Движение по ветру быстрее ветра.

ddr2
Offline
Зарегистрирован: 27.12.2020

ВН пишет:

ddr2 пишет:
А то что ветромобиль не может ехать быстрей ветра, можно понять и из того что работа которую совершает ветер будет расходоваться на вращение винта и потери в нём. 

Генрих Герц, который заслужил славу первооткрывателя эм. волн, вообще занимался доказательством того, что Максвелл ошибся в своих выводах и никаких эм. волн нет. Но потом что-то пошло не так и волны открылись ... мля ... вот наверно была досада-то. Ну и имя в истории заодно.

В общем, как я написал в своем первом посте на эту тему, никакие ваши теории на фоне ездючих моделей не стоят ровным счетом ни гроша.  

причём здесь твой герц, и максвелл, какие ездучие модели, видео-фальшивки? У вас только одна "ездучая" модель, которая едет против ветра как ветряк и больше ничего, которая же и отрицает движение по ветру быстрей ветра, потому что винт пытается крутиться в сторону обратную той которой вам нужно. Ты реши уравнение сумма(F(V)) = 0; и покажи что Vmax > Vветра. Всё остальное это болтавня, сказки про герцев, ужимки и прыжки клоунов грантоедов. Или ты хочешь грант получить, нам фокус показать, а мы задачу за тебя решили ?  

Сопротивления вращению винта растёт от скорости V^2. Где у твоего учителя которому кажется, это учтено? Где учтена обратная сила ветряка (и плечи), где учтена парусность? Нигде!!! И в том числе поэтому, ветромобиль с винтом не может ехать быстрей ветра, это также можно понять и из того что работа которую совершает ветер будет расходоваться на вращение винта и потери в нём.  

 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

рожденный ползать летать не может https://www.youtube.com/watch?v=QVX1fI_BMho

lilik
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2017

https://www.youtube.com/watch?v=_KI8HSnxqo4

Вот ещё кино, правда долгое и никука не понятное. Чтоб рассмотреть все силы на тележку в СО земля и найти ту V> Vветра при которой сумма их 0, так нет.

:-)

 

lilik
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2017

ddr2 пишет:

 У вас только одна "ездучая" модель, которая едет против ветра как ветряк и больше ничего, которая же и отрицает движение по ветру быстрей ветра, потому что винт пытается крутиться в сторону обратную той которой вам нужно. 

Кстати, движение навстречу - должно усиливать поток - наращивать скорость винта - увеличивать скорость колёс- усиливать поток и так разгон навстречу до бесконечности :-)

А так тема очень интересная.

ddr2
Offline
Зарегистрирован: 27.12.2020

lilik пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=_KI8HSnxqo4

Вот ещё кино, правда долгое и никука не понятное. Чтоб рассмотреть все силы на тележку в СО земля и найти ту V> Vветра при которой сумма их 0, так нет.

:-)

Он запутывает, 1) переходит в систему автомобиля, вместо того чтобы рассматривать относительно земли. 2) переходит к рассмотрению через мощность, вместо того чтобы в лоб решить сумму(F(v)) = 0; 3) не учитывает, сопротивление ветра вращению винта, не учитывает сопротивления вращению винта от скорости V^2. 

Рассмотрим решение учителя. 

Он составил такое уравнение 

Ψ = ³(Ф*F²) - F ; где F - это сопротивления генератора который вырабатывает электричество и подаёт на винт. 

Ψ это аналог сумма(F(V)) = 0, - откуда мы должны найти скорость (V) при которой силы ускорения и сопротивления равны. Но нет учитель зачем-то ищет максимум max ( Ψ ) - ?

Попробуем сами найти скорость при которой сумма сил равна нулю.

Ψ = ³(Ф*F²) - F = 0 ; 

Ф*F² - F³ = 0; => Ф - F = 0 => Ф = F; где Ф = 2ρSη²V²

F = 2ρSη²V²

Таким образом максимальная скорость ветромобиля V = (F/2ρSη²).

Из решения видно, что чем больше сила сопротивление генератора и меньше его КПД (η) тем быстрей движется ветромобиль. Площадь винта S желательно сделать нулевой, так можно двигаться быстрей скорости света в вакууме.

https://youtu.be/_KI8HSnxqo4?t=452

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

ddr2 пишет:

 

Таким образом максимальная скорость ветромобиля V = (F/2ρSη²).

Из решения видно, что чем больше сила сопротивление генератора и меньше его КПД (η) тем быстрей движется ветромобиль. Площадь винта S желательно сделать нулевой, так можно двигаться быстрей скорости света в вакууме.

https://youtu.be/_KI8HSnxqo4?t=452

И главное, от скорости ветра не зависит! Можно и без ветра разгонятся! 8)

https://youtu.be/_KI8HSnxqo4?t=290  - шедеврально!

Просто винт больше надо ставить и сила растет!

А мужики то и не знают! Лепят турбинки малого диаметра в самолетные движки

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

ua6em пишет:

Logik пишет:

 внешнего источника энергии нет...

что за пургу ты несёшь? понятно, что теоретическую механику и сопромат в ваших вузах не преподают, но логику включать надо, есть два вектора, вектор тяги - P и момент вращения - Х, есть критический угол (ориентировочно 45 градусов) при малых углах атаки вектор тяги намного больше момента вращения, через трансмиссию прикладывается компенсирующий момент вектора вращения, пусть вектор тяги от момента вращения отличаются всего лишь вдвое, но этого более чем достаточно, для компенсации потерь в трансмиссии...
Здесь самый затратный момент - старт, т.к. винт имеет минимальное аэродинамическое сопротивление, поэтому на всех винтовых самолётах неработающие винты фиксируются

 

Преподают в достаточном объеме, чтоб знать что момент вращения [Н*м] а тяга в [Н]. Сравнивай их дальше! Такому грамотею как ты достаточно только рот открыть, чтоб потрясти окресность ;)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

lilik пишет:

ddr2 пишет:

 У вас только одна "ездучая" модель, которая едет против ветра как ветряк и больше ничего, которая же и отрицает движение по ветру быстрей ветра, потому что винт пытается крутиться в сторону обратную той которой вам нужно. 

Кстати, движение навстречу - должно усиливать поток - наращивать скорость винта - увеличивать скорость колёс- усиливать поток и так разгон навстречу до бесконечности :-)

А так тема очень интересная.

не получится, так как давление перед винтом увеличивается, но вообще задача занятная...это как про скорость света, может ли быть больше, может, если среда распространения имеет абсолютную жёсткость

ddr2
Offline
Зарегистрирован: 27.12.2020

Logik пишет:

ddr2 пишет:

 

Таким образом максимальная скорость ветромобиля V = (F/2ρSη²).

Из решения видно, что чем больше сила сопротивление генератора и меньше его КПД (η) тем быстрей движется ветромобиль. Площадь винта S желательно сделать нулевой, так можно двигаться быстрей скорости света в вакууме.

https://youtu.be/_KI8HSnxqo4?t=452

И главное, от скорости ветра не зависит! Можно и без ветра разгонятся! 8)

Действительно от ветра его уравнение не зависит. ))

У него только скорость ветромобиля V и сопротивление генератора F, причём чем больше сопротивление генератора тем сильней винт толкает ветромобиль, что уже бред. 

Ψ (V) = ³(k*V²*F²) - F

Из его уравнения видно, что при V=0, ветромобиль никуда не поедет, при ЛЮБОМ ветре. 

Ψ (V=0) =  - F