю один к другому в надежде на то, что на изнчально разряженном СК появится 4в*0,7(кпд dcdc) но ничего не выходит, второй СК действительно заряжается, но не на много, вольт на нем становится примерно(заряженность СК, как понимаю, напрямую зависит от напряжения на нем) второй СК (изначально заряженный)разряжается примерно до вольта(хотя преобразоваьельн при подключении тго же светодиода разряжает его до 0,15 в)
-задача: разряжать СК полностью, с максимально возможным кпд передавая заряд в другой СК, с повышеием напряжения(чтобы устройство раотало)
если ничего такого не делать, то:половина емкости СК всегда бездействует ибо устройство отключается на 2в
если подключать устройство напрямую через dcdc, то на сам dcdc будет в разы больше потреблять, чем само устройство
dcdc сделал по схемке из даташита к ncp1402
повышающий dcdc преобр обычно имеет параметры номинальное входное и выходное напряжение. Скока?
в надежде на то, .... появится 4в*0,7(кпд dcdc)
заряженность СК, как понимаю, напрямую зависит от напряжения на нем
вольт на нем становится примерно...разряжается примерно до вольта
ПС. Схемы по прежнему нет, "становится примерно" - не цифра, параметры преобразователя ХЗ, похоже один из 2-х ионисторов в схеме не нужен.
Никаких 0.7 в кпд. Вы забыли учесть собственное потребление dcdc
То, что вы делаете описывается простой аналогией - пытаетесь перелить воду из одного ведра в другое используя друшлаг в качестве черпака. Откуда удивление, что так мало воды перенеслось?
согласен с Логиком. Бардак в голове. Если цель накопить максимум энергии - включайте все фарады паралелльно. Вынужден повторяться
у вас есть 4 ведра и вам нужно перенести 40 литров воды. Что проше чем перетащить все 4 ведра как есть? Вы относите одно ведро, потом возвращаетесь и переливаете второе в первое используя друшлаг и т.д. В итоге вместо 40 литров 13
ЛЮБОЕ преобразование и перекачка дают потери которые в вашей задаче за гранью разумного. Ну только если конечно перекачка не является конечной целью
окей, мин входное 0,8-1 вольт, выходное 5
если что, в написанном ясно указано, что упоминание о кпд относится к преобразователю, поэтому вы тоже бредок написываете/читайте внимательней
я как бы не собираюсь связывать свою жизнь с микроэлектроникой и думаю базового понятия мне вполне хватает/то есть по вашему в данном контексте нельзя было употребить слово "заряженность"? телефон, как и конденсатор может быть заряженным? обратите внимание на мои посты выше и на слово "заряд" которое я ни раз употреблял/не коверкайте смысл моих слов
вот это поворот...
я если чесно немного расстроен всем тем, что вы тут порой пишете(не вы конкретно, а вообще порой), я, как человек в этой обоасти не шарящий и соприкоснувшийся с ней вот только-только могу писать несуразицу, разве можно меня в этом обвинять? я искренне благодарен людям, которые здесь помогают, берите пример с аксиля, он правда разуверился в моих способностях совсем, но все равно мне было приятно получать от него дельые советы и понимать, что этот человек понимает, что я могу писать бред, но ни в коем разе за это не винит. Но обязательно найдутся те, кто начнет выкаблучиваться, ну вы ведь поняли, что я написал, просто тна кой то ляп начали учить меня правильно, научно излагать свою мысль.(я не спорю, что это было бы хорошо, но уж простите, люди не грамотные) И конечно же вы лучше зхнаете, что в этой схеме нужен только один СК(супер конденсатор, если что)уж если не поняли меня, и вы не против дать совет, ну утоните, к чему эти помпезные заявления? Не нравтся вам помогать простым людям, ну тогда не помогайте, если судить по темам форума, то тут дегенераты собираются еще похлеще меня, надеюсь вы не ко всем там свою умственность приложили, а то так и желание можно отбить что-либо делать
зачем схема, я не понимаю, есть два ск, есть преобразователь(с входом от плюса заряженного ск, с выходом на плюс рязряженного и общей землей), все
ну вот,хоть аксиль рвет и мечет, но он меня понял)) я еще раз объясню, в чем суть, бежать правда пора, у ладно
вы ведь понимаете, что ток зарядк у меня оч низок
основная цель:использовать всю емкость СК, мы половину не используем, понимаее, поэтому и появляется необходимость использовать доп ск, в который мы можем перекачивать заряд с повышением напряжения(ведь ниже 2 вольт у нас вообще ничего арлотать не будет)я
я полагал, что преобразование будет происходить за пару минут, что позволит нам преобразовавать заряд на высоком кпд преобразователя, потреление моего преобразователя 30 мкА, сущие копейки, если перелить воду за пару минут(контролировать этот процесс мудет МК) и преобразователь у нас будет включаться только при падении напряжени ядо определенного уровня в 5 ведре)
и не только для этого нужен буферный ск, но это основная цель, сейчас понятно мысль свою изложил?
ах да, насчет 4 ведер, дело в том, что напряжение на ск прямопропорциональну его заряду, чтобы наполнить сразу все 4 ведра нужно много воды, может выдаться очень неводный день) и что тогда?все 4 ведра наполняться, например на половину,пить мы из нихх сможем только в том случае, если ведра будут наполнены на 75 процентов(аналогия с напряжением) и получается в безводный день мы пить не сможем, хотя все четыре ведра у нас заполнены аж на половину) но это не дело, а вот если бы мы могли эти 4 ведра перекачать в одно буферное ведро, в пятое, то тогда мы смогли бы попить
с другой сторн, зачем мне это нужно, ведь бывают очень водяные дни, и это здорово, тут нам как раз таки пригодится наша четырехведерная емкость, наполняем ее и потом воды нам на неделю хватит, просто понемногу переливаем из них в 5 ведро. чтобы пить можно было, понимаете
Есть один вариант как можно вам выкрутиться. Возьмите не 2, а 5 ведер :). Вы пишите что вам нужно из 1.2В получить 5В если я правильно помню. Если будет 4 ионистора соединено последовательно и все заряжены одинаково, то на выходе получим нужное нам напряжение. На истину этого утверждения не претендую, могу ошибаться. Но в этом случае у вас будет неплохой КПД выхода. Следует только помнить что суммарный заряд первичной батареи должен быть выше чем той что будете заряжать иначе вы вместо подзарядки сделаете разрядку. Вся проблема в том что заряд будет в итоге распределен поровну между ионисторами после замыкания цепи. Кстати стоит посчитать потери в ключе, может потребуется еще один ионистор для компенсации падения напряжения.
И да, велика вероятность что даже так ничего не выйдет.
Я думал на эту тему, но опять таки упирается в то, что день может выбраться неводный, а пить нужно) я думал каким-то образом сделать так, чтобы при зарядке СК были подключены параллельно, а при разряде последовательно их включать, как-нибудь через транзисторы, но это мне показалось большей утопией, нежели то, что я уже описал)
окей, мин входное 0,8-1 вольт, выходное 5
ОК. Как быть с "хотя преобразоваьельн при подключении тго же светодиода разряжает его до 0,15 в" что явно не соответствует 0,8-1
в написанном ясно указано, что упоминание о кпд относится к преобразователю, поэтому вы тоже бредок написываете/читайте внимательней
Угу. Именно "4в*0,7(кпд dcdc)" полный бред как кубический килограм. Так писать нельзя, потому что нельзя никогда. Что вам не понравилось у меня в ответе?
По дальнейшему опусу на тему"могу писать несуразицу, разве можно меня в этом обвинять?" Похоже бардак в голове не только в области электроники.
И конечно же вы лучше зхнаете, что в этой схеме нужен только один СК(супер конденсатор, если что)уж если не поняли меня,
Возвомжно из-за кривизны сознания Ваше "использовать всю емкость СК, мы половину не используем" следует трактовать как заряжаем емкость не до максимального напряжения. Так лечится до боли просто - использовать емкость с меньшим максимальным напряжением. В тех же габаритах и цене при меньшем напряжении получите большую емкость. А то что она не разрядится полностю, ну так это не потери, ей потом заряжатся не с нуля просто.
зачем схема, я не понимаю, есть два ск, есть преобразователь(с входом от плюса заряженного ск, с выходом на плюс рязряженного и общей землей), все
"ОК. Как быть с "хотя преобразоваьельн при подключении тго же светодиода разряжает его до 0,15 в" что явно не соответствует 0,8-1"
вы походу сами не совсем в теме, если что, минимальное входное напряжение(напряжене необходимое для запуска) это одно, а то, до на каком напряжении может работать преобразователь это другое, если уж вы такой "профи" не сталкивавшийся с такими вещами, гляньте в даташит ncp1402
"Угу. Именно "4в*0,7(кпд dcdc)" полный бред как кубический килограм. Так писать нельзя, потому что нельзя никогда. Что вам не понравилось у меня в ответе? "
я специально для вас напишу в четвертый раз, что напряжение на ионисторе прямопропорционально заряду на нем, я изъясняюсь так, как проще, почему вышепишущий оратор понял то, что я понаписал? Может бардак то не только у меня?
"Да, лучше. Понять Вас крайне сложно по причине путаности изложения и использования стремной терминологии."
ахах, все ясно
"Долго вглядываясь в хрустальный шар у меня сложилось подозрение, что ключь к разгадке - загадочное сочитание слов "использовать всю емкость СК, мы половину не используем"" если для вас это загадочно, тоя начинаю очень сильно сомневаться в ваших способностях к логическому здравому рассуждению
"Ну ладно, открою вым правду. Если в конденсаторе накопили заряд Q то на нем будет напряжение U и связаны они простым соотношением Q=CU, где С - та самая емкость. Как без членовредительстваа можна не использовать половину? Может теперь вы понимаете степень своего бреда. Особенно в восприятии профессионалов, где под словом професионал понимать любого прослушавшего школьный курс физики. Любите аналогии - балон с газом имеет некоторый объем, задули в него кило газа, получили некоторое давление, задули два кило и давление в два раза выросло, объем балона нельзя использовать не весь. Ну ни как."
посли этих слов я прихожу к выводу, что вас либо все с внимательностью плохо или же мышление барахлит ибо в последнем посте я оч подробно расписал свой бред
как мы можем не использовать половину газового баллона? да очень просто, есть газовое оборудование которое требует для нормальной работы определенное давление на входе иначе работать не будет ничего вообще, доходит? у электронного устройстав так же, есть минимальное напряжение необходимое для работы, у меня это 2 в
"Возвомжно из-за кривизны сознания Ваше "использовать всю емкость СК, мы половину не используем" следует трактовать как заряжаем емкость не до максимального напряжения. Так лечится до боли просто - использовать емкость с меньшим максимальным напряжением. В тех же габаритах и цене при меньшем напряжении получите большую емкость. А то что она не разрядится полностю, ну так это не потери, ей потом заряжатся не с нуля просто. "
ну ясно, до свидания
"Просто трындец. Вы в сознании это писали? Зачем хирургу скальпель, можна и кухонный нож издому. "
я все понимаю, но ни уж из слов моих что-то было не ясно, схема элементарная
в общем скорее всего ответа я уже не получу по причини своего не совсем вежливого ответа, с учетом того, что это я проу помощи, но если вы сами не понимаете ничего, то идите лесом
Подключать ионистор к выходу маломощного повышающего преобразователя вообще плохая идея. Разряженный ионистор эквивалентен нагрузке с очень малым сопротивлением и начальный ток в цепи "источник -> катушка -> диод -> нагрузка" будет настолько большим, насколько это возможно с учетом характеристик элементов цепи. Рассуждать при этом о каком-то КПД преобразования не представляется возможным, т.к. самого преобразования происходить не будет. Преобразователь просто не выйдет на режим, хотя отчаянно будет пытаться это сделать. Закончится все тем, что в попытках запуститься, преобразователь разрядит источник ниже порогового напряжения, на чем весь процесс остановится. Идея мертворожденная с самого начала и заниматься ей не имело никакого смысла.
ну наконец-то, я так и понял, что это была плохая идея, но я это делал, так как мне все равно ыло интересно слепить свою плату и разобратьс во всем этом процессе
я к сожалению дома 2 дня не был, потому не могу попробовать зарядить СК от батарейки(хотя такая идея у меня была), если судить по вашим словам, то и от батарейки он не должен заряжаться(как я понял) во всяком случае я так понял
кстати, сама зарядка происходит и разряжается изначальнозаряженный СК не до 0,3 в, а примерно до 1,5 в, изначальноразряженный СК заряжается примерно на вольт но измерял я это часа в 2 ночи, потому мог чего напутать
Если это батрейка достаточной емкости, могущая обеспечивать значительный ток, то она зарядит ионистор в нагрузке почти до собственного напряжения (минус падение напряжения на диоде), минуя преобразователь. Если посмотреть на схему, ток зарядки будет течь по цепи помеченной красным:
Когда ионистор зарядится до напряжения батареи, ток в цепи уменьшится и преобразователь будет пытаться включиться. Однако, как только он начнет хоть чуть-чуть повышать напряжение, ток опять станет увеличиваться и в какой-то момент превысит максимальное значение для преобразователя. При этом будет наблюдаться сначала падение КПД, а потом срыв преобразования. Тем не менее, дергаясь, в час по чайной ложке зарядка скорее всего сможет продолжиться, хотя КПД в этом случае вряд ли превысит единицы, а то и доли процента. Другими словами, основную часть емкости батареи преобразователь будет сливать в землю, и только немного в нагрузку. Говорить о сколь-нибудь осмысленном использовании преобразователя в данном случае, как-то не приходится.
хм, походу так и выходит...напряжения действительно становятся по сути одинаковые на заряжающем и заряжаемом СК...а может можно этот ток ограничить? поставить тот же резистор?
напряжения действительно становятся по сути одинаковые на заряжающем и заряжаемом СК
Не понял, а Вы чего-то другого ожидали? Вроде ж как сообщающиеся сосуды. Их вроде даже Клапауций пока не запретил.
Их вроде даже Клапауций пока не запретил.
Все еще впереди.
Резистор ограничивает ток не бесплатно. Емкость источника придется расходовать еще и на отопление окружающей среды. КПД преобразования, получающийся в таком случае, вряд ли может кого-нибудь обрадовать.
Николай! Я уже весь в слезах, смотреть на ваши мучения! ;) ;) ;) Шутка.
Я бы посоветовал пойти другим путем:
Рассчитайте солнечную панель так, чтобы в самых худших условиях (декабрь и пасмурная погода) она дала при УДОБНОМ напряжении (от 2 В хотя бы) достаточно энергии на сутки работы усройства с запасом в два раза. И накопите энергию не в ионисторе, а в аккумуляторе, который может нормально работать на морозе - например простом свинцовом. Свинец нормальной фирмы, который приборный, а не автомобильный (так называемые гелевые аккумуляторы глубокого разряда) - гарантированно работают 10 лет. 10 лет Вам хватит?
Они не обязательно огромные - есть и на 3 и на 7 Ач. Тем более, раз Вы куда-то "замуровываете" устройство, то чем там еще кирпич аккума помешает?
"Не понял, а Вы чего-то другого ожидали? Вроде ж как сообщающиеся сосуды. Их вроде даже Клапауций пока не запретил." закон сообщающихся сосудов, на мой обывательский взгляд должен был бы работать в случае прмого подключения заряженного ск к незаряженному, при подключении рез повысительный я расчитывал на то, что будет так, как хотел)
"Резистор ограничивает ток не бесплатно. Емкость источника придется расходовать еще и на отопление окружающей среды. КПД преобразования, получающийся в таком случае, вряд ли может кого-нибудь обрадовать."
хоелось бы понять,насколько мизерным, бестолку в ск будет находиться пол его емкости, даже если бы получилось 50 процентов из этого преобразовать, то это было бы уже оч круто!
wdrakula, я сам весь в слезах))шутка) я разве не говорил, что к размерам самого устройства есть жесткие требования, а особенно к солн панельке, у меня есть одна такая, выдает почти всегда 2 в в помещении при освещении лампочкой накалмвания, да и я же писал, что само по себе устройство придумано и составные части его уже проходят эксперимент, но я тут и перебздеваю, ведь не 10 лет планируемый срок эксплуатации, а в районе 100))да, я немного авантюрист и может даже мечтатель, но суть в том, что мне очень нравится в этом разбираться, когда спаял свой первый дсдс и когда он заработал, радовалсмя как ребенок!!)) я щас как раз таки с пайкой закончил, буду теперь программную часть мучить, только уже в другой теме)
в детстве бы мне такие вещички подогнали, я бы вообще из дому не вылазил бы наверное
Николай! Вы, возможно, слышали о законе сохранения энергии?
Ионистор - конденсатор. У идеального конденсатопа накопленная энергия равна C*U^2 /2 = Q*U/2.
Вы желаете ионистор, разряженный до (к примеру) 2 В, "перелить" (по Вашему выражению) в ионистор, заряженный до 4 В.
Понимаете, что "перелить" получится только половину заряда?
Это без учета КПД преобразователя и при идеальных условиях.
Ионистор - просто электролитический конденсатор. Как и любое устройство с электрохимией - он, ни при каких обстоятельствах, не сможет проработать 100 лет. Скорее уж свинцовый аккумулятор такое осилит. Если 100 лет - то придумывайте что-то без электрохимии. Мне даже в голову ничего не приходит.
ведь не 10 лет планируемый срок эксплуатации, а в районе 100))
на примере не самого плохого филипса http://lib.chipdip.ru/043/DOC000043581.pdf
деградация, за первые 1000 часов до 30% емкости и до 4х крат по внутреннему сопротивлению
да, я читал, что если просто соединить 2 конденсатора, то общий заряд в них будет в 2 раза меньше существующего
тоска кнечно, что не сможет, но как мне кажется в любом случае это на анный момент самое лучшее решение в плане долговечности, не считая большие свинцовые аккамуляторы)
"а примере не самого плохого филипса http://lib.chipdip.ru/043/DOC000043581.pdf
деградация, за первые 1000 часов до 30% емкости и до 4х крат по внутреннему сопротивлению" а это разве не при +70?
"After 1000 hours application of 5.5V. DC at +70°C, the capacitor shall meet the following limits."
чотж, есть некоторые цифры, от батарейки СК заряжается, через мой dcdc с током в 300 ма, с одним из купленных 4 ма, нужно придумать переключалкудля того, чтобы можно было одним мультиметром и ток и напряжение мерить, ничего не первтыкая..или еще один мультиметр купить
да, я читал, что если просто соединить 2 конденсатора, то общий заряд в них будет в 2 раза меньше существующего
Рыдаю бля... Закон сохранения электрического заряда повержен.
Сколько можна путатся в элементарных понятиях заряд, напряжение, емкость и энергия... Ну тупой!!