Задачка для четвертого класса.

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

я тебе отвечу, в замен обещания не приставать больше ко мне, ок?

диаметр примерно равен 1,23119...

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

xDriver пишет:

диаметр примерно равен 1,23119...

1.нет, хотя, что значит "примерно"? ;)

2. А ты чего злой такой? Тебе задачки как факт не нравятся? Или просто терки с оппонентом, про которые я не в курсе?

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

Влад, ты как математик поймешь, почему я сказал примерно, и хорошо я поправлюсь - 1,231 (пусть arduino328 теми же палками смерит)

и я не злой, как ты сам про себя тут выше подметил  :)

если проследить причинно-следственную связь нашего общения, то она развивалась так:

человек взял книжицу с задачами и ответами и начал вроде такое тут исследования IQ собеседников, я возразил что ответы легко ищутся в инете, либо на последней странице "учебника" и это "показуха", при этом решив одну из задач (ну детскую для большинства). дальше сказал что задача может решатся в лоб, но сложнее, кстати кивнул на тебя :), и спросил, автор подозревает что есть другое решение?

на что получил ответ обиженного мальчика из дет сада, что в его книжке такого не написано и хДривер любит все преувеличивать и усложнять, потом ваЩе пошел в угол плакать и потер все посты, через день он появляется с задачей Фараона-Колодец Лотоса и просит меня ее решать.

ну что я должен был ему ответить?

arduino328
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2016

xDriver пишет:
я тебе отвечу, в замен обещания не приставать больше ко мне, ок?
диаметр примерно равен 1,23119...

xDriver, ты что читать разучился? От тебя просили не ответ из Интернета (D = 1,23118569836993), а решения задачки. Те есть с помощью формул покажи как ты получил данный ответ. Можешь даже из Интернета решение привести, но так, чтобы форумчане его поняли.

arduino328
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2016

xDriver пишет:
человек взял книжицу с задачами и ответами и начал вроде такое тут исследования IQ собеседников

Так тебя задело, что в задачах про IQ было написано. В посте #76 (который ты потом потёр), ты плакался, что у тебя IQ маленький и тебе за него стыдно.

Картинки с задачками я взял из Интернета и никак не редактировал их содержание. А в твоей голове зародилась мысль, что я при этом исследование провожу - реально насмешил :)

xDriver пишет:
через день он появляется с задачей Фараона-Колодец Лотоса и просит меня ее решать.
ну что я должен был ему ответить?

Решить задачу с помощью формул!

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

arduino328 пишет:

xDriver пишет:
человек взял книжицу с задачами и ответами и начал вроде такое тут исследования IQ собеседников

Так тебя задело, что в задачах про IQ было написано. В посте #76 (который ты потом потёр), ты плакался, что у тебя IQ маленький и тебе за него стыдно.

Картинки с задачками я взял из Интернета и никак не редактировал их содержание. А в твоей голове зародилась мысль, что я при этом исследование провожу - реально насмешил :)

xDriver пишет:
через день он появляется с задачей Фараона-Колодец Лотоса и просит меня ее решать.
ну что я должен был ему ответить?

Решить задачу с помощью формул!

Гыыы!

Вот сайт: https://octave-online.net/

там делаешь так:

octave:2> function y=far(x)
> > y = 1 - 1 / (9 - x.^2).^0.5 - 1/ (4- x.^2) .^0.5;
> > end
octave:3> fzero('far',1.1)
ans =  1.2312

============

Ну нет простого метода решения уравнения, пардоньте! Зато Матлаб, Октава и прочие ресурсы к вашим услугам!

Оно только выглядит красиво, а решается только через жопу... или на компе ;)))

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Пожалуй только Казанцев предположил, что задачу решали методом итераций. Т.е. нормальным способом палец-пол-потолок, и так до вменяемого результата.

Какие уравнения 4-й степени!? Только внимательность и скрупулезность. Это и нужно было для жреца. ИМХО.

Или измерениями - кто мешает взять 4 тростинки и поместить их в воду? И, сводя, померить результат?

А проще всего на песке нарисовать дно, поставить 2 тростинки, как стенки колодца, поместить между ними тростинки с 2 и 3 мерами, отмерить от дна 1 меру и отодвигать одну из стенок , пока тростинки не пересекутся. Сложнее вменяемо представить результат измерений.

arduino328
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2016

wdrakula пишет:
Гыыы! Вот сайт...

Таких сайтов в Интернете полным-полно. Вот например здесь подробно рассматривается несколько вариантов решения: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001f/00163321.htm

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

arduino328 пишет:

wdrakula пишет:
Гыыы! Вот сайт...

Таких сайтов в Интернете полным-полно. Вот например здесь подробно рассматривается несколько вариантов решения: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001f/00163321.htm

Ты не разобрался! ;)) Я привел сайт не с решением задачки, а с онлайн версией GNU Octave. Пакета математических вычислений, типа матлаб и подобное.

Там просто уравнение решить можно. Не только там, но мне, как линуксоиду - Октава ближе всякого виднового добра.

Странный ты какой-то... Хотя все мы такие. Без обид, плз.

Вот еще код для Октавы, она с Матлаб совместима, если кто юзает.

function faraon

x = 1.1:0.001:1.5;
y = far(x);

plot(x,y);
a = fzero('far',1.1);
disp ("решение: ");disp(a);
endfunction

function y = far(x)
y = 1 - 1 ./ (9-x.^2).^0.5 - 1 ./ (4-x.^2).^0.5;
endfunction

 

arduino328
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2016

arduino328 пишет:

xDriver пишет:
человек взял книжицу с задачами и ответами и начал вроде такое тут исследования IQ собеседников

Так тебя задело, что в задачах про IQ было написано. В посте #76 (который ты потом потёр), ты плакался, что у тебя IQ маленький и тебе за него стыдно.

Я утром хотел написать о том, что большинство тестов на IQ как раз подобные задачки и содержат, и для развития IQ нужно такие задачки решать, но ты уже свой пост почистил.

P.S. wdrakula за тебя уже задачку решил.

arduino328
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2016

wdrakula пишет:
Странный ты какой-то... Хотя все мы такие. Без обид, плз.

Я реально не знаю какой у меня IQ. В тестах обычно нужно задачки решать, которые я решаю со школы (а школу я закончил ещё в Советском Союзе). Поэтому тесты показывают IQ выше среднего. Впрочем, для меня это не важно, поэтому и удивило, что человек из-за IQ может комплексовать.

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

слушай, человек с "IQ выше среднего", я тя второй раз прошу, отстань от меня, непонятно?

а еще лучше, исполни своё P.S. из #96 поста.

arduino328
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2016

xDriver пишет:
а еще лучше, исполни своё P.S. из #96 поста

Это не тебе решать, и даже от меня это мало зависит.

P.S. В данной теме опять кто-то что-то удалил и вышеуказанный пост стал #95.

Ирокез
Offline
Зарегистрирован: 27.08.2019

Я кандидат наук. Но даже я не смог понять, зачем здесь уравнения. Не как их составить или решить. А именно зачем они здесь вообще. У каждого велосипеда ровно один руль. Значит всего их 11. У трёхколёсного на одно колесо больше. Значит количество трёхколёсных равно количеству лишних колёс. Если бы все были двухколёсными, у всех ровно по два колеса, это 22. 27-22=5 лишних колёс. Всё. Чтоб составить даже одно уравнение, надо проанализировать задачу. Но здесь анализ задачи даёт сразу решение. Зачем уравнения? Что за привычка создавать себе сложности? Это национальный спорт такой? Рыть себе яму, чтоб в неё другой попал.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Ирокез пишет:

Я кандидат наук. Но даже я не смог понять, зачем здесь уравнения. Не как их составить или решить. А именно зачем они здесь вообще. У каждого велосипеда ровно один руль. Значит всего их 11. У трёхколёсного на одно колесо больше. Значит количество трёхколёсных равно количеству лишних колёс. Если бы все были двухколёсными, у всех ровно по два колеса, это 22. 27-22=5 лишних колёс. Всё. Чтоб составить даже одно уравнение, надо проанализировать задачу. Но здесь анализ задачи даёт сразу решение. Зачем уравнения? Что за привычка создавать себе сложности? Это национальный спорт такой? Рыть себе яму, чтоб в неё другой попал.

Блин, вот по этому поводу я "воевал" со своим сыном.

Когда задача простая и сразу видишь решение - хорошо. Но существует еще и метод решения задач. Метод хорош тем, что его можно применить чисто механически, что помогает в тех случаях, когда задача достаточно сложная, чтобы не суметь увидеть решения сразу из условия.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

andriano пишет:

Ирокез пишет:

Я кандидат наук. Но даже я не смог понять, зачем здесь уравнения. Не как их составить или решить. А именно зачем они здесь вообще. У каждого велосипеда ровно один руль. Значит всего их 11. У трёхколёсного на одно колесо больше. Значит количество трёхколёсных равно количеству лишних колёс. Если бы все были двухколёсными, у всех ровно по два колеса, это 22. 27-22=5 лишних колёс. Всё. Чтоб составить даже одно уравнение, надо проанализировать задачу. Но здесь анализ задачи даёт сразу решение. Зачем уравнения? Что за привычка создавать себе сложности? Это национальный спорт такой? Рыть себе яму, чтоб в неё другой попал.

Блин, вот по этому поводу я "воевал" со своим сыном.

Когда задача простая и сразу видишь решение - хорошо. Но существует еще и метод решения задач. Метод хорош тем, что его можно применить чисто механически, что помогает в тех случаях, когда задача достаточно сложная, чтобы не суметь увидеть решения сразу из условия.

Это ты от Пуха подцепил. Если бы он нас не покинул, то написал бы 2 класса (один с велосипедами, второй с курами), и было бы нам счастье.

Если мне не изменяет склероз, то велосипедные задачки на логику (был ещё продовольственный вариант с курами,  кроликами и головами/ногами) задавались мелким детям задолго до понятий об уравнениях -- и до достаточно сложных задач.

 

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

SLKH пишет:

Если мне не изменяет склероз, то велосипедные задачки на логику (был ещё продовольственный вариант с курами,  кроликами и головами/ногами) задавались мелким детям задолго до понятий об уравнениях -- и до достаточно сложных задач.

На корабле "Пиратское счастье" несколько кошек, несколько матросов, кок и одноногий капитан. У всех них, вместе взятых, 15 голов и 41 нога. Сколько кошек было на корабле?

В заливе плавают 30 голодных акул, которые постепенно поедают друг друга. Акула считается сытой, если она съела трех других акул (сытых или голодных). Какое наибольшее число акул может насытиться?

Сколько у меня цветов если все из них кроме двух розы все кроме 2 тюльпаны и все кроме 2 маргаритки

топор весит килограмм и еще полтопора. сколько весит топор

ну и иже с ними...

 
а вообще есть замечательное приложение для андроид 
 
 
с небольшими пояснениями, мой сын во втором классе ее полностью прошел. Я тоже с удовольствием в нее поиграл, а потом там стало столько рекламы - удалил за ненадобностью, но впечатление осталось самое приятное.  
DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

А я седня сыну физику сдавал за семестр, дистанционно. 140 из 160. :-)  все поперезабыл, особенно, Максвелла.  Наданапицца. 

Задачка для 4го класса:  чему равна реактивная составляющая СВЧ волны, энергией Е, на входе в резонатор?  :-)

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

DetSimen пишет:

Задачка для 4го класса:  чему равна реактивная составляющая СВЧ волны, энергией Е, на входе в резонатор?  :-)

ну это же элементарно - там общее уравнение или только согласованного с данным резонатором? если все согласовано - то 0 иначе это не резонанс. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Ты прав. Реактивная составляющая на входе в резонатор = 0. Тама тока активная. :-) 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Не. Наданапицца. 

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Снова в школу...

Задача.
Сестра нашла 27 грибов, а брат - 26. Среди этих грибов было 3 несъедобных. Сколько всего  съедобных грибов нашли дети?
Реши задачу разными способами.

Объяснил ребенку, что для этого условия есть только одно правильное решение. (Он написал два решения)
1)  (27+26)-3=50

 

Но учительница нарисовала в тетради красным второе решение:
2) 27-3+26=50

Почему она не нарисовала еще два решения-не знаю.
3) 26-3+27=50 
4) -3+27+26=50  А нет, отрицательные числа они еще не проходили.

Парни, неужели она права?

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

Pyotr пишет:

 

Но учительница нарисовала в тетради красным второе решение:
2) 27-3+26=50

я б выбрал этот вариант, но добавил бы скобки, т к фраза "Среди этих грибов было 3 несъедобных." непонятно к общему количеству она относиться или только к грибам Брата.
(27-3)+26=50

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Мизогинистка, видать, училка эта.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Pyotr пишет:

...второе решение:

Почему она не нарисовала еще два решения-не знаю.

Если это разные решения, таких "разных" должно быть 6 штук, а не 4.

AndreyD
AndreyD аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2018

Pyotr в 1) зачем скобки? Предмет Математика? (ну там не логика или что там в школе сейчас). Может тема: от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Вообще-то учительница хорошая, добрая, детей любит. Такие качества нечасто встречаются. Ей за 50. Это составители задачи накосячили.
Надо было как-то так: ...В одной из корзин было 3 несъедобных гриба...
Вот для такого условия подошли бы три варианта решения. Надо пацана загрузить новым условием.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

AndreyD пишет:

Pyotr в 1) зачем скобки? Предмет Математика? (ну там не логика или что там в школе сейчас). Может тема: от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.


Задача в два действия. Скобками выделил первое действие. Находим количество всех грибов, а из них уже вычитаем несъедобные. Вот я и спрашиваю (тут есть крутые математики) , может я зря так объяснял? Я то считаю эту задачу неправильной. Зря они про разные способы...

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

sadman41 пишет:
Мизогинистка, видать, училка эта.

Не выражаться)) мы таких слов в школе не проходим))

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Нормальная задача. Училка исправила по следующим  причинам.

1. Все бабы - дуры. Дура сестра хапонула 3 поганки. Потому из ее 27 нужно и отнять 3. Училке - респект и уважуха, жизнь знает!

2. Наиболее простые подсчеты. 27+26 сложно, перенос есть. А 27-3 - просто, без переноса и заема, 24+26 - тоже просто. Прокрастинация налицо!

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Pyotr пишет:

Задача.
Сестра нашла 27 грибов, а брат - 26. Среди этих грибов было 3 несъедобных. Сколько всего  съедобных грибов нашли дети?

а это уже не имеет значения...

AndreyD
AndreyD аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2018

Pyotr пишет:
Задача в два действия. Скобками выделил первое действие. Находим количество всех грибов, а из них уже вычитаем несъедобные. Вот я и спрашиваю (тут есть крутые математики) , может я зря так объяснял? Я то считаю эту задачу неправильной. Зря они про разные способы...

Это ваше "взрослое" мнение, а чему ученик (ребёнок) то должен научиться?  На текущем уровне? Да и без помощи родителя. Смотрите учебную программу и не переносите её на себя, он сам должен её освоить.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

b707 пишет:

Pyotr пишет:

Задача.
Сестра нашла 27 грибов, а брат - 26. Среди этих грибов было 3 несъедобных. Сколько всего  съедобных грибов нашли дети?

а это уже не имеет значения...


В задаче не сказано, что грибы съели)) Дети принесли грибы домой, высыпали на стол, а дед с бабой (родители ничего не шарят в грибах, как и дети) отобрали съедобные и отнесли на рынок))).

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Pyotr пишет:

дед с бабой (родители ничего не шарят в грибах, как и дети) отобрали съедобные и отнесли на рынок))).

а несъедобные - подарили соседу....

AndreyD
AndreyD аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2018

b707 пишет:

Pyotr пишет:

дед с бабой (родители ничего не шарят в грибах, как и дети) отобрали съедобные и отнесли на рынок))).

а несъедобные - подарили соседу....

А это уже теория вероятности, что вы окажитесь этим соседом.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:

Pyotr пишет:

дед с бабой (родители ничего не шарят в грибах, как и дети) отобрали съедобные и отнесли на рынок))).

а несъедобные - подарили соседу....

все грибы СЪЕДОБНЫЕ, только некоторые - один раз

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

Пару лет назад сын приносил из школы задачку:

Некая группа лиц (скажем племя зулусов) в силу обстоятельств вынуждена принять участие в игре. Для ровного счета пусть там будет 16 зулусов. 

Правила очень простые: зулусы выстраиваются в колонну по одному (лицом в затылок впередистоящему). Каждому на голову надевают панамку либо красного, либо синего цвета. Никто не знает цвет своей панамки. Неизвестно и общее число панамок каждого цвета.  Каждый зулус видит (цвета панамок) всех перед собой, но не может оглядываться назад.  Зулусы по очереди называют предполагаемый цвет своей панамки. Первым начинает замыкающий, который видит перед собой всю команду, затем голос переходит к следующему перед ним. За всю игру каждый участник может произнести только одно слово - "красный" или "синий". Больше никаких сигналов подавать нельзя, читерство жестоко пресекается. Каждый зулус слышит, какие цвета называют его тиммейты. 

Хитрые зулусы перед игрой придумали, как обойти систему не нарушая формальных правил и набить максимум правильных ответов. 

Что они придумали и какое гарантированное количество правильных ответов они могут дать по своей хитрой методике?

ЗЫ: сразу скажу, мы с сыном параллельно придумали ДВА варианта решения этой задачи для разных сценариев применения:)

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Первый называет цвет шапки впередистоящего, а тот повторяет. Третий делает то же самое... И так в каждой паре гарантирован верный ответ.

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

sadman41 пишет:
Первый называет цвет шапки впередистоящего, а тот повторяет. Третий делает то же самое... И так в каждой паре гарантирован верный ответ.

Нет. Зулусы намного хитрее придумали

AndreyD
AndreyD аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2018

Скорее всего не правильно, но как вариант. Первый называет цвет, которого больше всего и все называют этот цвет.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

AndreyD пишет:

Скорее всего не правильно, но как вариант. Первый называет цвет, которого больше всего и все называют этот цвет.

это классный ответ

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

Вариант "пусть Чуров считает голоса" не предлагать!

ЗЫ: ждем, когда проснутся программисты))

AndreyD
AndreyD аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2018

Хорошо, рассуждение:

1. 100% выживших не будет, т.к. первый не знает какой у него цвет и просто гадает 50 на 50.

2. Каждый "З" получает массив информации: 1 - цвета впереди, 2 - озвученные цвета сзади.

3. Нужно разработать алгоритм по условию задачи оперируя массивами из 2 пункта.

Дальше пока не придумал.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Самый задний называет цвет, наиболее популярный у 3-х стоящих перед ним. Следующие трое повторяют. В худшем угадает 1/2. В среднем немного меньше чем 3/4.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Logik пишет:

Самый задний называет цвет, наиболее популярный у 3-х стоящих перед ним. Следующие трое повторяют. В худшем угадает 1/2. В среднем немного меньше чем 3/4.

это ровно тоже самое, как #140

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

Мда... Даже не знаю, может в ищу "исполнителя пора перемещать"?  Задачка то элементарная, с учетом специфики форума

 

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

А какова специфика форума - копание в мозгах зулусов?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

sadman41 пишет:
А какова специфика форума - копание в мозгах зулусов?

ОТОЖ )))

AndreyD
AndreyD аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2018

Думаю, что их (зулусов) 16 это подсказка. 16 это, конечно, степень двойки, но меня больше смущает чётность. А что если их будет нечётное количество?

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Умные эти зулусы...
Можно проговаривать слова быстро или тянуть ударный гласный.
первый произносит:
красный - значит второй красный, третий синий.
крааасный - второй и третий красные.
краааааасный - три последующие красные.