Arduino.ru

Экранируй, ставь фильтры на питаниее, или отделную линию,тоже экранированную.

здесь отвечал http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/arduino-visnet#comment-27508

Cпасибо Snubist и Клапауций.

Буду завтра с утра мучать знакомого электронщика, чтобы убедился, что все условия соблюдены.
И помог мне разобратся с ответом Клапауций.

И буду экранировать ардуино.

Обязательно отпишу если удастся запустить или дальше пытать вас:).

Ну в таких шкафах лучше всегда экранировать слаботочку. 

А для проверки питания, можешь запитать от аккумулятора и посмотреть, работать будет, или тоже сбоит.

С питанием от шнурка USB эфект тот же.
Но попробую и аккумулятор, мало ли.

Иногда мелочь, может быть, поэтому лишняя проверка не помешает.

Смысл проверять от аккумулятора? - что это даст, если реле у вас питается от того же блока питания, что и процессор ардуино?

"Модуль-реле подключается к управляющей электронике тремя проводами: питание, земля и сигнал."

http://amperka.ru/collection/boards/product/relay-module

МК Ардуино отваливается в том числе и от индуктивной помехи при включении/отключении обмоток реле - нужно реле питать отдельно или тоже дроссель по питанию ставить что бы помеха не шла в цепь питания МК.

Понял про питание, попробую отдельное.
Что-то у меня нагромождения блоков питания выходит.

Не все понимаю, что вы пишите, в частности про дроссель питания.
Но пока решил сделать на разных блоках питания.

Я просто готов уже проверять все.

Можно один блок питания, но с несколькими выходами питающего напряжения от разных вторичных обмоток.

Дроссель:

http://ru.wikipedia.org

в электротехнике — катушка индуктивности, обладающая высоким сопротивлением переменному току и малым сопротивлением постоянному.

- на схеме как выглядит - вот это(10mH) дроссель.

- внешне примерно так выглядит... или иначе

- сетевой фильтр(эми):

 !!! это не это - это разветвитель. продавцы и маркетологи достали подменять смысл названий качественных вещей на мепонятно что.

- сетевой фильтр - вот это, через него блок питания в котором отсутсвует сетевой фильтр питается от сети 220V.

День добрый, только добрался до интернета.

Больше спасибо за разъяснение.

Сегодня видимо коротнули плату, она мигает, но не грузится скетч и запах от нее. Валится по таймауту загрузка скетча.

Но до этого успели проверить, экран и отдельное питание МК и релюх от аккумуляторов не помогло.

Сегодня уже валюсь с ног, завтра после обеда буду ковыряться дома, принес всю электронику.
Благо есть второй ардуино. Буду держать в курсе.

Еще раз спасибо.

Для начала определите источник помех - точное знание источника помех поможет избежать лишних телодвижений.

- отключайте поочерёдно двигатель от пускателя, сам пускатель, тэны от твёрдотельных реле, сами твёрдотельные реле, затем реле которыми рулит ардуино.

День добрый.

Вчера нарушил режим, у хорошего знакомого сын родился, первенец.

Экранировали ардуино. Убрали 380 и 220V источники.
Все остальное подключили к аккумуляторам, ардуино и катушки пневмо распределителей (24V).

Источники питания ни при чем, так как все равно валится.

Как только появляется напруга на 5V реле программа валится.
Все остальное отключено, причем не важно 1 и несколько реле под нагрузкой, сразу валится как только происходит замыкания любого.

Блок этих 5V реле засунули в экран, но не помогло.

Сейчас сделаем отдельное питание на аккумуляторах, для самих 5V реле, отпишу какой будет эффект.

 Отдельное питание на аккумуляторах, для самих 5V реле не помогло.

Исключили катушки пневмо распределителей (24V).
И вставили обычные реле 24V и все равно валится.

Не ужели, ардуимно не может работать с более ли менее большой нагрузкой?

Ну, как не при чём, если источником помехи является пусковая катушка реле(как бы уже выяснили опытным путём), нужно изолировать источник помех(катушку реле) от процессора, как? - фильтрация по питанию, если не поможет, то и по сигнальным линиям(оптопары).

Дросселя, фильтры... фильтры и дросселя.

Или писать нобелевку на тему "Телепортация электрических сигналов".

А какой ток идёт от ардуино по сигнальным линиям?

А зачем фильры, если у меня аккумулятор?
 

Два аккумулятора? и соединены эти аккумуляторы одним земляным проводом и, как минимум, одним сигнальным? и не ясно как помеха от одной системы попадает в другую?

просто ардуино управляет стандартным релейным модулем, потребление 5V 72мА.
 

Два аккумулятора?
Один.

Для питания реле использую кренку 7805.

Ясно - релейный модуль фтопку.

Ищите релейный модуль с оптопарой, питание раздельное(ардуино и реле) - дроссели и фильтры(да пофиг, что у вас аккумулятор... это промышленный стандарт электропитания), иначе теперь помехи от пускателя и остального будут валить ардуино.

Вдумчиво прочитайте:

http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-postoyannogo-tok...

http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-postoyannogo-tok...

http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-postoyannogo-tok...

Спасибо, вот не ожидал, так не ожидал.
У меня 10шт их 5 из них видут себя так., попробую поменять.

У меня есть разные мосфеты и опто пары (CNY17-2Z), но мне ее не удалось заставить работать.
Можете подсказать как подключать данные опто пары?

Буду читать

Sky, оно как бы полезно для общего развития, но здесь проблема в ином - МК Atmega чувствительны к помехам в по питанию/сигнальным линиям, которые вызывает индуктивная нагрузка.

Пока неофиты, гадают, что это за чудо-чудное(тиристорный эффект защёлкивания или что ещё), производитель не признаётся, пиководы злорадсвуют - остальные просто фильтруют всё и вся и надеются, что будущие модели МК будут лишены подобного недостатка.

Есть предположение, что есть дребизг в самих реле, при этой нагрузке.
Идет именно по сигнальным линия. 

По дроселю, мне нужно сделать все как на схеме у вас?
Я просто не нашел ножку AVCC на Mega 2560 V3, на схеме вижу
http://arduino.cc/en/uploads/Main/arduino-mega2560_R3-schematic.pdf
, но не очень понимаю, где эта ножка.
 

в разрыв дорожки от конденсатора PC2 - дроссель.

AVCC - в идеале, что бы цифровые линии не шумели в аналоговые, в данном случае не обязательно.

Не до конца понял, но увы воспользоватся в ближайшие дни не могу, перерыл электронику, увы не нашел.
А у нас купить электронику сложно заказываю.

А разобратся хотелось бы сейчас:).

Да интересный момент, тут уже перебираем все, от 3 блоков питания, валится уже в конце цикла, а на аккумуляторе в середине.

Как бы не понятно, что не понятно - +5В на МК должно идти через дроссель

Большое спасибо, теперь понятно.

Завтра попробую найти у нас, если нет буду заказывать, но это увы долго.

Откройте любой горелый импульсный блок питания... Дроссели в них горят редко...

Желательно бы схему увидеть, что у вас как подключено.

И еще вопрос, у вас паралельно катушке пневмоклапана диод стоит?

Добрый день.

Проблема вчера решена, гип гип ура!!!

Поставив опто пары на реле, у меня тоже ни чего не вышло.
Перепробовав все варианты, кроме дроселей и фильтров, которых у меня не было.
Возможно, они бы решили проблему.

Передаю со слов, возможно кому-то будет полезно, я слабо понимаю, что пишу:).

Проблема была в том, что у меня была индуктивная нагрузка (реле 24V и катушки пневмо цилиндров). При активной нагрузке проблем бы не было.

Рекомендовалось использовать керамический или плёночный конденсатор (без полярный) параллельно с источником нагрузки.

Номиналом 0,05MF, 0,1MF или 0,2MF от 60V.

Нашли 3 таких керамический с номиналом 0,22MF вольтаж уже не помню но больше 60V.

Подключили и все работает как часы. С любыми блоками питания (от импульсных OMRON, блоков от ноутбука, до блоков от компьютерной периферии).

Большое спасибо за помощь Клапауций, Snubist, Sky.

Да чуть не забыл.

Клапауций, писал он них.
http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/arduino-visnet#comment-27508

Но там был еще дроссель, и мы отбросили идею, до прибытия дроселей.
Так как посчитали, что они живут вместе:), да и усталось. 

А по сути, видимо это просто дополнительный фильтр.
Поэтому обязательно закажу, чтобы делать доп. защиту.

Доброго времени суток уважаемые братья по несчастью!! Столкнулся с похожей ситуацией... Сконструировал я блок управления клапанами, в нем три релейных модуля на каждом висит мега и один типа главный, на нем по мелочи релюх и мега с которой сигналы идут на входы тех трех модулей. Так вот без нагрузки работает как часы, включаешь питание пошла прога на первом модуле, второй и третий должны молчать но они начинают работать то в случайной последоватетьности то повторяют за первым. Предполагаю что дело в помех, подскажите пожалуйста как с ней бороться??? Выкладываю схема тик с которой передал и свой модуль. 

может не то

а меня учили паралельно катушке реле диодик ставить чтоб импульс душить

как я понимаю нога 4 и 5 там внутри релюшки только катушечка индуктивная?

как я вижу светодиодики в прямом направлении паралельно

а по светодиодикам не видно что не четко релюшки щелкают?

а тут такая поляна генераторов помех целая

а осцилографа нет посмотреть питание?

в ULN2083 нет диодов защитных, как в ULN2003......

к релюхам надо привинтить диоды к ногам 4 и 5 , катодом к +12V - они уберут всплеск тока самоиндукции при отключении реле на сибя , иначе этот ток вызовет импульс ЭМИ

Хотел посоветоваться. что скажите о возможных наводках от шим блока (12В до 2А) и рэлейного блока (12В 2А) на аналоговые и дискретные входы

стоит ли дополнительно рзадвинуть их друг от друга?

дискректные входы через делитель + защита от перенапряжения и переполюсовки. думаю здесь наводки вообще не страшны

а вот аналоговые входы только с защитой. подтяжки к + или - питания нет. только защита от перенапряжения и переполюсовки и ограничитель входного тока

диоды для рэле от выбросов стоят

вот думаю если подтяжки нет аналоговые могут глючить, с другой стороны если подключен сигнал, он своим внутренним сопротивлением подтянет к минусу (или плюсу в зависимости от схемы). а без подключенного сигнала все равно не стоит измерять

Плата еще не окончательная, поэтому интересует только по взаимному влиянию

jeka_tm, что то не видно где земля ШИМ соединяется с землёй ардуино?

да я это еще не делал. с этим отдельный вопрос. по моей технологии я не могу делать полигоны. поэтому еще думаю как сделать полигон или просто толстые дорожки

можно конечно сделать контур заливки и маркером просто закрасить. лучше пока не придумал. с фоторезистом не хочу заморачиваться. намучался надоело

dimax что скажешь по наводкам? вроде входы достаточно защищены. да и токи не гигантские

jeka_tm, обычно питание и земля главные поставщики помех, но как раз они у вас пока не прояснились.  А шумные шим-мосфет соседи думаю не страшны)

земля будет скорее всего большая. почти вся плата. ладно допилю кину новую картинку

А плату с большой землёй любопытно увидеть, до меня может наконец дойдёт, как правильно.

ЗЫ: я могу делать полигоны, любые, хоть на всю плату.

ну пока как то так. еще нужно пару разъемов и подтяжки для двух пинов

в которой раз убеждаюсь моя технология изготовления плат не для больших плат (по краям обычно проблемы) и не для сплошной земли (изза того что лазерник на котором печатаю не может плотно закрашивать полигоны. хотя вроде все лазерники так)

маркером закрашены косяки, или что похоже на косяки, или просто так на всякий случай

Я вырезаю плоттером из плёнки. Но от него не получишь такого разрешения - там минимальная толщина дорог 0.5, я делаю 0.7. Плоттер китайский, купил за 9k. Говорят, можно найти за 5, особенно в ебеях.

нормально на лазернике полигоны выходят. Плохо готовите поверхность и бумага видимо не подходящая для переноса. Я медь шкурю шкуркой 1200-1500 (очень мелкая). Бумага глянцевая тонкая (тоньше офисной). Полигоны идеальны, дорожки 0.2мм

да он и на обычной бумаге также печатает, а она по идее для него идеальна

медь я готовлю я хорошо. какие способы я только не пробовал. остановился на губке с наклеенной мелкой шкуркой (продают в стоительном магазине) с жидким мылом. быстро и удобно. и главное никакой пыли

вопрос какой принтер? возможно проблема самого принтера. я тестировал на HP2055DN

плоттер мне не подойдет. разрешение низковато

У меня недорогой самсунг. Принтер конечно важен, но HP обычно ни у кого не вызывает проблем. Ругаются только на неоригинальные картриджи

а шкурка какой зернистости? Просто отсутствие пыли..наверно удобно, но результат важнее. У меня кстати пыли тоже нет, шкурю на мокрую - капля воды и потом шкурка. Еще важно чем прикатывать. Использую ламинатор FGK 220 который с четырьма валами, я его переделал в части электроники, он сам автоматически делает 6 прогонов конверта с платой туда-сюда при 180 градусов