Осциллограф заземлен или как?
Меня учили работать с заземленными устройствами.
Как-никак действующая IV группа ЭБ обязывает.
А как учили некоторых - одному богу знаемо.
PS. В качестве психологической разрядки предлагаю вспомнить студенческий замшелый инженерно-технический тост.
Поймал озабоченный студент золотую рыбку.
Как водится, разрешила она ему загадать только ОДНО желание.
-Хочу, чтобы у меня член до земли стал!
- Леххко, ответила золотая рыбка!
Ножки у студента стали уменьшатся до тех пор, пока его скромный писюн не достал земли.
Предлагается тост за правильную постановку и решение инженерных задач!
PPS. Похоже, никто не сталкивался с усилителями постоянного тока и мощными унч, в которых, как правило, используется биполярное питание и противофазная раскачка выходных каскадов.
Но, кстати, в осциллографах с открытым входом тоже используются УПТ.
нужен прямоугольный сигнал двух полярностей? так нет ничего проще. Генерируем обычный ШИМ нужной скважности, а на выходе подключаем операционный усилитель с двуполярным питанием и со смещением сигнала. На выходе получим как раз двуполярный прямоугольный сигнал
Если нужна гальванияческая развязка то операционный усилитель ставим после транзисторной оптопары. Хотя если форма сигнала не так важна или если тем более нужен типа синус, то проще делать с трансформатором
нужен прямоугольный сигнал двух полярностей? так нет ничего проще. Генерируем обычный ШИМ нужной скважности, а на выходе подключаем операционный усилитель с двуполярным питанием и со смещением сигнала. На выходе получим как раз двуполярный прямоугольный сигнал
Если нужна гальванияческая развязка то операционный усилитель ставим после транзисторной оптопары. Хотя если форма сигнала не так важна или если тем более нужен типа синус, то проще делать с трансформатором
Есть хоть похожая схема или как гуглу молить )))
Силовые клюи NPN и PNP управляются вклюением генератора как на картинке.
Они должны работать в жестком режиме.
В принципе Н мост с гальв. развязкой доп питания уже решение.
Просто интересно как можно еще? Вдруг проще получится.
у меня была схема генератора на 80МГц, там питание униполярное 12в, а на выходе п-контура 40В пик-пик на 50 Ом - вот блин 12+12 = 24 - а остальное откуда???? типа такой (давно было, название забыл)
Калапуций, видимо у тебя или земли в розетке нет или что внутри оторвал ) Иначе при таком подключении один пин ардуины уже должен был накерниться
Измерял то я :) У меня есть спец. розетка, подключенная к сети через развязывающий транс. Но ардуину часто включаю просто от батарейного питания (Power Bank на 5 вольт).
теперь подключи два светодиода #49... незаземлёнными светодиодами тебе в твоём дурдоме разрешают пользоваться?
Жаль мне тебя, о Клапауций 322.
Если бы не этот, как ты выражаешься, дурдом - сидел бы ты сейчас на пальме с голой жопой закутавшись в облезлый хвост. Без электричества и заземления.
Или в "умной пещере" без центрального отпления. И колотил бы замерзшими лохматыми пальцами по каменной клавиатуре.
А в НАШ дурдом тебя бы не взяли. Без справки.
Правда, если у тебя мохнатая лапа (лапы), могли бы взять после длительной проверки на агрессивность.
Для охраны периметра.
А осциллограф и светодиоды у тебя бы отобрали.
нужен прямоугольный сигнал двух полярностей? так нет ничего проще. Генерируем обычный ШИМ нужной скважности, а на выходе подключаем операционный усилитель с двуполярным питанием и со смещением сигнала. На выходе получим как раз двуполярный прямоугольный сигнал
Если нужна гальванияческая развязка то операционный усилитель ставим после транзисторной оптопары. Хотя если форма сигнала не так важна или если тем более нужен типа синус, то проще делать с трансформатором
parovoZZ, ааа)) Мы уже как то раз жарко дискутировали на эту тему. Вы наверное привычно сравниваете уровни относительно земли. А тут как-бы нет земли. Можно представить батарейку и вольтметр. Приложить её одной полярностью -будет +1,5 вольта. Приложить другой -1,5 вольта. Если всё время менять полярность то общий размах переменки учитывая плюсовое и минусовое плечо будет 3 вольта.
Бред какой-то. Общий размах так и останется 1.5 вольта. В мостовых усилителях как бы вы нагрузку не включали, выше напряжения питания вы не получите.
Я вам даже больше скажу. При включении конденсатора после мостового выпрямителя кажется, что напряжение взялось из ниоткуда (действующее превратилось в амплитудное). Но как только вы подключите нагрузку с сопротивлением, равным внутреннему сопротивлению источника питания (читай - трансформатора), лишний жирок (напряжение т.е.) испарится. Какой-бы емкости конденсатор вы не подключали.
Олег М., вы сейчас говорили всё очень верно, но про *действующее напряжение* , а амплитудное и действующее -два совершенно разных параметра. Вот картинка для наглядности, приложение к тому скетчу.
И где здесь 10 вольт???? Если так рассуждать, у нас в розетках не 220 вольт, а аж 440!!!
Милейший, ось нуля проходит по оси 1-Т. От неё и замеряем.
PS. Выходной результат я могу проверить только цэшкой да китайским мультиметром. Чтобы они показывали на выходе разнополярный сигнал +V и -V. Типа, на одном выходе сначала вижу "+", а потом на другом выходе другим прибором вижу "-". Поскольку период не задан - можно задать несколько секунд. Плата Arduino Uno. Писать скетчи научился.
Если особо не мудрить с конденсаторами, то только двуполярное питание +2.5 и -2.5 вольта (ну или сколько вам нужно). При этом относительно нуля у вас будет + и -. Правда, амплитуда 2,5 вольта всего.
Олег М., вы сейчас говорили всё очень верно, но про *действующее напряжение* , а амплитудное и действующее -два совершенно разных параметра.
Методика замеров действующего и амплитудного значений напряжения одна и таже. И это не два совершенно разных параметра, а два тесно связанных значения. Для синусоиды Uампл = (квадр.корень 2) * Uдейств. На любой частоте, при любом способе замера. Для импульсных сигналов со скважностью, равной еденице, Uампл. = Uдейств.
parovoZZ, Прибор измеряет размах амплитуды, на той картинке не я лично придумал терминологию, холиварить на этот счёт считаю бессмысленным. При измерении относительно земли эти цифры были бы 5 вольт Vamp и 3,5 Vrms соответссно.
Вот только печаль - размах амплитуды также измеряется относительно земли. В отрыве от земли не интересен, ибо физически не применим.
Был размах 5 вольт, стал 10 -вам не интересна эта цифра? Мне интересна. У термина "амплитуда" помимо основного смысла есть несколько других подкатегорий, Vrms -это тоже амплитуда. Вы почему-то непременно хотите видеть её только в одном смысле. А у мощности так и ещё больше разнообразия, что ж делать..
Вот только печаль - размах амплитуды также измеряется относительно земли. В отрыве от земли не интересен, ибо физически не применим.
Был размах 5 вольт, стал 10 -вам не интересна эта цифра? Мне интересна. У термина "амплитуда" помимо основного смысла есть несколько других подкатегорий, Vrms -это тоже амплитуда. Вы почему-то непременно хотите видеть её только в одном смысле. А у мощности так и ещё больше разнообразия, что ж делать..
«Счастье — это когда тебя понимают!» - эту фразу я помню из неплохого фильма "Доживем до понедельника".
Поэтому чтобы минимизировать холивар, нам желательно пользоваться однообразной терминологией.
На государственном уровне эту задачу решают государственные стандарты. Например ГОСТР52002-2003. Государственныйстандарт (ГОСТ). Электротехника. Терминыиопределенияосновныхпонятий.
В этом небольшом стандарте 275 определений.
Чтобы не разводить холивар на международном уровне, существуют международые организации: ИСО, МЭК, IEEE.
Ну а мы здесь тупо меримся пиписьками и кто громче - тот и прав :(
Случайно набрел на ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009. Национальный стандарт Российской Федерации. Установки электрические. Термины и определния. Аутентичен IEC 60050-826:2004. В этом стандарте 35 определений, относящихся к заземлению.
И нахрена козе баян, то есть ГОСТ/ИСО/МЭК, спросите вы?
И будете правы.
Но когда-нибудь вы станете крутыми пацанами и замахнетесь ArduinoMegaПродукцией на международный, или даже межпланетный рынок...
И спросят у вас на границе: А каким требованиям электробезопасности соответствует ваш супер-мега-пупер проэкт? Не поубивает ли оно нахрен наших инопланетян, которых от трех вольт уже шатает???
И если вы покажете сертификат соответствия IEC 60050-826:2004, например, - вас встретят фанфарами и аплодисментами. Ну и бабосами, само-собой разумеется.
У термина "амплитуда" помимо основного смысла есть несколько других подкатегорий,
Пожалуйста, перечислите их, эти подкатегории.
Про размах имеет смысл говорить если только у нас сигнал не меняет полярность. Если меняет - то амплитуда.
Касательно примера с батарейкой - вашим методом снятия амплитуды лампочку на 3 вольта в полный накал не зажжете. Поэтому данные измерения практического применения не имеют.
Что касается ардуины - можно прицепить к ней отдельную схему с отдельным питанием. Ноль этой схемы соединить с одним из пинов ардуины. Тогда с другого пина мы будем снимать разнополярные импульсы амплитудой 5 вольт (что и нужно ТС). В моем понимании - это костыль.
Ну а мы здесь тупо меримся пиписьками и кто громче - тот и прав :(
Олег М., а с другой стороны какое-то оживление, общение с людьми :) Иной раз такая скукота на форуме...
Ага!
И чтобы не было скукоты, нужно аккуратно набрасывать говна в вентилятор (не прими, пожалуйста, на свой счет).
А обороты гвонофорума регулировать ШИМ ;)))
Касательно примера с батарейкой - вашим методом снятия амплитуды лампочку на 3 вольта в полный накал не зажжете. Поэтому данные измерения практического применения не имеют.
ещё одна жертва заземления...
а, кто-то хотел зажигать лампочки 10 вольт переменкой +-5 вольт?
на самом деле - честная прямоугольная переменка ~5V
parovoZZ, я вот не пойму, что вы хотите доказать ? К чему эти примеры, я не школьник, и знаю в каких случаях будет гореть лампочка в полный накал, а в каких нет. Вы никогда не видели применение термина амплитуда не по ГОСТу? Очень часто, а в измерительных приборах так вообще под амплитудой подразумевается именно то, о чём я изначально писал. И это в серьёзных приборах, не только в моём риголе. Вот перво-попавшийся аналогичный пример.
на самом деле - не правы жертвы заземления по ГОСТу.
Виды амплитуды:
пиковая амплитуда (пик, peak amplitude, peak) — это отклонение от некоего среднего значения симметричных периодических волн (вроде синусоидальных, прямоугольных или пилообразных);
пик-пик амплитуда, размах (пик-пик, peak-to-peak amplitude, pp) — это разница между положительным и отрицательным пиками;
среднеквадратичная амплитуда (root mean square, RMS) — это квадратный корень среднего по времени значения квадрата отклонения графика от горизонтальной оси асимметричных волн (периодических импульсов в одном направлении; сложных волн, особенно для неповторяющихся сигналов вроде шума). Пиковая амплитуда в этом случае становится неочевидной и обычно не используется. Например, мощность, переносимая акустической или электромагнитной волной или электрическим сигналом, пропорциональна квадрату среднеквадратичной амплитуды (и в общем случае не пропорциональна квадрату пиковой амплитуды).
И это в серьёзных приборах, не только в моём риголе. Вот перво-попавшийся аналогичный пример.
Давайте всё-таки опрерировать терминами из научных изданий (учебник по ТОЭ, например. Или учебник по алгебре за 7 класс), а не инструкциями к приборам, которые даже не являются средствами измерений.
Давайте всё-таки опрерировать терминами из научных изданий (учебник по ТОЭ, например. Или учебник по алгебре за 7 класс), а не инструкциями к приборам, которые даже не являются средствами измерений.
Вот вас хлебом не корми, дай только хоть в чём-то возразить :) Я оперирую теми терминами, которыми оперирует прибор. И о средствах измерения (конкретно мой) Цифровой осциллограф RIGOL DS2072A включен в Госреестр СИ, регистрационный № 54989-13
на самом деле - не правы жертвы заземления по ГОСТу.
Виды амплитуды:
пиковая амплитуда (пик, peak amplitude, peak) — это отклонение от некоего среднего значения симметричных периодических волн (вроде синусоидальных, прямоугольных или пилообразных);
пик-пик амплитуда, размах (пик-пик, peak-to-peak amplitude, pp) — это разница между положительным и отрицательным пиками;
среднеквадратичная амплитуда (root mean square, RMS) — это квадратный корень среднего по времени значения квадрата отклонения графика от горизонтальной оси асимметричных волн (периодических импульсов в одном направлении; сложных волн, особенно для неповторяющихся сигналов вроде шума). Пиковая амплитуда в этом случае становится неочевидной и обычно не используется. Например, мощность, переносимая акустической или электромагнитной волной или электрическим сигналом, пропорциональна квадрату среднеквадратичной амплитуды (и в общем случае не пропорциональна квадрату пиковой амплитуды).
Даже комментировать это бред не хочется.
Например, какое значение будет peak-to-peak amplitude для однополярного сигнала? Где НЕТ отрицательных пиков. Например, на цифровом выводе Arduino. Там ведь LOW не совсем ноль, как и HIGH не совсем +5 В.
"Определение" RMS еще бредовее: "Горизонтальной оси асимметричных волн....".
RMS вычисляется ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от симметрии или асимметрии волны. Тем более "безволнового" шумового сигнала.
Еще обратите внимание, что в этих "определениях" в неявном виде пристутствует "положительные и отрицательные значения", "горизонтальная ось"...
Это какгбэ намекает, что напряжения в приличном обществе принято измерять относительно некоторого НУЛЯ, земли, GROUND - не по нашему.
Попробуйте измерять СКЗ = RMS со смещением относительно нуля (GROUND).
Сказку получите.
Давайте всё-таки опрерировать терминами из научных изданий (учебник по ТОЭ, например. Или учебник по алгебре за 7 класс), а не инструкциями к приборам, которые даже не являются средствами измерений.
Вот вас хлебом не корми, дай только хоть в чём-то возразить :) Я оперирую теми терминами, которыми оперирует прибор. И о средствах измерения (конкретно мой) Цифровой осциллограф RIGOL DS2072A включен в Госреестр СИ, регистрационный № 54989-13
Для корректного выполнения измерений согласно Федеральному закону от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" мало иметь СИ, включенное в реестр.
СИ должно быть поверено, должна быть аттестована и включена в реестр методика выполнения измерений (МВИ), да и аттестованный персонал не помешает, чтобы аттестованным микропроцессором гвозди не заколачивал.
Это в самом серьезном случае. Не в нашем.
Вернемся к нашим баранам. К первому вопросу ТС #1.
В ТЗ четко записано "Как можно просто и желательно с гальванической развязкой получить прямоугольный разнополярный сигнал?".
Теперь следите за моими руками!!!
Ты берешь ОДНУ батарейку, быстро-быстро переключаешь концы входа осциллографа с плюса на минус и наоборот, и громко заявляешь, что получил "прямоугольный разнополярный сигнал".
Освежаю склероз памяти тем, кто забыл условие задачи.
Исходная картинка #2 и просьба ТС.
Какие ДВА вывода Arduino нужно подключить вместо генератора G ???
Интересный вопрос.
В задании про ЭТО ни слова.
Мое ИМХО, что бы не было проблем с перекрытием фронтов: запускать второй digitalWtite(PIN2) по установившемуся сигналу на первом digitalWtite(PIN1). И наоборот.
Навскидку как так.
Ты берешь ОДНУ батарейку, быстро-быстро переключаешь концы входа осциллографа с плюса на минус и наоборот, и громко заявляешь, что получил "прямоугольный разнополярный сигнал".
Да сколько же можно! Вроде образованный человек, а элементарных вещей никак не поймёте. Вам уже не один раз сказали -да, это именно он. Посмотрите на мою осциллограмму из #20, посмотрите на свою из #50 -это идентичные картинки, 1 в 1. Мой способ требует гальваноразвязки, т.к. "общим" станет один из выходов ардуины. Но Т.С. и так и так её хотел делать. Так что способ совешенно годный.
Ты берешь ОДНУ батарейку, быстро-быстро переключаешь концы входа осциллографа с плюса на минус и наоборот, и громко заявляешь, что получил "прямоугольный разнополярный сигнал".
Да сколько же можно! Вроде образованный человек, а элементарных вещей никак не поймёте. Вам уже не один раз сказали -да, это именно он. Посмотрите на мою осциллограмму из #20, посмотрите на свою из #50 -это идентичные картинки, 1 в 1. Мой способ требует гальваноразвязки, т.к. "общим" станет один из выходов ардуины. Но Т.С. и так и так её хотел делать. Так что способ совешенно годный.
Я тоже уважаю Ваше мнение, графики, осциллограф.
Какие ДВА вывода (пина) Arduino нужно подключить вместо генератора G ???
Добейте задачу до конца.
Просто, как просил ТС, ведь не получается :(((
Олег М., как в скетче из #9 выходы счётчика : 3 и 11 пины, не принципиально кто станет общим, а кто сигналом. А вот как ТС дальше собирался включать транзисторы, и зачем ему вообще понадобился разнополярный сигнал -нужно у него уточнить. Вопрос стоял как просто получить разнополярный сигнал , я вспомнил этот способ.
на самом деле - не правы жертвы заземления по ГОСТу.
Виды амплитуды:
пиковая амплитуда (пик, peak amplitude, peak) — это отклонение от некоего среднего значения симметричных периодических волн (вроде синусоидальных, прямоугольных или пилообразных);
пик-пик амплитуда, размах (пик-пик, peak-to-peak amplitude, pp) — это разница между положительным и отрицательным пиками;
среднеквадратичная амплитуда (root mean square, RMS) — это квадратный корень среднего по времени значения квадрата отклонения графика от горизонтальной оси асимметричных волн (периодических импульсов в одном направлении; сложных волн, особенно для неповторяющихся сигналов вроде шума). Пиковая амплитуда в этом случае становится неочевидной и обычно не используется. Например, мощность, переносимая акустической или электромагнитной волной или электрическим сигналом, пропорциональна квадрату среднеквадратичной амплитуды (и в общем случае не пропорциональна квадрату пиковой амплитуды).
Корошо, Dimax, что ты такой упорный. Без шуток.
И почти убедил меня.
То, что изобразил Т.С. на #2 обычно называется усилитель постоянного тока (УПТ) с комплементарной парой транзисторов и рисуется обычно так.
Такая схема позволяет изменять напряжение на выходе (и ток, соответственно) от -Vпит до +Vпит.
Широко (пока еще) применяется в мощных УНЧ, следящих (аналоговых) приводах.
Осталось дождаться просьбы ТС менять амплитуду "прямоугольного разнополярного сигнала" и балансировать его в 0.
УПТ может, конечно, работать в ключевом режиме, но это можно делать проще, нежели городить симметричные схемы.
Тем же ШИМ-ом.
Собственно, как ты и предлагаешь.
Один конец осциллографа вешаем на землю, другим смотрим напряжение на каком-то правильном выходе.
один конец на один пин, второй на второй пин - ты мне торчишь пузырь.
нашел развязку DC-DC для дуины и Н ключей управления
a1205s-2w
MORNSUN
нашел развязку DC-DC для дуины и Н ключей управления
a1205s-2w
MORNSUN
могли бы и ссылку кинуть, а так выходит, что тема закрыта - раз все нашли
Осциллограф заземлен или как?
Меня учили работать с заземленными устройствами.
Как-никак действующая IV группа ЭБ обязывает.
А как учили некоторых - одному богу знаемо.
PS. В качестве психологической разрядки предлагаю вспомнить студенческий замшелый инженерно-технический тост.
Поймал озабоченный студент золотую рыбку.
Как водится, разрешила она ему загадать только ОДНО желание.
-Хочу, чтобы у меня член до земли стал!
- Леххко, ответила золотая рыбка!
Ножки у студента стали уменьшатся до тех пор, пока его скромный писюн не достал земли.
Предлагается тост за правильную постановку и решение инженерных задач!
PPS. Похоже, никто не сталкивался с усилителями постоянного тока и мощными унч, в которых, как правило, используется биполярное питание и противофазная раскачка выходных каскадов.
Но, кстати, в осциллографах с открытым входом тоже используются УПТ.
Осциллограф заземлен или как?
заземлён.
теперь подключи два светодиода #49... незаземлёнными светодиодами тебе в твоём дурдоме разрешают пользоваться?
что то тема уже большая, а ясности по задачи нет
нужен прямоугольный сигнал двух полярностей? так нет ничего проще. Генерируем обычный ШИМ нужной скважности, а на выходе подключаем операционный усилитель с двуполярным питанием и со смещением сигнала. На выходе получим как раз двуполярный прямоугольный сигнал
Если нужна гальванияческая развязка то операционный усилитель ставим после транзисторной оптопары. Хотя если форма сигнала не так важна или если тем более нужен типа синус, то проще делать с трансформатором
Осциллограф заземлен или как?
нормальный осциллограф обязательно заземлен
один конец на один пин, второй на второй пин - ты мне торчишь пузырь.
Калапуций, видимо у тебя или земли в розетке нет или что внутри оторвал ) Иначе при таком подключении один пин ардуины уже должен был накерниться
Осциллограф заземлен или как?
нормальный осциллограф обязательно заземлен
один конец на один пин, второй на второй пин - ты мне торчишь пузырь.
Калапуций, видимо у тебя или земли в розетке нет или что внутри оторвал ) Иначе при таком подключении один пин ардуины уже должен был накерниться
блин. ещё один Свидетель Всеобщего Заземления.
возьмитесь с Олег М. за руки и спойте нам псалмы о том, как Бог Заземления карает ползателей трансформаторных блоков питания Дуино.
*втыкай в картинко #20
блин, китайцы украли заземление у Дуино, ноутбука и зарядки от телефона.
нужен прямоугольный сигнал двух полярностей? так нет ничего проще. Генерируем обычный ШИМ нужной скважности, а на выходе подключаем операционный усилитель с двуполярным питанием и со смещением сигнала. На выходе получим как раз двуполярный прямоугольный сигнал
Если нужна гальванияческая развязка то операционный усилитель ставим после транзисторной оптопары. Хотя если форма сигнала не так важна или если тем более нужен типа синус, то проще делать с трансформатором
Есть хоть похожая схема или как гуглу молить )))
Силовые клюи NPN и PNP управляются вклюением генератора как на картинке.
Они должны работать в жестком режиме.
В принципе Н мост с гальв. развязкой доп питания уже решение.
Просто интересно как можно еще? Вдруг проще получится.
С уважением,
блин. ещё один Свидетель Всеобщего Заземления.
у меня была схема генератора на 80МГц, там питание униполярное 12в, а на выходе п-контура 40В пик-пик на 50 Ом - вот блин 12+12 = 24 - а остальное откуда???? типа такой (давно было, название забыл)
у меня была схема генератора
да, мне насрать, что у тебя было - сейчас ты мне торчишь пузырь.
1) Силовые клюи NPN и PNP управляются вклюением генератора как на картинке.
Они должны работать в жестком режиме.
2) В принципе Н мост с гальв. развязкой доп питания уже решение.
Просто интересно как можно еще? Вдруг проще получится.
первую часть удалил - вообще не понял это ответ или вопрос.
1) необходимо жестко контролировать сквозной ток, а это очень не просто.
2) операционник с двухполярным питание или Н-мост - проще некуда.
в Н-мосте есть схема распределения управления ключами от сквозного тока
Калапуций, видимо у тебя или земли в розетке нет или что внутри оторвал ) Иначе при таком подключении один пин ардуины уже должен был накерниться
Измерял то я :) У меня есть спец. розетка, подключенная к сети через развязывающий транс. Но ардуину часто включаю просто от батарейного питания (Power Bank на 5 вольт).
Измерял то я :)
считаю, что это Чудо Заземления - измерял ты, а дуино не сгорела у меня.
Осциллограф заземлен или как?
заземлён.
теперь подключи два светодиода #49... незаземлёнными светодиодами тебе в твоём дурдоме разрешают пользоваться?
Жаль мне тебя, о Клапауций 322.
Если бы не этот, как ты выражаешься, дурдом - сидел бы ты сейчас на пальме с голой жопой закутавшись в облезлый хвост. Без электричества и заземления.
Или в "умной пещере" без центрального отпления. И колотил бы замерзшими лохматыми пальцами по каменной клавиатуре.
А в НАШ дурдом тебя бы не взяли. Без справки.
Правда, если у тебя мохнатая лапа (лапы), могли бы взять после длительной проверки на агрессивность.
Для охраны периметра.
А осциллограф и светодиоды у тебя бы отобрали.
Как то так.
Извини, ежли чего...
что то тема уже большая, а ясности по задачи нет
нужен прямоугольный сигнал двух полярностей? так нет ничего проще. Генерируем обычный ШИМ нужной скважности, а на выходе подключаем операционный усилитель с двуполярным питанием и со смещением сигнала. На выходе получим как раз двуполярный прямоугольный сигнал
Если нужна гальванияческая развязка то операционный усилитель ставим после транзисторной оптопары. Хотя если форма сигнала не так важна или если тем более нужен типа синус, то проще делать с трансформатором
Ни убавить, ни добавить!
parovoZZ, ааа)) Мы уже как то раз жарко дискутировали на эту тему. Вы наверное привычно сравниваете уровни относительно земли. А тут как-бы нет земли. Можно представить батарейку и вольтметр. Приложить её одной полярностью -будет +1,5 вольта. Приложить другой -1,5 вольта. Если всё время менять полярность то общий размах переменки учитывая плюсовое и минусовое плечо будет 3 вольта.
Бред какой-то. Общий размах так и останется 1.5 вольта. В мостовых усилителях как бы вы нагрузку не включали, выше напряжения питания вы не получите.
Я вам даже больше скажу. При включении конденсатора после мостового выпрямителя кажется, что напряжение взялось из ниоткуда (действующее превратилось в амплитудное). Но как только вы подключите нагрузку с сопротивлением, равным внутреннему сопротивлению источника питания (читай - трансформатора), лишний жирок (напряжение т.е.) испарится. Какой-бы емкости конденсатор вы не подключали.
Олег М., вы сейчас говорили всё очень верно, но про *действующее напряжение* , а амплитудное и действующее -два совершенно разных параметра. Вот картинка для наглядности, приложение к тому скетчу.
И где здесь 10 вольт???? Если так рассуждать, у нас в розетках не 220 вольт, а аж 440!!!
Милейший, ось нуля проходит по оси 1-Т. От неё и замеряем.
PS. Выходной результат я могу проверить только цэшкой да китайским мультиметром. Чтобы они показывали на выходе разнополярный сигнал +V и -V. Типа, на одном выходе сначала вижу "+", а потом на другом выходе другим прибором вижу "-". Поскольку период не задан - можно задать несколько секунд. Плата Arduino Uno. Писать скетчи научился.
Если особо не мудрить с конденсаторами, то только двуполярное питание +2.5 и -2.5 вольта (ну или сколько вам нужно). При этом относительно нуля у вас будет + и -. Правда, амплитуда 2,5 вольта всего.
Олег М., вы сейчас говорили всё очень верно, но про *действующее напряжение* , а амплитудное и действующее -два совершенно разных параметра.
Методика замеров действующего и амплитудного значений напряжения одна и таже. И это не два совершенно разных параметра, а два тесно связанных значения. Для синусоиды Uампл = (квадр.корень 2) * Uдейств. На любой частоте, при любом способе замера. Для импульсных сигналов со скважностью, равной еденице, Uампл. = Uдейств.
Если так рассуждать, у нас в розетках не 220 вольт, а аж 440!!!
На самом деле около 310 вольт амплитудное :-Р
видимо у тебя или земли в розетке нет или что внутри оторвал ) Иначе при таком подключении один пин ардуины уже должен был накерниться
Чтобы выполнилось данное условие, ноль ардуины также должен быть заземлен.
Если так рассуждать, у нас в розетках не 220 вольт, а аж 440!!!
На самом деле около 310 вольт амплитудное :-Р
Тогда 620
parovoZZ, Прибор измеряет размах амплитуды, на той картинке не я лично придумал терминологию, холиварить на этот счёт считаю бессмысленным. При измерении относительно земли эти цифры были бы 5 вольт Vamp и 3,5 Vrms соответссно.
parovoZZ, Прибор измеряет размах амплитуды,
Ах, ах, ах... выкрутился. Изначально ответ другой был.
получим меандр с переменной полярностью амплитудой 10 вольт.
Вот только печаль - размах амплитуды также измеряется относительно земли. В отрыве от земли не интересен, ибо физически не применим.
Если так рассуждать, у нас в розетках не 220 вольт, а аж 440!!!
На самом деле около 310 вольт амплитудное :-Р
Тогда 620
и снова «замесили в кучу мух с котлетами» - амплитудное, действующее и полный размах – он же (Размах, Пик-Пик, Peak to peak)
поддерживаю Jeka_M, только 311В точнее :) и конденсаторы выбираются всегда по этому параметру, а не по действующему напряжению.
Вот только печаль - размах амплитуды также измеряется относительно земли. В отрыве от земли не интересен, ибо физически не применим.
Был размах 5 вольт, стал 10 -вам не интересна эта цифра? Мне интересна. У термина "амплитуда" помимо основного смысла есть несколько других подкатегорий, Vrms -это тоже амплитуда. Вы почему-то непременно хотите видеть её только в одном смысле. А у мощности так и ещё больше разнообразия, что ж делать..
Вот только печаль - размах амплитуды также измеряется относительно земли. В отрыве от земли не интересен, ибо физически не применим.
Был размах 5 вольт, стал 10 -вам не интересна эта цифра? Мне интересна. У термина "амплитуда" помимо основного смысла есть несколько других подкатегорий, Vrms -это тоже амплитуда. Вы почему-то непременно хотите видеть её только в одном смысле. А у мощности так и ещё больше разнообразия, что ж делать..
«Счастье — это когда тебя понимают!» - эту фразу я помню из неплохого фильма "Доживем до понедельника".
Поэтому чтобы минимизировать холивар, нам желательно пользоваться однообразной терминологией.
На государственном уровне эту задачу решают государственные стандарты. Например ГОСТ Р 52002-2003. Государственный стандарт (ГОСТ). Электротехника. Термины и определения основных понятий.
В этом небольшом стандарте 275 определений.
Чтобы не разводить холивар на международном уровне, существуют международые организации: ИСО, МЭК, IEEE.
Ну а мы здесь тупо меримся пиписьками и кто громче - тот и прав :(
Ну а мы здесь тупо меримся пиписьками и кто громче - тот и прав :(
Олег М., а с другой стороны какое-то оживление, общение с людьми :) Иной раз такая скукота на форуме...
а с другой стороны какое-то оживление, общение с людьми :) Иной раз такая скукота на форуме...
кому скучно - айда сюда
Случайно набрел на ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009. Национальный стандарт Российской Федерации. Установки электрические. Термины и определния. Аутентичен IEC 60050-826:2004. В этом стандарте 35 определений, относящихся к заземлению.
И нахрена козе баян, то есть ГОСТ/ИСО/МЭК, спросите вы?
И будете правы.
Но когда-нибудь вы станете крутыми пацанами и замахнетесь ArduinoMegaПродукцией на международный, или даже межпланетный рынок...
И спросят у вас на границе: А каким требованиям электробезопасности соответствует ваш супер-мега-пупер проэкт? Не поубивает ли оно нахрен наших инопланетян, которых от трех вольт уже шатает???
И если вы покажете сертификат соответствия IEC 60050-826:2004, например, - вас встретят фанфарами и аплодисментами. Ну и бабосами, само-собой разумеется.
Как то так.
У термина "амплитуда" помимо основного смысла есть несколько других подкатегорий,
Пожалуйста, перечислите их, эти подкатегории.
Про размах имеет смысл говорить если только у нас сигнал не меняет полярность. Если меняет - то амплитуда.
Касательно примера с батарейкой - вашим методом снятия амплитуды лампочку на 3 вольта в полный накал не зажжете. Поэтому данные измерения практического применения не имеют.
Что касается ардуины - можно прицепить к ней отдельную схему с отдельным питанием. Ноль этой схемы соединить с одним из пинов ардуины. Тогда с другого пина мы будем снимать разнополярные импульсы амплитудой 5 вольт (что и нужно ТС). В моем понимании - это костыль.
Ну а мы здесь тупо меримся пиписьками и кто громче - тот и прав :(
Олег М., а с другой стороны какое-то оживление, общение с людьми :) Иной раз такая скукота на форуме...
Ага!
И чтобы не было скукоты, нужно аккуратно набрасывать говна в вентилятор (не прими, пожалуйста, на свой счет).
А обороты гвонофорума регулировать ШИМ ;)))
Касательно примера с батарейкой - вашим методом снятия амплитуды лампочку на 3 вольта в полный накал не зажжете. Поэтому данные измерения практического применения не имеют.
ещё одна жертва заземления...
а, кто-то хотел зажигать лампочки 10 вольт переменкой +-5 вольт?
на самом деле - честная прямоугольная переменка ~5V
parovoZZ, я вот не пойму, что вы хотите доказать ? К чему эти примеры, я не школьник, и знаю в каких случаях будет гореть лампочка в полный накал, а в каких нет. Вы никогда не видели применение термина амплитуда не по ГОСТу? Очень часто, а в измерительных приборах так вообще под амплитудой подразумевается именно то, о чём я изначально писал. И это в серьёзных приборах, не только в моём риголе. Вот перво-попавшийся аналогичный пример.
Вот перво-попавшийся аналогичный пример.
на самом деле - не правы жертвы заземления по ГОСТу.
Виды амплитуды:
И это в серьёзных приборах, не только в моём риголе. Вот перво-попавшийся аналогичный пример.
Давайте всё-таки опрерировать терминами из научных изданий (учебник по ТОЭ, например. Или учебник по алгебре за 7 класс), а не инструкциями к приборам, которые даже не являются средствами измерений.
Давайте всё-таки опрерировать терминами из научных изданий (учебник по ТОЭ, например. Или учебник по алгебре за 7 класс), а не инструкциями к приборам, которые даже не являются средствами измерений.
Вот вас хлебом не корми, дай только хоть в чём-то возразить :) Я оперирую теми терминами, которыми оперирует прибор. И о средствах измерения (конкретно мой) Цифровой осциллограф RIGOL DS2072A включен в Госреестр СИ, регистрационный № 54989-13
и конденсаторы выбираются всегда по этому параметру, а не по действующему напряжению.
ой...в фильтрах стоят конденсаторы с рабочим напряжением....250 V. Не вяжется ваш постулат с действительностью.
на самом деле - не правы жертвы заземления по ГОСТу.
Виды амплитуды:
Даже комментировать это бред не хочется.
Например, какое значение будет peak-to-peak amplitude для однополярного сигнала? Где НЕТ отрицательных пиков. Например, на цифровом выводе Arduino. Там ведь LOW не совсем ноль, как и HIGH не совсем +5 В.
"Определение" RMS еще бредовее: "Горизонтальной оси асимметричных волн....".
RMS вычисляется ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от симметрии или асимметрии волны. Тем более "безволнового" шумового сигнала.
Еще обратите внимание, что в этих "определениях" в неявном виде пристутствует "положительные и отрицательные значения", "горизонтальная ось"...
Это какгбэ намекает, что напряжения в приличном обществе принято измерять относительно некоторого НУЛЯ, земли, GROUND - не по нашему.
Попробуйте измерять СКЗ = RMS со смещением относительно нуля (GROUND).
Сказку получите.
НЕЗАЧЕТ.
Давайте всё-таки опрерировать терминами из научных изданий (учебник по ТОЭ, например. Или учебник по алгебре за 7 класс), а не инструкциями к приборам, которые даже не являются средствами измерений.
Вот вас хлебом не корми, дай только хоть в чём-то возразить :) Я оперирую теми терминами, которыми оперирует прибор. И о средствах измерения (конкретно мой) Цифровой осциллограф RIGOL DS2072A включен в Госреестр СИ, регистрационный № 54989-13
Для корректного выполнения измерений согласно Федеральному закону от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" мало иметь СИ, включенное в реестр.
СИ должно быть поверено, должна быть аттестована и включена в реестр методика выполнения измерений (МВИ), да и аттестованный персонал не помешает, чтобы аттестованным микропроцессором гвозди не заколачивал.
Это в самом серьезном случае. Не в нашем.
Вернемся к нашим баранам. К первому вопросу ТС #1.
В ТЗ четко записано "Как можно просто и желательно с гальванической развязкой получить прямоугольный разнополярный сигнал?".
Теперь следите за моими руками!!!
Ты берешь ОДНУ батарейку, быстро-быстро переключаешь концы входа осциллографа с плюса на минус и наоборот, и громко заявляешь, что получил "прямоугольный разнополярный сигнал".
Молча снимаю шляпу.
Занавес тихо опускается.
Освежаю склероз памяти тем, кто забыл условие задачи.
Исходная картинка #2 и просьба ТС.
Какие ДВА вывода Arduino нужно подключить вместо генератора G ???
а должна ли быть между импульсами задержка?
а должна ли быть между импульсами задержка?
Интересный вопрос.
В задании про ЭТО ни слова.
Мое ИМХО, что бы не было проблем с перекрытием фронтов: запускать второй digitalWtite(PIN2) по установившемуся сигналу на первом digitalWtite(PIN1). И наоборот.
Навскидку как так.
Ты берешь ОДНУ батарейку, быстро-быстро переключаешь концы входа осциллографа с плюса на минус и наоборот, и громко заявляешь, что получил "прямоугольный разнополярный сигнал".
Да сколько же можно! Вроде образованный человек, а элементарных вещей никак не поймёте. Вам уже не один раз сказали -да, это именно он. Посмотрите на мою осциллограмму из #20, посмотрите на свою из #50 -это идентичные картинки, 1 в 1. Мой способ требует гальваноразвязки, т.к. "общим" станет один из выходов ардуины. Но Т.С. и так и так её хотел делать. Так что способ совешенно годный.
Ты берешь ОДНУ батарейку, быстро-быстро переключаешь концы входа осциллографа с плюса на минус и наоборот, и громко заявляешь, что получил "прямоугольный разнополярный сигнал".
Да сколько же можно! Вроде образованный человек, а элементарных вещей никак не поймёте. Вам уже не один раз сказали -да, это именно он. Посмотрите на мою осциллограмму из #20, посмотрите на свою из #50 -это идентичные картинки, 1 в 1. Мой способ требует гальваноразвязки, т.к. "общим" станет один из выходов ардуины. Но Т.С. и так и так её хотел делать. Так что способ совешенно годный.
Я тоже уважаю Ваше мнение, графики, осциллограф.
Какие ДВА вывода (пина) Arduino нужно подключить вместо генератора G ???
Добейте задачу до конца.
Просто, как просил ТС, ведь не получается :(((
Олег М., как в скетче из #9 выходы счётчика : 3 и 11 пины, не принципиально кто станет общим, а кто сигналом. А вот как ТС дальше собирался включать транзисторы, и зачем ему вообще понадобился разнополярный сигнал -нужно у него уточнить. Вопрос стоял как просто получить разнополярный сигнал , я вспомнил этот способ.
на самом деле - не правы жертвы заземления по ГОСТу.
Виды амплитуды:
Даже комментировать это бред не хочется.
ну, сходи в свою русскоязычную википедию и исправь этот бред https://ru.wikipedia.org/wiki/Амплитуда
*сколько же вас дыбилов, поражённых советским ГОСТОм...
Корошо, Dimax, что ты такой упорный. Без шуток.
И почти убедил меня.
То, что изобразил Т.С. на #2 обычно называется усилитель постоянного тока (УПТ) с комплементарной парой транзисторов и рисуется обычно так.
Такая схема позволяет изменять напряжение на выходе (и ток, соответственно) от -Vпит до +Vпит.
Широко (пока еще) применяется в мощных УНЧ, следящих (аналоговых) приводах.
Осталось дождаться просьбы ТС менять амплитуду "прямоугольного разнополярного сигнала" и балансировать его в 0.
УПТ может, конечно, работать в ключевом режиме, но это можно делать проще, нежели городить симметричные схемы.
Тем же ШИМ-ом.
Собственно, как ты и предлагаешь.