Как записать последовательность байтов на карту памяти

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

Добрый вечер уважаемые Форумчане! Не кидайтесь сильно тапками пожалуйста )

Возникла необходимость записать последовательность байтов с Миди выхода синтезатора на карту памяти.

Идея такая играешь на синтезаторе на Миди выходе синтезатора идёт последовательность байтов, как бы ее записать на карту памяти в файл а потом позже отправить эту последовательность на Миди вход синтезатора чтобы послушать свои ошибки? Подскажите хоть в какую сторону копать? Заранее всем благодарен!

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

смотрите Ардуино библиотеку для работы с СД картой

https://www.arduino.cc/en/Reference/FileWrite

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

SmartAvit, начать лучше всего с того, что детально разобрать формать MIDI файла. Вам же не просто нужна последовательность байтов с MIDI, но еще и точное время их прихода.

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

b707 пишет:

смотрите Ардуино библиотеку для работы с СД картой

https://www.arduino.cc/en/Reference/FileWrite

Спасибо попытаюсь разобраться.

А цифровой Миди сигнал можно напрямую подать на Цифровой вход Ардуино?

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

andriano пишет:

SmartAvit, начать лучше всего с того, что детально разобрать формать MIDI файла. Вам же не просто нужна последовательность байтов с MIDI, но еще и точное время их прихода.

Вы абсолютно правы команды Миди идут с таймингом, нужно будет загуглить тему Миди сообщений.

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

andriano пишет:

SmartAvit, начать лучше всего с того, что детально разобрать формать MIDI файла. Вам же не просто нужна последовательность байтов с MIDI, но еще и точное время их прихода.

Должны писаться не только нули и единицы но и размещённые во времени это уже сложнее.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

SmartAvit, Вы не читатель, а писатель?

Не нужно мне писать, что я прав,  что должно писаться, - это я и сам знаю.

Вам следует загуглить "MIDI file format", найти подробное описание и внимательно его проштудировать (это работа на несколько десятков часов). После этого Вы хотя бы поймете, что именно Вам нужно писать на карту.

 

PS. Что Вы подразумеваете под "цифровым MIDI сигналом", я не знаю, но обычно используется стандартный MIDI вход с гальванической развязкой оптроном.

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

andriano пишет:

SmartAvit, Вы не читатель, а писатель?

Не нужно мне писать, что я прав,  что должно писаться, - это я и сам знаю.

Вам следует загуглить "MIDI file format", найти подробное описание и внимательно его проштудировать (это работа на несколько десятков часов). После этого Вы хотя бы поймете, что именно Вам нужно писать на карту.

 

PS. Что Вы подразумеваете под "цифровым MIDI сигналом", я не знаю, но обычно используется стандартный MIDI вход с гальванической развязкой оптроном.

Буду изучать. 

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

andriano пишет:

SmartAvit, Вы не читатель, а писатель?

Не нужно мне писать, что я прав,  что должно писаться, - это я и сам знаю.

Вам следует загуглить "MIDI file format", найти подробное описание и внимательно его проштудировать (это работа на несколько десятков часов). После этого Вы хотя бы поймете, что именно Вам нужно писать на карту.

Это должно быть устройство типа магнитофона только вместо звука должны записываться нули и единицы во временном интервале. Задачка усложнилась (

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

а к компу подключить не судьба?  Там даже вход спицальный есть, и программы...

Надо обязательно ардуину сюда приплетать?  Ну так ее ж можно и к синтезатору примотать синей изолентой, шоб було. 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

А у меня есть кнопка save. Нажал и все что играешь запоминает сам синтезатор. Потом можно сколько хочешь раз возпроизвести или скинуть на комп. 

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

nik182 пишет:

А у меня есть кнопка save. Нажал и все что играешь запоминает сам синтезатор. Потом можно сколько хочешь раз возпроизвести или скинуть на комп. 

Увы у меня такой кнопки нет

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

DetSimen пишет:

а к компу подключить не судьба?  Там даже вход спицальный есть, и программы...

Надо обязательно ардуину сюда приплетать?  Ну так ее ж можно и к синтезатору примотать синей изолентой, шоб було. 

Не всегда есть комп под рукой с Cubase 

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

Я уже понял что задача слишком сложная и возможностями Arduino ее не решить.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

SmartAvit пишет:

Это должно быть устройство типа магнитофона только вместо звука должны записываться нули и единицы во временном интервале. Задачка усложнилась (

Принцип магнитофона в данном случае - это неправильный принцип. Да, это проще с точки зрения программирования, но это очень затратно по ресурсам - такой файл будет по размеру превышать аудиофайл аналогичной длиы (по времени). Единственный разумный вариант - принцип MIDI-секвенсора. Но программирование будет чуть сложнее - нужно будет не просто пропускать через себя байты, а опознавать команды и снабжать их временными метками. Собственно, писать на карту нужно либо MIDI-файл как таковой, либо его несколько упрощенную версию (отказавшись об большинства "универсальностей", которые предусмотрены в формате MIDI-файла).

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

andriano пишет:

SmartAvit пишет:

Это должно быть устройство типа магнитофона только вместо звука должны записываться нули и единицы во временном интервале. Задачка усложнилась (

Принцип магнитофона в данном случае - это неправильный принцип. Да, это проще с точки зрения программирования, но это очень затратно по ресурсам - такой файл будет по размеру превышать аудиофайл аналогичной длиы (по времени). Единственный разумный вариант - принцип MIDI-секвенсора. Но программирование будет чуть сложнее - нужно будет не просто пропускать через себя байты, а опознавать команды и снабжать их временными метками. Собственно, писать на карту нужно либо MIDI-файл как таковой, либо его несколько упрощенную версию (отказавшись об большинства "универсальностей", которые предусмотрены в формате MIDI-файла).

А для Ардуино есть готовые библиотеки которые могут преобразовывать последовательность в Миди файл?

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

Почитал про Миди формат http://www.muzoborudovanie.ru/articles/midi/midi2.php слишком сложно сделать прогу для кодирования нужно искать или готовую библиотеку или аппаратный кодек.

 

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

SmartAvit пишет:

А для Ардуино есть готовые библиотеки которые могут преобразовывать последовательность в Миди файл?

Понятия не имею - предпочитаю писать сам.

Опять же, как правило, функциональность готовой библиотеки не всегда соответствует задуманному проекту.

Ну и среднее качество кода в стороннних библиотеках Ардуино зачастую оставляет желать лучшего.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

SmartAvit пишет:

Почитал про Миди формат http://www.muzoborudovanie.ru/articles/midi/midi2.php слишком сложно сделать прогу для кодирования нужно искать или готовую библиотеку или аппаратный кодек.

Это не про МИДИ формат, это просто про МИДИ. Впрочем, это все тоже надо знать.

А про формат можно почитать здесь: http://www.music.mcgill.ca/~ich/classes/mumt306/midiformat.pdf

или здесь: https://www.csie.ntu.edu.tw/~r92092/ref/midi/

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

andriano пишет:

SmartAvit пишет:

Почитал про Миди формат http://www.muzoborudovanie.ru/articles/midi/midi2.php слишком сложно сделать прогу для кодирования нужно искать или готовую библиотеку или аппаратный кодек.

Это не про МИДИ формат, это просто про МИДИ. Впрочем, это все тоже надо знать.

А про формат можно почитать здесь: http://www.music.mcgill.ca/~ich/classes/mumt306/midiformat.pdf

или здесь: https://www.csie.ntu.edu.tw/~r92092/ref/midi/

Со знанием английского у меня слабовато, так что со словарём на неделю работы буду изучать. 

А ты сейчас каким проектом занимаешься ? 

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

SmartAvit пишет:

Со знанием английского у меня слабовато, так что со словарём на неделю работы буду изучать. 

А, собственно, выбора нет.

Цитата:

А ты сейчас каким проектом занимаешься ? 

Вот в этом проекте завершен определенный этап, но все никак не закончу описание:

http://arduino.ru/forum/proekty/analog-analogovogo-sintezatora

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

andriano пишет:

SmartAvit пишет:

Со знанием английского у меня слабовато, так что со словарём на неделю работы буду изучать. 

А, собственно, выбора нет.

Цитата:

А ты сейчас каким проектом занимаешься ? 

Вот в этом проекте завершен определенный этап, но все никак не закончу описание:

http://arduino.ru/forum/proekty/analog-analogovogo-sintezatora

Огого нереально крутой у тебя проект, не то что моя хрень ))) Я так понимаю у тебя тоже есть интерес к музыке, очень интересно тогда я лучше потрачу время на изучение твоих проектов, это более полезно и познавательно.

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

andriano пишет:

SmartAvit пишет:

Со знанием английского у меня слабовато, так что со словарём на неделю работы буду изучать. 

А, собственно, выбора нет.

Цитата:

А ты сейчас каким проектом занимаешься ? 

Вот в этом проекте завершен определенный этап, но все никак не закончу описание:

http://arduino.ru/forum/proekty/analog-analogovogo-sintezatora

Ты все свои проекты публикуешь здесь или у тебя есть свой блог или ютуб канал. Честно говоря очень хотелось бы ознакомится со всеми твоими проектами судя по выше приведённой ссылке они все интересные и реально крутые. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Грубо говоря, снимаешь ли ты мультики, для дэбилов?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Нет, в силу определенных причин ни в каких социальных сетях я не участвую.

Ну а если хочется мультиков: http://arduino.ru/forum/proekty/floppy-hdd-music

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

DetSimen пишет:

Грубо говоря, снимаешь ли ты мультики, для дэбилов?

Ну зачем же так грубо )))

Просто работу проектов нагляднее посмотреть на видео.

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

andriano пишет:

Нет, в силу определенных причин ни в каких социальных сетях я не участвую.

Ну а если хочется мультиков: http://arduino.ru/forum/proekty/floppy-hdd-music

Смеялся до слез +100 баллов за идею очень неординарное решение. Если на молотки или клавиши пианино приделать соленоиды можно и автоматическое пианино сделать которое Баха будет играть )))

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

andriano пишет:

SmartAvit пишет:

Со знанием английского у меня слабовато, так что со словарём на неделю работы буду изучать. 

А, собственно, выбора нет.

Цитата:

А ты сейчас каким проектом занимаешься ? 

Вот в этом проекте завершен определенный этап, но все никак не закончу описание:

http://arduino.ru/forum/proekty/analog-analogovogo-sintezatora

Очень интересно было бы услышать как звучит этот инструмент.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Звучать будет так, как настроишь.

В этом, собственно, и проблема: я не могу придумать, как должна выглядеть демонстрашка звучания, чтобы это выглядело убедительно и хотя бы отчасти демонстрировала возможности инструмента.

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

andriano пишет:

Звучать будет так, как настроишь.

В этом, собственно, и проблема: я не могу придумать, как должна выглядеть демонстрашка звучания, чтобы это выглядело убедительно и хотя бы отчасти демонстрировала возможности инструмента.

По хорошему какую нибудь простенькую мелодию наиграть, здесь на форуме можно звуковые файлы выкладывать?

 

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

andriano пишет:

Звучать будет так, как настроишь.

В этом, собственно, и проблема: я не могу придумать, как должна выглядеть демонстрашка звучания, чтобы это выглядело убедительно и хотя бы отчасти демонстрировала возможности инструмента.

У меня тоже мысль была сделать синтезатор, очень интересное решение по синтезу звука у Корга Тринити, звук обалденный а ресурсы минимальные, но моих знаний даже для изготовления Миди пульта не хватит ) Вообще Корг очень продуманные синтезаторы раньше делал у них был очееень навороченный синтезатор Korg Oasys если не ошибаюсь на 486 процессоре но функций и режимов обработки звуков у настоящих синтезаторов таких нет.

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

В идеале если делать Миди пульт то программируемый типа такого https://www.ixbt.com/proaudio/behringer-bcr2000.shtml

Но он на Авито продаётся за 3-4 тысячи готовый а там одних крутилок если покупать даже у китайцев на тысячу рублей ( Да и такой не сделаешь (

Если не секрет andriano сколько уже в синтезатор вложил?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

SmartAvit пишет:

В идеале если делать Миди пульт то программируемый типа такого...

В начале тема была о МИДИ секвенсоре, теперь Вы говоорите о МИДИ пульте. Это совершенно различные устройства, имеющие различное назначение, список функций, а также имеющие совершенно различные требования к аппарантой части. Например, тот же МИДИ пульт легко реализуется на Ардуино Уно, тогда как про секвенсор этого сказать нельзя.

Цитата:

Если не секрет andriano сколько уже в синтезатор вложил?

Похоже, мы подходим к DIY с различными критериями. Вы - как к средству сэкономить бюджет, а я - как к хобби. А хобби - это изначально средство потратить деньги, но никак не сэкономить их.

При разработке какого-либо электронного проекта, вероятно, может понадобиться какие-то 1-2-3 специализированные микросхемы. При это все остальное уже должно быть: резисторы, коненсаторы, полупроводниковые приборы, потенциометры, электромеханические и коммутационные устройства, дисплеи и индикаторы, а также достаточно внушительный списо микросхем широкого профиля применения. Т.е. протянул руку и взял. Ждать каждую понадобившуюся деталюшку по 2 месяца с Алиэкспресс совершенно нереально.  Т.е. все это должно быть куплено заранее. Причем, подавляющее большинстов приобретенных деталей так никогда и не будет использовано. Плюс всевозможное оборудование: осциллограф, генератор, блок питания, паяльная станция, логический анализатор, аналогово-цифровые и цифро-аналоговые преобразователи, если речь идет о конструировании звуовой техники, и т.д.

Поэтому можно, конечно, по схеме посчитать сумму цен на использованные детали, но это будет явно неадекватная оценка произведенных затрат. Если же брать общие затраты на хобби, конкретно - Ардуино, то на сумму, потраченную мною с 2015 года, можно купить новый бюджетный автомобиль. Хобби - это недешевое занятие.

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

1 Просто я понял что по знаниям сейчас и в ближайшее время Секвенсор не потяну, а оплатить программисту труд за составлении не потяну финансово, сейчас безработный, поэтому решил начать с простого но задумка с Миди пультом интересная

При живой игре на синтезаторе нужно очень часто менять звуки, эффекты прочие прибабахи но каждый раз лезть в меню что бы поменять тот или иной параметр очень проблематично, тот кто играет вживую меня поймёт, вот и закралась мысль сделать программируемый пульт которым можно оперативно делать настройки подачей Миди команд или sysex, допустим запрограммировал на кнопки все звуки которыми будешь играть на 10 кнопок (номер банка, номер программы) и переключай оперативно одной кнопкой, так же и с эффектами запрограммировал на фейдеры нужные эффекты и управляй. При этом програмирование должно быть очень простым, типа нажал кнопку Установка выбрал энкодером на экране нужную Функцию и далее нажимаешь кнопку или крутишь фейдер которому это нужно присвоить. 

Но это будет поэтапная работа по мере развития моих знаний Ардуино)  Но такой Миди контроллер с управлением по Миди каналу очень нужен клавишникам, существующие Миди контроллеры с такими функциями настолько сложны в управлении и имеют столько ненужных опций что практически не пользуются спросом. Я думаю если получится сделать именно такой Миди контроллер очень многие клавишники будут благодарны.

2 По поводу хобби на него хорошо тратить деньги когда они есть, но вообще Ардуино очень интересная штука я уже почти на 4 тысячи заказал плат у Китайцев Ардуино Уно, 4 штуки Ардуино Нано, одну Леонардо и одну ПроМикро, vs1053b, ну и мелочевки разной ввиде картридеров макетных плат и т.п.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

1. Вы поднимаете вопрос, на который у меня ответа нет. Я не смог придумать систему управления, которая была бы простой и удобной. Собственно, кроме заранее запрограммированных кнопок мне тоже ничего путного в голову не приходит. Я писал в теме, что звуковой модуль в текущей версии готов. Управление им осуществляется от МИДИ-бокса (точнее, МИДИ-чемодана). Какое либо запоминание настроек с дальнейшим их воспроизведением на настоящий момент не реализовано, но мысль примерно такая:

установленный тамбр/режим можно описать примерно 50-60-ю байтами, что составлыяет около 60-70 МИДИ-команд,

при использовании EEPROM на 256 кбит (32 кбайт) можно сохранить более 500 тембров,

из меню можно выбрать любой из этих тембров,

кроме того, также из меню можно посадить на каждую из "быстрых" кнопо по тембру - одному из этих 500,

при нажатии на кнопку контроллер выдает все 60-70 МИДИ команд одной пачкой, что займет 0.1-0.2 сек,

Минус - в текущей реализации фактически синтезатор работатет либо только с загружаемыми тембрами, либо только с тем тембром, который задается ручками управления и переключателями МИДИ-бокса. Т.е. либо с "текущим", либо с "запомненным". Плавный переход от одного к другому (скажем, для небольшой подстройки) невозможен.

Кроме того, в процессе реализации проекта, после того, как прервая программно-аппаратная версия оказалась неудачно, я решил перейти к программной версии на другом контроллере (в теме об этом писал), но в новом конороллере решил вместо 2-х сделать 3 VCO, после чего оказалось, что уже изготовленный МИДИ-бокс, рассчитанный на 2 VCO, не очень хорошо подходит для нового устройства - появились "пробелы" в управлении (на хватает ручек для настройки третьего VCO). 

Следующий этап - написал программу для ПК, которая теперь может играть рголь МИДИ-бокса. В программе реализоваы 112 органов управления, гибко настраиваемых (вплоть до того - хотим мы "тумблер" или "крутилку") при помощи внешнего текстового конфигурационного файла. Вот с ним указанных выше проблем быть не должно. Но эта программа не заменяет собранный МИДИ-бокс в полной мере - у нее напрочь отсутствуют функции управления полифоническим синтезатором на VS1053 и функции разделения клавиатуры между мелодическим синтезатором, которому посвящена тема и сопутствующим синтезатором на VS1053 для аккомпанемента.

В этой связи появилась новая идея - отщдельный МИДИ-блок, который [почти] не содержит органов управления звуком, а имеет только функции запоминания вводимого в него снаружи тембра, и некоторое количество кнопок быстрого выбора тембра. Но это также имеет свои недостатки:

- появляется лишнее "место багажа",

- инструмент оказывается привязанным к компьютеру по крайней мере в момент настройки тембров.

2. У меня самая ходовая Ардуина - это При Мини. Если устройство не должно в процессе работы быть связанным с компьютером по USB - это оптимальный вариант. Как по цене, так и по возможностям: пины 0 и 1 (либо аппаратный UART) можно смело использовать в своих целях.

 

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

Вообще вы замахнулись на очень серьёзный проект такими проектами занимаются целые научные центры, насколько я знаю даже в СССР небыло достаточной базы для разработки электронных музыкальных инструментов их попросту сдирали с иностранных музыкальных инструментов. Но тема действительно очень интересная и стоящая. О сложности этой темы говорит даже то что мировой гигант Korg после действительно шедевра Тринити не выпустил ни одного стоящего инструмента, в последующих инструментах количество звуков большое а качество довольно посредственно также и Kurzweil шедевр был 2000 все остальное хуже. Так что я бы порекомендовал вам обратить внимание именно на эти инструменты, я не знаю насколько возможно выдернуть из них звуковой модуль но если взять рэковый вариант этих синтезаторов и на их основе сделать музыкальный инструмент основываюсь на современнны технологиях и элементный базах можно создать настоящий шедевр. В этих инструментах практически идеально проработан алгоритм синтеза звука и фильтров, при наличии вашего опыта и знаний и приборной базы я уверен что вы сможете в этом разобраться. Тем более судя по проекту с дисководами у вас очень тонкий музыкальный слух и развитое чувство ритма, поэтому работая и экперементируя со звуковыми модулями этих синтезаторов вы получите реальное удовольствие от звука, а возможности как говорится накрутки звука в них бесконечны.

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

Ps Буду вам признателен если поможете разобраться с Vs1053b когда прийдут платы очень интересно что за синтезатор внутри я как понял там два банка инструментов 128 + 128 или я ошибаюсь?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Я видосик смотрел про какую-то модель синтезатора с невероятным звуком.  Так секрет был в том, что туда ставили транзистор из отбраковки. Специально на заводе их забирали и нумеровали. А когда производство транзисторов по старой технологии прекратилось, то и синтезатор выпускать закончили. Поэтому, создается впечатление, что появление "стоящего" инструмента больше воля случая, нежели научных изысканий.

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

sadman41 пишет:

Я видосик смотрел про какую-то модель синтезатора с невероятным звуком.  Так секрет был в том, что туда ставили транзистор из отбраковки. Специально на заводе их забирали и нумеровали. А когда производство транзисторов по старой технологии прекратилось, то и синтезатор выпускать закончили. Поэтому, создается впечатление, что появление "стоящего" инструмента больше воля случая, нежели научных изысканий.

Смею вас уверить что это байки, транзисторы из отбраковки никак не смогут улучшить звук, в том же Тринити настолько богатый звук что его просто невозможно записать без потерь ни на один даже самый совершенный записывающий аппарат, даже Контакт при всех своих возможностях не смог создать копию его звуков. И даже сам Корг в последующих своих моделях Тритон и далее не смог повторить те звуки которые были в Тринити.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Не буду спорить, я синтезатор даже в руках не держал. 

Roland TR-808: https://habr.com/ru/post/425123/

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

sadman41 пишет:

Не буду спорить, я синтезатор даже в руках не держал. 

Roland TR-808: https://habr.com/ru/post/425123/

Честно говоря не знал об этом, но согласен что для шумовых эффектов транзисторы с специфичными шумовыми характеристиками очень реально использовать. Как и ламповые усилители работающие с перегрузом для эффекта Овердрайв Гитаристами.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Та ладно. Это все гримасы капитализма. Маленькой фирме надо было выжить, вот и открыли загадку-красиво звучащий бракованый транзистор. Ну здесь похожая ситуация- https://www.youtube.com/watch?v=S9VRbaFhhK4  Система выигрыша в рулетку .

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Открыли-то они ее после прекращения выпуска машин, так что не складывается заговор.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Чем реже ценность, тем выше цена. Возьмем картины ... Пикассо или Ребранта . Выпуск давно закончен, а стоимость возрастает.  А если бы художники печатали их как газету, то и стоимость была ниже туалетной бумаги. 

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

qwone пишет:

Чем реже ценность, тем выше цена. Возьмем картины ... Пикассо или Ребранта . Выпуск давно закончен, а стоимость возрастает.  А если бы художники печатали их как газету, то и стоимость была ниже туалетной бумаги. 

Да сейчас чтобы выгодно продать что хочешь придумают.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

qwone пишет:

Чем реже ценность, тем выше цена. Возьмем картины ... Пикассо или Ребранта . Выпуск давно закончен, а стоимость возрастает.  А если бы художники печатали их как газету, то и стоимость была ниже туалетной бумаги. 

Квон, следи за руками: производитель уже не продаёт свои изделия, набивать им цену лично ему смысла никакого нет. От того, какие он сказки придумает про свой старый агрегат, количество денег у него не изменится. Поэтому никакого явного умысла тут не усмотреть. Если, конечно, из пальца не высасывать его.

А так-то я могу тоже напридумывать: мол был там инженер, который придумал обалденный способ улучшить звук и плевал в определенное место TR-808, что изменяло электрические свойства деталей, придавая бархатистость звучанию. А потом этого инженера ночью случайно съели голодные маркетологи, перепутав его с уборщиком, вследствии чего выпуск драм-машины пришлось прекратить. Поэтому Roland тайком скупил все выпущенные устройства, а теперь продаёт их повторно, накручивая цену сказочками.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Мне кажется, все гораздо проще: если мы выпускаем идеальный аппарат, человек, купивший его, пользуется им до конца. А после него - пользуются его наследники.

А чтобы каждыые 1-2-3 года продавать новую модель, предыдущая непременно должна обладать недостатками, мешающими жить. Но новая модель через 1-2-3 года должна стать старой. Следовательно, в нее при проектировании изначально нужно заложить недостатки, которые заставят потребителя купить модель, которая появится следующей.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Таки да, а то работает у меня холодильник "Юрюзань", почти мне ровесник и хоть что ему. За всю его жизнь, один ремонт - фреон убег, когда перевозили. В СССР были другие приоритеты.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

sadman41 пишет:
Поэтому Roland тайком скупил все выпущенные устройства, а теперь продаёт их повторно, накручивая цену сказочками.
Накручивать цену может любой у которого есть эта вещь. Или вы думаете что Ребрант или Пикассо накрутили свои цены на картины. Цены накрутили держатели по позже. А то что ходожники давно померли, так это замечательно. Оригинальные дубликаты никто не наштампует, а значит цены в принципе не собьют. Может какой-то музыкант задирал высокие расценки, потому что у него был крутой аппарат Roland. И надо же так случится что ему поперло непадецки. Вот и другим захотелось в струю и начали создавать подделку под "крутой оригинал Roland". А к нам пришли отголоски местной "бури в стакане".

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Квон, завязывай с травой - она распыляет внимание. Про транзисторы нам рассказал не тот, кто продаёт. Это всё.

SmartAvit
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2019

Возник вопрос кто и как изготавливает передние панели для самоделок. Хочу попробовать стандартные алюминиевые корпуса из Китая но не знаю как лучше сделать переднюю панель и нанести надписи, чтобы смотрелось не колхозно.