Arduino.ru

Порыв интернет - начну:

на такое надо подписаться!!!

нет

купить от стеклоочистителя, или стеклоподъемника, там уже с редуктором. И попробовать. В вашем случае так эффекту будет больше чем от расчетов. 

Так что не так ? Может кто то подсказать как правильно ?

Правильно - собрать и проверить. Я к примеру дам вам габариты и вес машины, кубики, лошадки. Вы можете сказать с какой скоростью машина едет. Скорее всего нет, потому что скорость зависит от водителя,который в ней сидит. Так и здесь.

По любому буду собирать и проверять). И думаю что физики вам возразят про пример с авто, если вы посадите туда робота - действия человека невозможно рассчитать - мы говорим о разном. Понимаю что много нюансов с трениями и т.д. - поэтому расчёт и буду умножать на x2. А на тесты без каких либо вводных - нет денег и времени - редукторы по 3 недели ждать.

не вникая в подробности

Я видел ваш ответ до редактирования ~0,10 кг/м, вы так рассчитывали ?
Почему игнорируется сам вес вала ?
Вал от редуктора тоже же будет вращать вал на котором материал

Он не "игнорируется", он просто в данной задаче не нужен. 

Нарисуйте, какие силы действуют на вал и сами все поймете.

Т.е. для расчёта достаточно:

Радиус вала (см) умножить на приложенную силу (вес) по касательной... т.е. полный вес полотна и учесть коэффициент трения скользящего подшипника и всё - ничего не упустил ?

Грубо говоря - ~10кг/см номинального крутящего момента на валу редуктора будет достаточно ?

В первом приближении - да.

Но на самом деле:

- потерь гораздо больше,

- это расчет в статике, а по идее, нужен еще в динамике: Вы ведь указали еще и время, за которое должно быть совершено определенное действие, а это уже ускорения и связанные с ними силы. И, кстати, при расчете ускорений масса вала уже будет фигурировать в результатах.

Но в целом, грубая прикидка + запас в 1.5-2 раза - вполне адекватная оценка.

там есть, для динамики M*r^2*a  где а - ускорение, можно принять за 0,18

а если совсем правильно, надо учитывать реакции опор, длину вала, сигму текучести материала, так как вал работает как торсион, и т.д. но оно в данном случае не нужно, принимаем жёсткость системы за 1=

PS за запас прочности в два раза мой учитель "расстрелял" бы два раза, в СССР рекомендуемый коэффициент запаса прочности при рассчетах 0.95 до 1.05

С расчётом на китайские Ватты-Амперы-Вольты-ЧтоУгодно - *2 зачастую более, чем оправдано.

Можно подробнее?

Рассчитали нужную прочность на разрыв лифтового троса 1 тонна, взяли трос с номиналом 950 кг?  

по тросам не знаю, а редуктор - да

Я щитаю, если б китайцы все свои конструкции прощитывали по-грамотному, да как надо, да с запасом для военной приемки - не было бы никакого Алиэкспресс на свете.  

в том плане, что цена на изделия была бы в шесть раз больше?

Надысь, подох у меня двигатель шуруповерта на 18 Вольт, выписал я новый движок с голым валом, ибо не нашол на 18Вольт с шестерней на 15 зубьев, только на 12 были.  Не, нуачо, думаю, шестерню переставлю со старого, да и заказал, заодно, съемник шестерни, такой

https://ru.aliexpress.com/item/4000029965556.html

спицально для этого предназначенный.  Пришел съёмник, стал я шестерню снимать, да погнулись все толкатели, и сам съемник, через некоторое время трещину по корпусу дал, а шестерня ни на микрон не сдвинулась.  Деньги - то я, конечно выспорил, но, матьтваю, ну кактакто?  Вроде вещь спицально для этого предназначена, а в руках развалилась. :( 

если бы китайцы для народного хозяйства делали всё по фэншую ...

А если б китаец своё КБ подключил, чтоб материал выбрали, да на прочность посчитали, мне было бы дешевле такой на Инструментальном заводе спереть. :) 

по ссылке - самый верхний отзыв от 6 сентября  - мой. 

выпрессовыватель из алюминиевого сплава - это абаржацца. 

он же для пластиковых шестерён )))
 

ну значить китаец пострадал из-за моего прогрессирующего идиотизма. нигде же про пластмассу не написано. 

это бред и никогда в ссср такого не было, могу уверенно сказать как технолог, изучавший сопромат в советском вузе. Для обычных деталей коэф запаса 2, для ответственных от 4 и выше.
Ваши 0.95 -1.05 - возможно это коеф превышения над нормой, то есть коеф запаса получается 1 + ваша цифра?

я привёл ссылку на расчет типового червячного редуктора, там все коэффициенты отражены, естественно 0.95 - 1.05 в рамках этих рассчётов, а не сферический конь в вакууме

А вы сами-то свою ссылку читали? - открываем раздел 10, "Расчет валов на прочность".

Коэффициент перегрузки - 2.2

Коэффициент запаса прочности по текучести материала - 1.3 -2 (минимальный)

Общий коэффициент запаса прочности по данному расчету

Входного вала - 17.2

Выходного вала - 13.0

 

И где тут хотя бы намек на 0.95? Ваш учитель наверно в гробу перевернулся, услышав что фигню несет его ученик. 

ТС просил помочь определится с моментом на валу двигателя, а он в N раз меньше коэффициента передачи, ежели что

Какая прелесть!

Учитывая, что момент - величина с размерностью кг*м, а коэффициент передачи - безразмерная.

Так во сколько раз крокодил более длинный, чем зеленый? ;))))

коэффициент передачи он как коэффициент трансформации ежели что, не зависимо МГУ или Бурса

1.3 Определение частот вращения и вращающих моментов на валах

После определения передаточных чисел ступеней редуктора (коробки передач) вычисляют частоты вращения и вращающие моменты на валах передачи.

Если в заданной схеме отсутствует цепная передача на выходе, то частота вращения вала колеса передачи

n₂ = n_в = 10 мин^-1.

Частота вращения червяка передачи

n₁ = n₂U_ч = 10 ∙ 35.1 = 351 мин^-1.

Момент на валу колеса передачи при отсутствии цепной передачи

T₂ = T_в/(η_мη_оп) = 1000 / (0.98 ∙ 0.99) = 1030.72 (Н∙м);

где η_оп - КПД опор червячного вала; η_м - КПД муфты.

Вращающий момент на червяке передачи

T₁ = T₂/ (U_чη_ч) = 1030.72 /(35.1 ∙ 0.8) = 36.71 (Н∙м).

где η_ч - КПД червячной передачи; U_ч - передаточное число червячной передачи.

Сводная таблица с данными необходимыми для расчета редуктора:

и причем тут коеф запаса прочности?

Вы коэффициент передачи, КПД и запас прочности не путаете? - вижу что путаете

По-моему, ситуация ровна та же, как с емкостью бочки....

 

Еще раз для особо одарённых - "Механику не знаю( - но мне подсказали - что может подойти вот такого типа моторы https://ru.aliexpress.com/item/32963357309.html , так вот у подобных - есть таблица с крутящим моментов - мне нужно понять - с каким крутящим моментом - мне подойдёт для моей конструкции. Мне хотелось бы не просто ответ, но и понимание как это рассчитывать - спасибо! "

хватит уже сраца с утра пораньше, тут дед помирает без катушки мишина (ну или пяти капель моего срецтва), а они какабычно собачаца. 

Не стыдно жопой крутить в твоем возрасте? Ты сравнил момент и коэффициент передачи. Что ты имел ввиду - не имеет значения, но написал ты смешную фигню.

Посмейся вместе с коллегами, а не выкручивайся, как уж на сковородке.

БГ уважаешь? ;)

Рано с утра, пока темно,
Пока темно, пока темно,
Рано с утра, пока темно,
И мир ещё в постели.
Чтобы понять куда идти,
Чтобы понять, зачем идти,
Без колебаний прими сто грамм
И ты достигнешь цели.

(с)

да ну чо вы накинулись-то, он имел ввиду, что момент на выходном валу в N раз отличается от момента на валу двигателя. N - коэффициент передачи редуктора. 

Рано метать стаканы на стол.   И прочую посуду

Я знаю, что он имел ввиду. И я это "имел" ;))). Не лишай меня радости поглумиться над "катушечником". Вот хочу и буду глумиться! У нас (...огладываясь) свободная страна! Вот! ;)))

Дед, наверно ты не только это понял, но и как в рамках школьного курса геометрии  легко и непринуждённо рассчитать таблицу объёма бочки уложенной на бок, вот чувствуется, что децтве был реальным пацаном...
И...разве это срач...

 

 

Я обычно на бирке смотрю, тама все написано. 

не Дида, тут выпускники верхних не могут мне простить простую задачу, которую мой спец решил на коленке, не отходя от кассы за пару минут, дать мне расчетную калибровочную таблицу емкостей под ГСМ уложенных на бок, они правда не только с плоскими днищами были, но и с конусными, но это я не озвучивал...то есть это не написано на бирке, для этого делается расчетная таблица, а потом калибруется по реальному заполнению ...

PS То, что выпускник вышки в мухосранске сделал в лёгкую, не смогли сделать выпускники уважаемых вызов, увы, но кто-то из форумчан эту задачу почти одолел )))

PPS в рамках языка интерпретатора - ИНФО-БУХГАЛТЕР (подозреваю, с ним видимо только ЕвгенийП знаком)
 

А что лучше подойдёт для этой задачи ? 

Двигатель с червячной передачей https://ru.aliexpress.com/item/32963357309.html

Или шаговый двигатель - что то типа такого https://prolm.ru/FULLING-MOTOR/Shagovyj-dvigatel-FL57STH76-2804A-635.html - хотя блин, драйверы для них конские(

Или может что то ещё ?

Не хотелось бы чтобы само-раскручивалась конструкция под весом и если вдруг не будет питание.

И может кто знает - какие вообще двигатель ставят в проекторы / тяжелые рулонные шторы / и подобные конструкции.

была уже тема

Дед, не надо его защищать. Что он имел в виду - очень хорошо видно в сообщениях 16 и 17. Почитай сам - они короткие. У него прямо спросили - если нужен трос на тонну, значит берем на 950? - он ответил, что для редукторов да

Человек несет фигню и не способен признать это

Все ашибаюца.  я вон тоже совершенно невиновного китайца на деньги нагрел по сопственному недомыслию, 

http://arduino.ru/forum/obshchii/nuzhno-podobrat-elektrodvigatel-dlya-konstruktsii#comment-480578

давайте меня теперь тоже гнобить, а то и голову оторвём...  

никто его не гнобит. Но когда человек сначала с умным видом поправляет других, а когда оказывается, что это чушь - начинает крутить жопой - это противно.

Тыт так не поступаешь, поэтому с тобой сравнивать незачем.

Все, проехали.

да, если нужен редуктор с РАСЧЁТНЫМ усилием 1 тонна можно взять из справочника ближайший подходящий в том числе и на 950 и это правильно, если это не так, ссылку плиз, иначе всё бла-бла, троса я не считал, как-то не пришлось, то-есть не в теме, но думаю, что аналогично, запас прочности учитывается в прочностном расчёте, именно это я и сказал и, таки да, человеку понадобится двигаттель  с усилием на валу ориентировочно в N меньшем, а не большем, где N - передаточное число

 

сссылку на что? :) на то что это бред? А сам-то не понимаешь?

Если нужно перенести 1л молока - можно взять бутылку на 950?

Тебя бы в китае с такими понятиями с руками оторвали, они очень любят в сварочный инвертер на 180А ставить диоды на 90А

потамуша китайский Анпер в 2 раза меньше общемирового. 

то-есть, ты не в теме, а пытаешься судить, логично...диоды приплёл...они кстати тоже считаются на пиковые токи + коэфф. запаса )))

а мощность больше? )))