Альтернатива ЛУТ

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

я писал о готовом разведенном растворе

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Да, есть такое. Свежий раствор травит быстро и при комнатной температуре, а потом скорость резко падает. Зато если греть до 40 то раствор работает очень долго

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Чем не удобен персульфат, так это тем, что в процессе травления образуется серная кислота и при попадании раствора на одежду, образуются либо выжженные пятна, либо дырки. Емкость по меди у персульфата посредственная, боковой подтрав один из самых высоких среди всех распространенных составов. По мне, травить им можно, но только в случае, когда больше уж совсем нечем.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Всегда травлю персульфатом. Хотя вы правы, у меня больше нечем ибо больше ничего не покупаю)

Если и случаются косяки то они связаны с этапом термопереноса. Здесь любой состав даст тот же результат

пятна от персульфата из моего опыта случаются только если не убрать жидкость сразу, а дать ей подействовать. Иначе никаких пятен. В отличии от ХЖ, где после попадания раствора пятен не избежать в любом случае

да, возможно ресурс меньше чем у ХЖ, но прозрачная жидкость большой плюс, а ресурс вопрос лишь частоты замены раствора

назовите раствор который и прощрачный, и не оставляет пятен и имеет большой ресурс?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

a5021 пишет:

Чем не удобен персульфат, так это тем, ....

Зато удобен тем. что в процессе травления в воздух выделяется кислород и ничего больше, а у ХЖ - хлорное соединение, а хлор - основа большинства боевых ОВ.

Вообще, это холивар в пользу бедных. На вкус и цвет ....

Я вот пробовал ХЖ, пробовал уксусную кислоту, но в конце концов твёрдо остановился на персулфате. Даже не поленился на ATtiny45 сделать ПИД-термостат для поддержания постоянной температуры травления.

Вот чем действительно персульфат неудобен - это тем, что он алюминий не травит, а значит, технология "печать на фользу, утюг, травление прямо не отдирая фольги" проходит мимо кассы. Но этим я пожертвовал в пользу его преимуществ.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Лимонная кислота + перекись тоже прозрачный раствор, не оставляет пятен, не токсичен, не портит одежду, в нее можно лазить пальцами (состав безопасен для кожи), у нее хорошая емкость по меди и малый боковой подтрав. Травит быстро, не требует подогрева (точнее, подогрев тут даже противопоказан), в т.ч. алюминиевую фольгу. Хотя раствор и не может долго храниться, ничто не мешает готовить его лишь в том объеме, который нужен для травления конкретной платы. Хранить, получается, просто нечего.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Использование лазерного гравера для изготовления печатных плат.

https://youtu.be/RNHXaYPoqag

Dekado
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2016

Puhlyaviy пишет:

за 10 баксов получаешь 10 одинаковых плат! тоесть по 1 баксу за плату! ( хороший кофе стоит 5 баксов)

а можно контакты таких производств?

в личку, плз.

Gres
Gres аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2013

Dekado пишет:

Puhlyaviy пишет:

а можно контакты таких производств?

Вы на дату поста гляньте, этот товарищ давно тут не появлялся.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Dekado пишет:

а можно контакты таких производств?

в личку, плз.

Лички тут нет в природе. Контактов навалом, зайдите на ali и наберите в поиске производство PCB. Но 10 баксов - это было "образно". Столько стоит плата 50x50 мм (одно или двухсторонняя). А если нужна побольше, то ...

Лично я заказываю в России. Подороже, но зато неделя, а не 2 месяца, как из Китая.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

a5021 пишет:

Лимонная кислота + перекись тоже прозрачный раствор,

Под каждой крышей свои мыши. Этот раствор очень хорош, но не позволяет подправить ЛУТ маркером (т.к. растворяет маркер), а иногда это нужно. Хотя, для фольги, наверное идеально, подправлять там всё равно не получится.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

ЕвгенийП пишет:

a5021 пишет:

Лимонная кислота + перекись тоже прозрачный раствор,

Под каждой крышей свои мыши. Этот раствор очень хорош, но не позволяет подправить ЛУТ маркером (т.к. растворяет маркер), а иногда это нужно. Хотя, для фольги, наверное идеально, подправлять там всё равно не получится.

Мне маркер не понравился. Цапонлак+трубка чертежная стеклянная.

kisoft
kisoft аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.11.2012

bwn пишет:

Цапонлак+трубка чертежная стеклянная.

Ага, как в старые добрые времена :)

 

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Нынче так принято картинку переносить.

https://youtu.be/asg1oVMcV5w

На видео реальный техпроцесс, по которому mial делает платы, не отличающиеся по виду от фабричных. В бесшаблонном виде фоторезист вызывает у меня гораздо больше симпатий, чем в традиционном. Плюс размеры 0.1/0.1мм без напрягов и головняка на довольно простой установке для засвета, изготовленной из механизма привода печатной головки струйного принтера.

LoneDog
Offline
Зарегистрирован: 22.10.2013

ЕвгенийП пишет:

a5021 пишет:

Лимонная кислота + перекись тоже прозрачный раствор,

Под каждой крышей свои мыши. Этот раствор очень хорош, но не позволяет подправить ЛУТ маркером (т.к. растворяет маркер), а иногда это нужно. Хотя, для фольги, наверное идеально, подправлять там всё равно не получится.

Я подправлял мелкие разрывы дорог, ни чего так не протравилос.... обычный маркер для CD/DVD

avton
avton аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2014

a5021 пишет:

Нынче так принято картинку переносить.

Супер! Мне понравилось)

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Я тоже весьма впечатлился. С помощью привода печатной головки от струйника, с закрепленным на ней китайским УФ-лазером и перемещающегося по одной оси стола (шаговик + ходовой винт + мебельные направляющие), удалось получить разрешение до 1200х1200 dpi без каких-то особых напрягов и прецизионной механики.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

С лазером зачетная идея

а есть ли где материал для повторения?

avton
avton аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2014
mkvmaks
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Норм маркером праивться  как и писали  ниже  от  cd/dvd

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

axill пишет:

С лазером зачетная идея

а есть ли где материал для повторения?

На радиокоте уж целая тусовка собралась. Строят каждый во что горазд. Я насколько не фанат резиста, так и то репу чесать начал.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Афигеть, до чего народ дошел! Это по поводу струйника и УФ-лазера... А слабО травить силиконовую пластину и делать свои микрухи в "домашних условиях"?

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Вообще, любители уже давно ищут подходы.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

a5021 пишет:

Вообще, любители уже давно ищут подходы.

ЭТО НЕ СЕРЬЕЗНО!

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

"Самолеты - интеpесные игpyшки, но никакой военной ценности они не пpедставляют" -- Маршал Фердинанд Фош.

ioleg73
Offline
Зарегистрирован: 16.05.2015

Мне уже давненько попадался перенос, точнее засветка с помощью переделанной развёртки от лазерного принтера, так там было вообще шустро. Вот сейчас ищу, найти не могу.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Засветки чего? У лазерного принтера инфракрасный лазер, а резисту потребен ультрафиолетвый. И переделать особо не получится, т.к. линзы там довольно специфические и расчитаны на определенную длину волны. Боюсь, что таких линз под уф-лазер не существует в природе.

ioleg73
Offline
Зарегистрирован: 16.05.2015

ПЕРЕДЕЛАННОЙ развёртки.

ЗЫ. Про ожидание и реальность. Вот чего хочется. 

https://www.youtube.com/watch?v=PhH05jNyjCk

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

https://geektimes.ru/post/272710/

Пользователь YouTube с ником NeumiElektronik использовал старые CD-ROM приводы (сервоприводы и некоторые другие детали), лазерный диод на 150 мВт и 405 нм и Arduino mega для создания лазерного гравировщика. Центральная платформа движется под управлением Arduino, а лазер выжигает на поверхности детали схемы и узоры, заданные мастером. При этом самым интересным вариантом использования такого механизма является создание печатных плат с фоторезистом

Лазер убирает участки пленки, и схема затем протравливается в обычном растворе. Результат — почти идеальная печатная плата небольшого размера. Автор проекта сообщает, что он потратил на все про все около $61 доллара. Все остальные детали он взял из своих запасников или просто нашел. Гравировщик работает с такими материалами, как бумага, кожа, пластик, дерево, поролон. Для работы с каждым типом материала необходимо установить время экспозиции для лазера.

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

Immortal пишет:

https://geektimes.ru/post/272710/

Пользователь YouTube с ником NeumiElektronik использовал старые CD-ROM приводы (сервоприводы и некоторые другие детали), лазерный диод на 150 мВт и 405 нм и Arduino mega для создания лазерного гравировщика. Центральная платформа движется под управлением Arduino, а лазер выжигает на поверхности детали схемы и узоры, заданные мастером. При этом самым интересным вариантом использования такого механизма является создание печатных плат с фоторезистом

Лазер убирает участки пленки, и схема затем протравливается в обычном растворе. Результат — почти идеальная печатная плата небольшого размера. Автор проекта сообщает, что он потратил на все про все около $61 доллара. Все остальные детали он взял из своих запасников или просто нашел. Гравировщик работает с такими материалами, как бумага, кожа, пластик, дерево, поролон. Для работы с каждым типом материала необходимо установить время экспозиции для лазера.

На коте ребята давно уже лучше из принтера собрали

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089&sid=7935481d0012795ab7e2c264ec4cef75

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

ioleg73 пишет:
ПЕРЕДЕЛАННОЙ развёртки.

Там нечего без линз переделывать. Линзы нужны другие. Другие, понимаете? Только их не существует в природе, а на коленке не сделать. И все воображаемые переделки по этой причине идут в лес и существуют только в воспаленном воображении неисправимых фантазеров.

Сделал намедни очередную платку самым разбанальнейшим ЛУТом. По мне, так и никаких альтернатив не нужно.

Атмега8 с модулем NRF24L01 "на спине".

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

a5021 пишет:

Сделал намедни очередную платку самым разбанальнейшим ЛУТом. По мне, так и никаких альтернатив не нужно.

У Вас насколько помню, не банальнейший, а на фольге. Или что то спутал?
У меня вот спирто-ацетоновая на тонере с бразера не очень пошла, хотя лучше чем из под утюга. Отрывы точек по дорожкам, при этом концентрацию изменил на 1 спирта + 4 ацетона. При рекомендуемой 8 спирта + 3 ацетона вообще не прилипало. В следющий заход попробую с 646 растворителем, он этот тонер растворяет, а ацетон в какую то кашу превращает. Что понравилось, плохо легло, хоть сто раз переделывай не насилуя фольгу. Так что тонер тоже большую роль играет. (((((

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

bwn пишет:
У Вас насколько помню, не банальнейший, а на фольге. Или что то спутал?

Так я на фольге и называю банальным. По большому счету, он еще проще, чем традиционный с использованием бумаги. Фольгу отскребать не надо, т.к. она сама сходит в процессе травления.

Цитата:
У меня вот спирто-ацетоновая на тонере с бразера не очень пошла, хотя лучше чем из под утюга.

Я все сподобиться не могу, чтобы попробовать. С другой стороны, с текущим способом все устраивает, чтобы еще от добра добра искать.

В конечном счете вышеприведнная плата стала вот так выглядеть:

Паялось оно еще пару дней назад, сегодня просто отфоткать захотелось.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

А вот так оно в полностью рабочем состоянии:

Универсальный приемо-передачик. Либо для снятия показаний датчиков с последующей отсылкой, либо для управления исполнительным устройством/устройствами. Может быть репитером, ретранслятором, бродкастером и т.п. Применений -- масса.

Конкретно данный экземпляр планируется использовать для управления дежурным светодиодным освещением в темное время суток. Устройство "перехватывает" пакеты, идущие в эфире от метеодатчика, выдергивает из них данные об освещенности и на основании этих данных включает или выключает подсветку.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

a5021 отличный ЛУТ по качеству! Только сверла тупые, аж на фото видно что мнут, а не режут :)

кстати и в бумажном ЛУТ если использовать тонкую бумагу ее не надо отдирать, легко отходит в воде

фольгу не хочу применять по двум причинам - принтер мой легко жует все тонкое даде на подложке и раствор расходуется интенсивнее

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

axill пишет:

кстати и в бумажном ЛУТ если использовать тонкую бумагу ее не надо отдирать, легко отходит в воде

А если использовать правильную бумагу, так и воды никакой не надо, просто даёшь ей остыть и снимаешь её и всё. Причем снимается чистой - весь тонер остаётся на меди.

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

У меня с такой бумагой не сложилось

да и не вижу для себя смысла переплачивать. Примерно такое же количество листов подходящей мне бумаги покупаю в местном киоске за 25р

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

a5021 пишет:

...................

Атмега8 с модулем NRF24L01 "на спине".

А можно подробней об этом устройстве, может в новой теме...со скетчиком и печаткой?

Valera19701
Valera19701 аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

axill пишет:

У меня с такой бумагой не сложилось

да и не вижу для себя смысла переплачивать. Примерно такое же количество листов подходящей мне бумаги покупаю в местном киоске за 25р

а как называется эта бумага?

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Valera19701 пишет:

а как называется эта бумага?

воскресное приложение к газете Коммерсант или Ведомости ) спрашивайте в киосках по пятницам или то или то всегда есть в продаже, это приложение формата А3 примерно 70 страниц тонкой мелованной бумаги

важно понимать что в ЛУТ важны все части процесса, не только бумага

Valera19701
Valera19701 аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

axill пишет:

важно понимать что в ЛУТ важны все части процесса, не только бумага

я пользуюсь журналом " Рецепты бабушки Агафьи"

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Valera19701 пишет:

я пользуюсь журналом " Рецепты бабушки Агафьи"

хитрость в тонкой мелованной бумаге, она более тонкая чем обычная белая офисная

в то время как у большинства мелованных журналов бумага наоборот толще офисной

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Joiner пишет:

a5021 пишет:

Атмега8 с модулем NRF24L01 "на спине".

А можно подробней об этом устройстве, может в новой теме...со скетчиком и печаткой?

Я уже думал об этом. Раз интерес есть, значит точно оформлю отдельной темой в "проектах". Только сначала доведу до ума под свою задачу.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

a5021 пишет:

.......

Я уже думал об этом. Раз интерес есть, значит точно оформлю отдельной темой в "проектах". Только сначала доведу до ума под свою задачу.

Спасибо, будем ждать.

Short Circuit
Short Circuit аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.05.2015

axill пишет:

Valera19701 пишет:

а как называется эта бумага?

воскресное приложение к газете Коммерсант или Ведомости ) спрашивайте в киосках по пятницам или то или то всегда есть в продаже, это приложение формата А3 примерно 70 страниц тонкой мелованной бумаги

важно понимать что в ЛУТ важны все части процесса, не только бумага

например если принтер не очень, точне не повезло с тонером и  вы видите что дорожки расплываются и т.д.

попробуйте следующее: перевернуть плату ( у меня она вся в бумагу заворачивается) и  гладить утюгом не 

по рисуку, а по плате. в итоге тонер не так активно между волокон бумаги растекается, и лучше липнет (лучше агдезируется) на меди, так как медь  вначале более горячая чем бумга с рисунком.

Такой прием позволяет во многих случаях  значительно улучшить качество перевода рисунка на медь.

 

поверхность на которой это все лежит должна быть идеально ровной и подложить журнал.

Short Circuit
Short Circuit аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.05.2015

..

Valera19701
Valera19701 аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

Short Circuit пишет:

axill пишет:

Valera19701 пишет:

а как называется эта бумага?

воскресное приложение к газете Коммерсант или Ведомости ) спрашивайте в киосках по пятницам или то или то всегда есть в продаже, это приложение формата А3 примерно 70 страниц тонкой мелованной бумаги

важно понимать что в ЛУТ важны все части процесса, не только бумага

например если принтер не очень, точне не повезло с тонером и  вы видите что дорожки расплываются и т.д.

попробуйте следующее: перевернуть плату ( у меня она вся в бумагу заворачивается) и  гладить утюгом не 

по рисуку, а по плате. в итоге тонер не так активно между волокон бумаги растекается, и лучше липнет (лучше агдезируется) на меди, так как медь  вначале более горячая чем бумга с рисунком.

Такой прием позволяет во многих случаях  значительно улучшить качество перевода рисунка на медь.

 

поверхность на которой это все лежит должна быть идеально ровной и подложить журнал.

я так и делаю, так как всегда двухсторонняя плата, 3 -5 технологических отверстий, оставляю сверла 0.5 мм, потом немного проглаживаю, чтоб прилипла, переворачиваю, попадаю вторую сторону, потом опять немного проглаживаю, снимаю сверла, и проглаживаю по минуте каждую сторону, потом кладу под тяжелое минут на десять и вуаля :)

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

У каждого свои ухищрения)

я просто вставляю в переделанный ламинатор и он автоматом катает туда сюда 6 раз

делаю одну сторону, потом вторую. Совмещаю не по отверстиям, а визуально по контуру, он у меня выпиливается на станке поэтому весьма точной геометрии

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Первый опыт изготовления ПП.

Сегодня первый раз в жизни разводил плату и травил... и дернул меня нечистый ковыряться с Fritzing (Kicad заглючил в первую минуту ...)... в общем схема и печатка (картинка) 50мм*70мм получились через сутки.

   

Сын у меня учится в школе, для сих нужд приобретен был ранее "hp laserjet cp1025 color"

1) попробовал печатать на бумаге и переносить утюгом - беда, печаль, огорчение.

2) Вспомнил чей-то пост про пленку из Китая. Ну, такой пленки у меня нет, зато жена готовит и есть рукав для запекания.  Оказался вот такой.

(фото из инета)

В общем отрезал я кусок рукава, обернул им бумагу А4 (сварной шов срезал), закрепил скотчем к листу... И картинка получилась!!!! сунул все под утюг... - раздавил :( , прикинул, что если получится травление - дорежу дороги ножиком.

Сбегал до аптеки 2 пузыря перекиси (100мл) по 10р50к, рядом ларек 3х10г лимонка по 10р00к. Итого: 51р - разорился :)

Вышел на балкон, кинул соли в контейнер, потом пакет лимонки, потом опустил плату и полил все это дело перекисью 1 флакончиком (прикрыл крышкой).  Минут через 10 контейнер нагрелся примерно до 40градусов, плата плавала в растворе гонимая пузырьками... немного мне не хватило дотравить, чего-то там кончилось.. Подлил - подсыпал и с большим трудом дождался окончания. Проще раствор сливать и заливать новый. Итого: 40 минут (1 сторону травил полностью)

По ТЗ, все элементы на одной стороне без сверловки SMD 1206(чисто моя прихоть).

КВИНТЭССЕНЦИЯ: лимонка и перекись не требует заботы о запасах (ларек и аптека всегда рядом). Пакет для запекания и немного практики  !!!греть плату (не пленку), нажим умеренный!!!

ПРОСЬБА:  пожалуйста, гуру ЛУТа, попробуйте пакет для запекания дабы сравнить. Пакет сильно электролизуется в процессе, что мне очень помогало ИМХО.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Лимонки -- одну-две ст. ложки, соли -- половину чайной, перекиси, чтобы плату покрыло. Если перестало травиться, значит вся перикись израсходована. Можно добавить. Держать долго в оставшейся лимонке без перекиси чревато образованием обгрызенных краев и сквозных дырок через тонер. Не знаю, что за эффект тут возникает, но чистая лимонка именно прогрызает каке-то узкие дырки в произвольном направлении. Может вертикально, а может горизонтально. Причем, в одной точке грызет, а рядом чистая медь остается нетронутой.

Насчет использования рукава для запекания -- мысль интересная. Т.к. это пластик, то он лучше сохраняет статический заряд, чем, например, фольга и это должно лучше удерживать тонер до момента прохождения его через печку принтера. Рисунок должен получаться более насыщенным. Главное, чтобы не перенасыщенным. По вашей плате видно, что либо тонера было слишком много, либо вы переусердствовали с нажимом на утюг. Тонер поплыл и видно перекрытие зазоров тонером.

Для первой платы считаю, что неплохо, а опыт придет со временем.