А Umka, вам что то иное предложил? Та методика более старая, более точная, но менее аппетитная.))) Зато практически исключает манипуляции с температурой (где ты школа?). У животных и грудничков именно так измеряют.
А Umka, вам что то иное предложил? Та методика более старая, более точная, но менее аппетитная.))) Зато практически исключает манипуляции с температурой (где ты школа?). У животных и грудничков именно так измеряют.
Я просто Романа не совсем понял. А после ваших пояснений всё встало на свои места.
Здравствуйте! И снова я) Не моглы бы вы отправить фото готовой платы? А то я в тупняке почему "мини" в зеркальном положение. Или просто она к плате вверх ногами крепится.
Не, всё же непонял. Теристорная - это которая с 6 ногами, правильно? MOC3063 если я не ошибаюсь. Там получается вместо третей ноги, надо было на вторую подкидывать. Чёт даже не обратил внимания. Блин...
Как справляется регулятор с удержанием заданной температуры? тяжело было коэффициенты подобрать? (в будущем планирую автонастройку сочинить)
И как ведет себя алгоритм Брезенхема ? (по улучшению его алгоритма есть некоторые мысли. Если время будет допилю)
на лампочках накаливания с текущими настройками работает идеально,коэффициенты специально не подбирал, пробовал на более инертных нагревателях(тенах) темература плавала в пределах одного-двух градусов и не стабилизировалась, вернулся опять к лампочкам :) Для инкубатора, практика показала, ПИД особо не нужен, если инкубатор небольшого объема достаточно режима обычной термостабилизации, с небольшим гистерезисом и задержкой включения нагревателей.
Если допилишь автоподстройку, будет только здорово. хотелось бы, чтобы включил - и все заработало, без всяких сложных настроек.
Нука расскажите подробнее про реализацию алгоритма и чем он хорош?
И еще, у меня диммер есть на Тини, по ШИМ управляемый, можно сделать диммируемый ПИД (это просто) или же плавное снижение мощности без ПИД (для меня сложнее) для маленьких инкубаторов, где ПИД избыточен. Есть мысли кроме map(); ?
Нашел по алгоритму, ознакомился, интересная мысль. Но как я понял, оно полупериод весь занимает. Либо открыт симистор, либо закрыт. Так?
Нашел по алгоритму, ознакомился, интересная мысль. Но как я понял, оно полупериод весь занимает. Либо открыт симистор, либо закрыт. Так?
Здравствуй, Роман, давненько не общались, именно так, режется полуволна полностью, и помех в сеть минимум. Лампочки правда моргают, немного раздражают, но я уже привык. В этом году впервые вывел из яйца и вырастил 10 индюков(индюшек). Самый крупный после ощипа и потрошения потянул на 14,5 килограмма. Могу, если интересно, попозже фотки выложить.
Тут еще вопрос, кто кого щипать и потрошить будет.)))) А фотки, почему и нет.
Индюки, самая милая птица, до двух месяцев сами подходили, чтобы я их рукой погладил, как подросли, правда стали "надуваться", но ни разу ни один ни меня ни детей не клюнул и даже не пытался драться, между собой да - деруться постоянно.
Кросс это гибрид. Есть породы, у которых породные признаки наследуются, а есть кроссы у птицы - продукт скрещивания нескольких пород. Вот бройлер (любой) к примеру 4-линейный кросс Плимутрока и Корниша. Кроссы имеют максимальную продуктивность по многим показателям. Но эта инфа наверное не будет интересна на форуме ардуинщиков .
Индюки, самая милая птица, до двух месяцев сами подходили, чтобы я их рукой погладил, как подросли, правда стали "надуваться", но ни разу ни один ни меня ни детей не клюнул и даже не пытался драться, между собой да - деруться постоянно.
Вот и не держу крупную, их мало, всех в морду знаешь, жалко бить потом.(((( Перепелки, которые сотнями, с теми никаких эмоций.
Спасибо, я именно про это и спрашивал. Почему бы и нет? Вообще в инкубаторах и ПИ регулятора достаточно, слишком они медленные. Буду экспериментировать с ШИМ. Любопытно, удастся ли стабилизировать выходную мощность на сколь-нибудь продолжительный срок. Рамки сделаю где 100% и 0, а где шимим. Думаю норм будет.
i = (i < i_min) ? i_min : (i > i_max) ? i_max : i + (kI * e); //И составляющая
25
d = kd * (e - ed); //Д составляющая
26
ed = e;
27
out= (p + i + d < out_min) ? out_min : (p + i + d > out_max) ? out_max : p + i + d;
28
returnout;
29
}
Если любой из коэффициентов kP, kI, kD установить в 0 то он не будет учавствовать в расчете, следовательно с помощь этой функции можно получить любой регулятор П, ПИ, ПИД и т.д.
Зона не чувствительности регулятора вне которой регулятор выдает 100% или 0% выставляется в параметре d_ctl. Если допустим температура ниже (ust- d_ctl) то регулятор выдаст 100%, если текущая температура находится в зоне от (ust-d_ctl до ust) то управляющее воздействие будет соответствовать параметрам регулятора. Еще хочу заметить то что расчет регулятора необходимо вызывать через равные промежутки времени.
Один мой блок точно на 45000-ке трудится :) Это комната с маленький гараж.
Там конечно твердотельные 3-фазные снаружи, но блок тот же.
Я тут http://arduino.ru/forum/proekty/pi-regulyator-otopleniya ПИ регулятор на дачу собирал в каркасное 32 м2 так конвертор в среднем зимой не более 11% от своих 1500Вт расходует. Все зависит от потерь тепла. Так что можно и более слабый нагреватель ставить, а запас мощности нужен только для того чтобы быстро поднимать температуру, ну и когда совсем уж мороз.
Спасибо за ссылку. У меня USB в другую сторону глядит, дип резисторы для того чтобы между ними дорожки пускать. Разводка полностью на одной стороне. У меня там и под BT, WI-FI и GSM разведено, на все случаи. Размеры под распаячную коробку 100х100. Лутом пробную шлёпнул для тестирования.
Не совсем так. Смотри. Яйцо куриное весит в среднем 65 грамм. Умножаем на 45К и получаем 2835 килограмм. Это много для быстрого прогрева. Воздух в камере весит фигню и теплоемкость у него фигня, а вот эти 2,8 тонны распределенные по объему, у яйца плотность выше чем у воды. Теплоемкость огромная. Яйца будут охлаждать воздух в камере, пока сами не прогреются. А скорость прогрева будет прямо пропорциональна затраченной мощности. И разгон должен быть быстрый относительно. Мы для этого даже дополнительный канал нагрева используем, который за 3 градуса до заданной температуры отключается. Ну а после разгона требуется только компенсировать потери. Ну, еще влияние вентиляции надо учитывать, зародыши на позднем сроке активнее кислород потребляют и еще самонагрев яиц в конце инкубации. Там не греть, а охлаждать приходится. Активный метаболизм формирующихся птенцов дает хороший выхлоп тепла. Поэтому ПИД там так необходим. С одной стороны нужен мощный нагреватель на старте, а с другой, нужна на нем маленькая мощность (порою до 3%) в процессе инкубации. Ну и стабильность конечно. Порою летом такая жара, что в помещении 32-35 днем, а контроллер 37,5 держит ровно.
Ага, я заметил односторонний монтаж дорожек. Но на стоимость фабричных плат это не влияет. ЛУТити удобнее, да.
Не в курсе как сей час, но я под акцыю попал. За 2 бакса десять плат 10х10 см. с бесплатной доставкой. А так у них 11 баксов доставка. Тобиш 10х10, 10 шт. 13 $.
Не в курсе как сей час, но я под акцыю попал. За 2 бакса десять плат 10х10 см. с бесплатной доставкой. А так у них 11 баксов доставка. Тобиш 10х10, 10 шт. 13 $.
Спасибоза наводку заказал у них 5шт. Доставка безплатная, заказал 18.12.17 получил 10.01.18, доставил курьер от почты России. Качество просто нет слов.
Там и 5 и 10 плат за 2 бакса продают, а доставка только на первый заказ бесплатная. Типа скидка первому покупателю. Ну, можно еще на жену-тёщу-собаку-соседа заказать. Но даже с 11 баксами доставки выходит дешевле других. Качество обычное, они же не сами делают. Все эти конторы собирают заказы, в панели большие их объединяют и на фабрики заказ кидают. Рандомно. Поэтому в следующий раз может прийти другое качество. Но в целом приемлемо всегда, если не придираться с микроскопом.
Как ни старайся, а первая плата всегда будет с косяками. У меня из 30 проектов может 1-2 платы вышли с первого раза какие надо. Остальные пришлось допиливать.
Уважаемый yul-i-an, что-то у меня не взлетает Ваш ПИД. Он только вниз работает, когда ошибка уменьшается. А если измеренная температура стоит, то и выходной коэффициент стоит и не растет.
Ну собственно p=(temp<ust-d_ctl)?p_max:(temp>ust)?p_min:(kP*e);//П составляющая
Левчег, подмышку его, подмышку.
Гениально!!! Спасибо)
А Umka, вам что то иное предложил? Та методика более старая, более точная, но менее аппетитная.))) Зато практически исключает манипуляции с температурой (где ты школа?). У животных и грудничков именно так измеряют.
А Umka, вам что то иное предложил? Та методика более старая, более точная, но менее аппетитная.))) Зато практически исключает манипуляции с температурой (где ты школа?). У животных и грудничков именно так измеряют.
Я просто Романа не совсем понял. А после ваших пояснений всё встало на свои места.
Левчег, подмышку его, подмышку.
Гениально!!! Спасибо)
Вместе с медицинским.
Вместе с медицинским.
Здравствуйте! И снова я) Не моглы бы вы отправить фото готовой платы? А то я в тупняке почему "мини" в зеркальном положение. Или просто она к плате вверх ногами крепится.
Спасибо.
А то я в тупняке почему "мини" в зеркальном положение. Или просто она к плате вверх ногами крепится.
Мне в свое время достался такой перевернутый макрос на промини, переделывать не стал, так что она там действительно к "верху задом". :)
Благодарю за инфу!
Добра!!!
Как пришлют китайцы, обязательно покажу в готовом виде)
ак пришлют китайцы, обязательно покажу в готовом виде)
Ворой и третий вывод на теристорной оптопаре надо соединить, ошибочка там.
Не, всё же непонял. Теристорная - это которая с 6 ногами, правильно? MOC3063 если я не ошибаюсь. Там получается вместо третей ноги, надо было на вторую подкидывать. Чёт даже не обратил внимания. Блин...
Соплю кину. И эстетика не будет нарушена)
Очень радует что мой труд комуто пользу приносит.
lean_74, мне как автору применяемого в Ваешм проекте ПИД регулятора и реализации алгоритма Брезенхема интересует несколько вопросов.
Как справляется регулятор с удержанием заданной температуры? тяжело было коэффициенты подобрать? (в будущем планирую автонастройку сочинить)
И как ведет себя алгоритм Брезенхема ? (по улучшению его алгоритма есть некоторые мысли. Если время будет допилю)
Как справляется регулятор с удержанием заданной температуры? тяжело было коэффициенты подобрать? (в будущем планирую автонастройку сочинить)
И как ведет себя алгоритм Брезенхема ? (по улучшению его алгоритма есть некоторые мысли. Если время будет допилю)
на лампочках накаливания с текущими настройками работает идеально,коэффициенты специально не подбирал, пробовал на более инертных нагревателях(тенах) темература плавала в пределах одного-двух градусов и не стабилизировалась, вернулся опять к лампочкам :) Для инкубатора, практика показала, ПИД особо не нужен, если инкубатор небольшого объема достаточно режима обычной термостабилизации, с небольшим гистерезисом и задержкой включения нагревателей.
Если допилишь автоподстройку, будет только здорово. хотелось бы, чтобы включил - и все заработало, без всяких сложных настроек.
Нука расскажите подробнее про реализацию алгоритма и чем он хорош?
И еще, у меня диммер есть на Тини, по ШИМ управляемый, можно сделать диммируемый ПИД (это просто) или же плавное снижение мощности без ПИД (для меня сложнее) для маленьких инкубаторов, где ПИД избыточен. Есть мысли кроме map(); ?
Нашел по алгоритму, ознакомился, интересная мысль. Но как я понял, оно полупериод весь занимает. Либо открыт симистор, либо закрыт. Так?
Нашел по алгоритму, ознакомился, интересная мысль. Но как я понял, оно полупериод весь занимает. Либо открыт симистор, либо закрыт. Так?
Здравствуй, Роман, давненько не общались, именно так, режется полуволна полностью, и помех в сеть минимум. Лампочки правда моргают, немного раздражают, но я уже привык. В этом году впервые вывел из яйца и вырастил 10 индюков(индюшек). Самый крупный после ощипа и потрошения потянул на 14,5 килограмма. Могу, если интересно, попозже фотки выложить.
Самый крупный после ощипа и потрошения потянул на 14,5 килограмма. Могу, если интересно, попозже фотки выложить.
Тут еще вопрос, кто кого щипать и потрошить будет.)))) А фотки, почему и нет.
Тут еще вопрос, кто кого щипать и потрошить будет.)))) А фотки, почему и нет.
Индюки, самая милая птица, до двух месяцев сами подходили, чтобы я их рукой погладил, как подросли, правда стали "надуваться", но ни разу ни один ни меня ни детей не клюнул и даже не пытался драться, между собой да - деруться постоянно.
Привет. И к нам заходи, сезон подходит!
14,5 это средний результат, а кросс какой?
По алгоритму - я так понял, что его можно использовать и без детектора ноля, просто брать оптрон с встроенным детектором.
https://habrahabr.ru/post/254719/
Пардон, кроссс Это что? Зайду обязательно, что обещал к сезону доделаю.
Кросс это гибрид. Есть породы, у которых породные признаки наследуются, а есть кроссы у птицы - продукт скрещивания нескольких пород. Вот бройлер (любой) к примеру 4-линейный кросс Плимутрока и Корниша. Кроссы имеют максимальную продуктивность по многим показателям. Но эта инфа наверное не будет интересна на форуме ардуинщиков .
Индюки, самая милая птица, до двух месяцев сами подходили, чтобы я их рукой погладил, как подросли, правда стали "надуваться", но ни разу ни один ни меня ни детей не клюнул и даже не пытался драться, между собой да - деруться постоянно.
Вот и не держу крупную, их мало, всех в морду знаешь, жалко бить потом.(((( Перепелки, которые сотнями, с теми никаких эмоций.
Но эта инфа наверное не будет интересна на форуме ардуинщиков .
Так этот топик похоже только птицееды читают, думаю ничего страшного.
Мне даже сдыдно впредь что-то спрашивать... Тут такие темы, я даже половины слов таких незнаю! Хорошо, что есть умные люди!
... где ПИД избыточен. Есть мысли кроме map(); ?
Не представляю как можно адекватно использовать map для регулирования.
А вот использовать П (пропорциональный) регулятор вполне реально, если допустимо небольшое рассогласование с уставкой.
P=(tу-tт)*kP P-выход регулятора, tу-уставка, tт-текущее значение, kP-коэффициент пропорциональности (надо подбирать)
Нашел по алгоритму, ознакомился, интересная мысль. Но как я понял, оно полупериод весь занимает. Либо открыт симистор, либо закрыт. Так?
Совершенно верно!
Спасибо, я именно про это и спрашивал. Почему бы и нет? Вообще в инкубаторах и ПИ регулятора достаточно, слишком они медленные. Буду экспериментировать с ШИМ. Любопытно, удастся ли стабилизировать выходную мощность на сколь-нибудь продолжительный срок. Рамки сделаю где 100% и 0, а где шимим. Думаю норм будет.
В моей реализации ПИД
01//расчет мощности по ПИД закону регулирования02//Параметры регулятора03#define kP 6//коэффициент пропорциональности04#define p_min 0.0//минимум П составляющей - не < 005#define p_max 100.0//максимум П составляющей - не > 10006#define kI 0.100//коэффициент интегрирования07#define i_min 0.0//минимум И составляющей08#define i_max 30.0//максимум И составляющей09#define kd 0//коэффициент диференциирования10#define d_ctl 7.0//зона пропорциональности ust-d_ctl11#define out_min 0//минимальный выходной %12#define out_max 100//максимальный выходной %1314//Расчет управляющего воздействия15//возвращает необходимое воздействие в %16uint8_t PIDctl(floattemp,floatust) {17uint8_tout= 0;18staticfloati = 0;19staticfloated = 0;20floate, p;21floatd;22e = (ust - temp);//ошибка регулирования23p = (temp < ust - d_ctl) ? p_max : (temp > ust) ? p_min : (kP * e);//П составляющая24i = (i < i_min) ? i_min : (i > i_max) ? i_max : i + (kI * e);//И составляющая25d = kd * (e - ed);//Д составляющая26ed = e;27out= (p + i + d < out_min) ? out_min : (p + i + d > out_max) ? out_max : p + i + d;28returnout;29}Если любой из коэффициентов kP, kI, kD установить в 0 то он не будет учавствовать в расчете, следовательно с помощь этой функции можно получить любой регулятор П, ПИ, ПИД и т.д.
Зона не чувствительности регулятора вне которой регулятор выдает 100% или 0% выставляется в параметре d_ctl. Если допустим температура ниже (ust- d_ctl) то регулятор выдаст 100%, если текущая температура находится в зоне от (ust-d_ctl до ust) то управляющее воздействие будет соответствовать параметрам регулятора. Еще хочу заметить то что расчет регулятора необходимо вызывать через равные промежутки времени.
Как пришлют китайцы, обязательно покажу в готовом виде)
Где заказывали? Тоже производителя подыскиваю. Вот платку набросал, но мысли есть еще изменить немного
Дип-резисторы, как мило! Разъем дисплея лучше повернуть, кабель USB будет в него упираться от Наны.
Перепробовал много поставщиков, сейчас заказываю тут https://dirtypcbs.com/store/pcbs
И спасибо за ПИД без либы.
Вот вариант от UM в железе. Тоже с ESP8266
Вот вариант от UM в железе. Тоже с ESP8266
Стесняюсь полюбопытствовать, а что за мега-радиаторы на симисторах?
Ну, там под BTA41 разводка и под меньшие, в TO220 корпусах. Нормальные радиаторы. Инкубаторы же разные бывают. Я вот сейчас на 6000 яиц достраиваю.
Ни в коем случае не критикую. Чисто удивился, думал 0,5-0,6кВт для любого будет достаточно. Видать не масштабно мыслю.))))
Один мой блок точно на 45000-ке трудится :) Это комната с маленький гараж.
Там конечно твердотельные 3-фазные снаружи, но блок тот же.
Кто поможет код ужать, тому плату такую подарю! mailumka2@gmail.com
Один мой блок точно на 45000-ке трудится :) Это комната с маленький гараж.
Там конечно твердотельные 3-фазные снаружи, но блок тот же.
Я тут http://arduino.ru/forum/proekty/pi-regulyator-otopleniya ПИ регулятор на дачу собирал в каркасное 32 м2 так конвертор в среднем зимой не более 11% от своих 1500Вт расходует. Все зависит от потерь тепла. Так что можно и более слабый нагреватель ставить, а запас мощности нужен только для того чтобы быстро поднимать температуру, ну и когда совсем уж мороз.
Дип-резисторы, как мило! Разъем дисплея лучше повернуть, кабель USB будет в него упираться от Наны.
Перепробовал много поставщиков, сейчас заказываю тут https://dirtypcbs.com/store/pcbs
И спасибо за ПИД без либы.
Не совсем так. Смотри. Яйцо куриное весит в среднем 65 грамм. Умножаем на 45К и получаем 2835 килограмм. Это много для быстрого прогрева. Воздух в камере весит фигню и теплоемкость у него фигня, а вот эти 2,8 тонны распределенные по объему, у яйца плотность выше чем у воды. Теплоемкость огромная. Яйца будут охлаждать воздух в камере, пока сами не прогреются. А скорость прогрева будет прямо пропорциональна затраченной мощности. И разгон должен быть быстрый относительно. Мы для этого даже дополнительный канал нагрева используем, который за 3 градуса до заданной температуры отключается. Ну а после разгона требуется только компенсировать потери. Ну, еще влияние вентиляции надо учитывать, зародыши на позднем сроке активнее кислород потребляют и еще самонагрев яиц в конце инкубации. Там не греть, а охлаждать приходится. Активный метаболизм формирующихся птенцов дает хороший выхлоп тепла. Поэтому ПИД там так необходим. С одной стороны нужен мощный нагреватель на старте, а с другой, нужна на нем маленькая мощность (порою до 3%) в процессе инкубации. Ну и стабильность конечно. Порою летом такая жара, что в помещении 32-35 днем, а контроллер 37,5 держит ровно.
Ага, я заметил односторонний монтаж дорожек. Но на стоимость фабричных плат это не влияет. ЛУТити удобнее, да.
https://jlcpcb.com/
Не в курсе как сей час, но я под акцыю попал. За 2 бакса десять плат 10х10 см. с бесплатной доставкой. А так у них 11 баксов доставка. Тобиш 10х10, 10 шт. 13 $.
Добрый день.
Пытаюсь собрать скетч из 9 поста и получаю ошибку:
readsensor:327: error: 'class SI7021' has no member named 'setHumidityRes'
si7021.setHumidityRes(12); // Humidity = 12-bit / Temperature = 14-bit //максимальное разрешение
Что я делаю не так?
А библиотеку поставил?
Да
Может не правильная библиотека? Пришлось править
#include <Si7021.h> на #include <SI7021.h>
Если так то где взять правильную?
https://jlcpcb.com/
Не в курсе как сей час, но я под акцыю попал. За 2 бакса десять плат 10х10 см. с бесплатной доставкой. А так у них 11 баксов доставка. Тобиш 10х10, 10 шт. 13 $.
Спасибоза наводку заказал у них 5шт. Доставка безплатная, заказал 18.12.17 получил 10.01.18, доставил курьер от почты России. Качество просто нет слов.
Там и 5 и 10 плат за 2 бакса продают, а доставка только на первый заказ бесплатная. Типа скидка первому покупателю. Ну, можно еще на жену-тёщу-собаку-соседа заказать. Но даже с 11 баксами доставки выходит дешевле других. Качество обычное, они же не сами делают. Все эти конторы собирают заказы, в панели большие их объединяют и на фабрики заказ кидают. Рандомно. Поэтому в следующий раз может прийти другое качество. Но в целом приемлемо всегда, если не придираться с микроскопом.
А мне ещё не дошли. В моём городе уже 5 дней. Чё делают дурацкие...?
Извеняюсь за офтоп хочу лицевую часть показать, может кому интересно качество
Единственное чёт мальца прокосячел с отверстиями под реле (они есть, только слижком мелкие).
Как ни старайся, а первая плата всегда будет с косяками. У меня из 30 проектов может 1-2 платы вышли с первого раза какие надо. Остальные пришлось допиливать.
Ну ничего) Научимся...
Добрый день. Подскажите, датчик AM2320 подойдет для инкубатора? Как он по точности и надежности?
Уважаемый yul-i-an, что-то у меня не взлетает Ваш ПИД. Он только вниз работает, когда ошибка уменьшается. А если измеренная температура стоит, то и выходной коэффициент стоит и не растет.
Ну собственно p=(temp<ust-d_ctl)?p_max:(temp>ust)?p_min:(kP*e);//П составляющая
и не будет расти, нет инкремента.