Я одно время инфракрасный фотодиод хотел поставить внутрь подставки. Плюс в том, что бесконтактный и видит наличие/остутствие паяльника сразу, а не по мере, как нагреется/остынет. Но руки что-то так и не дошли.
Сначала так же хотел, проверил - в основном контакт плохой либо его совсем нет, вот и решил поставить геркон внутрь паяльника контактом на общую и на тот что вы сказали(пока руки не дошли реализовать) т.к. Ещё на разьёме станции тип"мама" отсутствует этот контакт и придётся ещё его менять
Я одно время инфракрасный фотодиод хотел поставить внутрь подставки. Плюс в том, что бесконтактный и видит наличие/остутствие паяльника сразу, а не по мере, как нагреется/остынет. Но руки что-то так и не дошли.
Если поставить так как описал выше то паяльник и будет работать так как вы и говорите. При положении на подставке отсчитывает время(если снять время обнуляется) по истечении времени выключается покамисть не снимешь с подставки. Время задано програмно и разделено на три интервала температуры, чем выше температура тем меньше времени.
fagot, экстерьер у вашей станции на твердую пятерку, но зачем в паялке такой дисплей? Двухстрочные мелкие жк-экраны имеют смысл в приборах, где наблюдение за данными на экране является важной частью процесса. В паялке все, что требуется от дисплея -- это показывать три цифры, которые соответствуют текущей температуре паяльника. Остальное -- бессмысленная перегрузка информацией, которая только мешает. Юзабилити такого дисплея, применительно к паяльной станции, на два с минусом. Показания должны считываться быстро, едва ли ни боковым зрением, а в случае мелкого жк-дисплея их нужно высматривать, переключив все внимание на дисплей.
Не соглашусь, экстерьер на твердую, но четверку.. впрочем об этом нет смысла спорить, ибо вкусовщина..
Что же до мелкости цифр, да наплевать, оно нужно за все время пайки от силы раз несколько.. в остальное время хоть экран гаси и тупо светодиодом показывай, что рабочая температура в пределах +-10 градусов от заданной.. и все))) ни на какой станции никто ничего во время пайки не рассматривает. Не нужно это. Проверенно практикой.. на куче станций.. При установке да, удобнее крупные семисегментники, однако и на двустрочник можно выводить немало полезной инфы.
fagot, экстерьер у вашей станции на твердую пятерку, но зачем в паялке такой дисплей? Двухстрочные мелкие жк-экраны имеют смысл в приборах, где наблюдение за данными на экране является важной частью процесса. В паялке все, что требуется от дисплея -- это показывать три цифры, которые соответствуют текущей температуре паяльника. Остальное -- бессмысленная перегрузка информацией, которая только мешает. Юзабилити такого дисплея, применительно к паяльной станции, на два с минусом. Показания должны считываться быстро, едва ли ни боковым зрением, а в случае мелкого жк-дисплея их нужно высматривать, переключив все внимание на дисплей.
Спасибо за вашу оценку. Отвечу на замечания. Дисплей какой был, такой и прикрутил. Считывапь с него показания никто не будет тем более уделять пристальное внимание. На дисплей я смотрю только когда высталяю на нем температуру во время работы можно дрость беглый взляд на состояние нагревателя включен/выкл. Полностью согласен что достаточно два 3-х значных индикатора, но у меня их нет.
А я вот что-то не соображу, какая там полезная инфа может еще быть кроме температуры.
Например в верхней строке (в зависимости от текущего режима):
Индикация уставки температуры;
Индикация режима ожидания (паяльником не пользовались 20 минут, текущая температура снижена до 150-170 градусов);
Индикация режима сна (паяльник провел в режиме ожидания более 40 минут, нагревательный элемент выключен).
Возможно отображение текущей температуры паяльника, но по моему это излишнее, достаточно индикации, что температура жала находится в рабочих пределах(+-10градусов от уставки).
Нижняя строка :
На нее я бы повесил индикацию значений уставок клавиш-пресетов (ессно клавиши расположены так. что индикация прямо над ними) , для быстрого задания температуры (по аналогии реализации этого в станциях Weller WD1M, к примеру)
Уверяю вас, если не делать наворотов, типа вышеозначенных кнопок быстрого выбора температуры, то одного трехзначного цифрового индикатора более чем достаточно. Моя постоянная станция Weller WSD-81 именно такой индикацией и оснащена(индицируется все что нужно, включая режимы работы)
Правда и в ней нашлось место для Дуни :-) благодаря ее применению удалось побороть некоторые моменты, которые мне в этой станции не нравились, впрочем тут это оффтоп, паяльная станция не на Ардуине(хотя и на Меге), а Дуня выполняет только сервисные функции.
UPD Сорри, забыл что у вас станция одна и для паяльника и для фена.. тогда конечно два индикатора нужны...
Однако я вас от этого отговаривать не собираюсь... ну нравится вам так, никаких проблем...
Так вполне можно работать, экран не столь часто нужен, я об этом писал уже.
Но некоторым может быть удобнее как то иначе)))
Опять же-вкусовщина ))
Вы спросили? что такого нужного можно отображать на дисплее, вам ответили... С моей точки зрения, в рабочем режиме важна заданная температура, в других режимах важно лишь знать, какой сейчас режим...
Ваше мнение может быть и другим конечно, но зачем было нести какую то хню про гороскопы?
Устроено все максимально просто - когда ложишь паяльник на подставку, он перекрывает оптопару, встроенную в держак.
В нише основания размещена схема с компаратором, и на станцию приходит готовый логический уровень.
Первой переделке уже больше десятка лет, второй года три.. До сих пор в работе не было замечено сбоев, хотя изначально и были опасения по поводу постепенной деградации свето-фото-диодов в оптопарах, однако на практике все оказалось весьма надежным.
А при непериодичном пользовании паяльником(ремонтные работы. конструирование), хотелось бы взяв его, сразу видеть не остыл ли он к примеру.. Уже для того хотя бы, чтоб не тыкать холодным жалом в точки пайки.
Но вы на сказанное не обращайте внимания)) мои выводы все равно "надуманы и высосаны из пальца", опыта я скорее всего не имею никакого... И станций паяльных не видел ни разу, не то чтобы пользоваться самому...
И эти дурачки, что работают конструкторами, в таких попсовых конторках как ERSA, Weller, Hakko, Metcal без дисплеев делают разве что станции самого начального уровня, либо не имеющие регулировок.. Все средние или топовые станции имеют дисплеи, которые почему то не выключаются через несколько секунд после установки температуры, чтоб не дай бог не сбить "концентрацию внимания в точке пайки".
Однако вы не обращайте на это внимание, это они по скудоумию.. не понимают что "целесообразно" и "практически осмысленно" для качественной пайки дисплей отключить.. Да и откуда им знать про качественную пайку?!
Ну а что касается " производства качественных паечных работ они не нужны чуть более, чем полностью." Точно!! Знаете сколько качественных паек, было в свое время на заводах сделано паяльниками типа ЭПСН?! Не счесть!! И пайка была весьма качественной, даже военную приемку проходили изделия.. Так что весьма рекомендую, и ничто от пайки отвлекать не будет...
разглядывание и глубокое осмысление каких-либо параметров на дисплее не способствуют ни в какой мере.
Если вам требуется разглядывать и потом еще глубоко осмысливать, например значение температуры или текущий режим.. То это беда... Реально беда.... Но беда эта исключительно ваша личная..
Вот так, начали с паяльных станций, а закончили персональным наездом. Если вам зачем-то потребовалось умножить на ноль авторитет собственных слов, препятствовать вам я не вправе.
Прежде, чем записывать конструкторов ERSA или Weller в стан своих убежденных единомышленников, имело смысл посмотреть на эти самые "топовые станции", чтобы убедиться, какую массу полезной и разнообразной информации выводят они на свои негасимые дисплеи:
Прежде, чем записывать конструкторов ERSA или Weller в стан своих убежденных единомышленников, имело смысл посмотреть на эти самые "топовые станции", чтобы убедиться, какую массу полезной и разнообразной информации выводят они на свои негасимые дисплеи
Ну допустим станции из вашего списка не топовые, а скорее среднего класса (Хакку я бы даже скорее отнес к нижнему ценовому сегменту цифровых станций), однако не будем придираться по мелочам.. Я согласен на ваш выбор, и раз уж вы написали "имело смысл посмотреть"... давайте посмотрим уже вместе)))
Внимательно смотрим.. И что же видим?!!
Три из трех указанных ВАМИ станций отображают ровно ту информацию, о которой я говорил, это температура и текущий режим работы станции. Спасбо за подтверждение моих слов, очень вам благодарен!!
Две из трех станций имеют две строки, где нижняя используется для отображения доп. температур (установок либо каналов). Тоесть абсолютно такую информацию и в том же варианте, что я и указал в своем первом посте на ваш вопрос, если не верите, перечитайте #767 ...
Таким образом, вы блестяще доказали своими примерами мою павоту, что мое мнение относительно полезности отображения не только температуры, но и текущих режимов, а при наличии доп. функций и их значения.
Вам осталось лишь указать, какие именно из приведенных тут моделей, гасят экраны, чтоб не "отвлекать внимание от точки пайки".. Или они недостаточно профессионального класса?
a5021 пишет:
Вот так, начали с паяльных станций, а закончили персональным наездом.
Если я вас чем то оскорбил, обидел или даже просто испортил настроение, то мои глубочайшие извинения, планов таких не было.. Видимо тон выбрал не тот для общения..
Однако если кому то реально требуется "разглядывать и потом еще глубоко осмысливать" показания дисплея на ПС, то это на самом деле беда.
У всех вменяемых паяльщиков это происходит так: при необходимости бросили взгляд на станцию, и при необходимости же внесли коррективы.. все происходит на полном автомате..
И если у кого то иначе.. то может не в паяльных станциях проблема, и не в принципах их конструирования?
a5021 пишет:
Если вам зачем-то потребовалось умножить на ноль авторитет собственных слов, препятствовать вам я не вправе.
А авторитет слов зависит от их аргументированности.. Я свои слова аргументирую, если считаю что это требуется, то поясняю, привожу примеры и т.д., а если опровергаю ваши доводы, по привожу ваши цитаты. А вы неудобные для вас доводы просто игнорируете. Или сами допридумываете от моего имени что нибудь этакое.. поглупее, типа бредней про "гороскопы", и с негодованием эту глупость опровергаете, что, в общем то не сложно. Глупость же.. Только вот не моя, а приписанная мне Вами...
Или просто заявляете что "это не нужно ваще, в принципе! ни мне, ни кому бы то ни было..." хотя вам говорят, что Вам не надо и нет проблем, никто и не доказывает что Вам это надо.. Однако кому то из ДРУГИХ людей это может быть удобно, полезно или нужно (но вы и этого не допускаете, кстати).
Или приводят примеры промышленных изделий, конструкторы которых считают что есть смысл отображать что то , кроме температуры, что удобно видеть в каком режиме сейчас находится ПС. Что при наличии кнопок-пресетов удобно видеть какая температура в них записана.. И вы сами в качестве контраргументов приводите примеры, которые.. Ой!! Опять же подтверждают мою же аргументацию ))) И кто после этого уменьшает авторитетность собственных слов?
Предлагаю оставить все мои вопросы без ответов, Я останусь при своем мнении.. Вы при своем незыблимом, Форумчане, прочитавшие этот "дисплейный срач", для себя сформируют каждый свое мнение, правильное и ценное для каждого из них...
Повторю то, что уже написал однажды: Давайте уже перестанем здесь это обсуждать..
Здесь я отвечать не буду, что бы вы не написали, не желаю более засорять тему оффтопом, если вам сильно припечет, пишите в личку, обещаю вежливо и аргументированно ответить. НА ЭТОМ ВСЕ...
на сколько точно проходит замер темпиратуры с термопары из поста #755 ? я понимаю что там пару градусов туда сюда не особо важно, но для меня это важно, кто собирал ответьте пож, ну или подкиньте схему рабочую с возможностью подогнать нижний и верхний пределы,
на сколько точно проходит замер темпиратуры с термопары из поста #755 ? я понимаю что там пару градусов туда сюда не особо важно, но для меня это важно, кто собирал ответьте пож, ну или подкиньте схему рабочую с возможностью подогнать нижний и верхний пределы,
ИМХО, если температура именно самой термопары, то все зависит от того как откалибруете, думаю схема позволит добиться точности меньше 1 градуса... Если не секрет, вы термоядерный реактор собираете?
а код(я особо не понимаю) выстравивать примерно так: 1) считать значение с термопары, считать значение с потенциометра(или энкодера, кнопки) 2) подать напряжение на управляющий мосфет 3) отключить напряжение и дальше к первому пункту.. то есть считывать значения когда нет напряжения на термопаре?... от ручки паяльника идут 3 контакта "+" "-" и "gnd" к чему вот это "gnd" подключать по вашей картинке? с lm358.. в наличие есть мосфет IRLR 7843 (to252) и LM358(8-sop) подойдут?
Показания должны считываться быстро, едва ли ни боковым зрением, а в случае мелкого жк-дисплея их нужно высматривать, переключив все внимание на дисплей.
Всё индивидуально, ПМСМ... Мне показалось удобным так (дисплей с хорошими углами обзора, всё видно отчётливо)
Насчет "индивидуальности" -- заблуждение. Юзабилити не строится в расчете на чью-то индивидуальнось.
Я понимаю, что видно и без бинокля, но поймите, в 99% случаев вы будете смотреть на экран не в целях уточнить "все ли на месте", а совершенно по другой причине -- узнать текущую температуру паяльника. И каждый раз вам придется "искать" эту температуру. Это кажется, что ее можно найти сразу, но передвинули паялку, поменяли положение головы и при взгляде вам придется сначала находить экран, оценивать его положение и лишь потом переводить взгляд на искомую цифру, и то, если вы помните, где она находится. Это кажется, что ничего этого не нужно. Вы будете вынуждены выполнять эти действия, даже если они станут автоматическими. Действия, которые не выполняют полезной работы.
При работе с дисплеем, наиболее востребованная информация должна считываться в первую очередь. Когда ее приходится постоянно искать, это напрягает. К этому можно приспособиться, но лучше еще на этапе проектирования задуматься, как сделать удобнее.
Насчет "индивидуальности" -- заблуждение. Юзабилити не строится в расчете на чью-то индивидуальнось.
Я понимаю, что видно и без бинокля, но поймите, в 99% случаев вы будете смотреть на экран не в целях уточнить "все ли на месте", а совершенно по другой причине -- узнать текущую температуру паяльника. И каждый раз вам придется "искать" эту температуру. Это кажется, что ее можно найти сразу, но передвинули паялку, поменяли положение головы и при взгляде вам придется сначала находить экран, оценивать его положение и лишь потом переводить взгляд на искомую цифру, и то, если вы помните, где она находится. Это кажется, что ничего этого не нужно. Вы будете вынуждены выполнять эти действия, даже если они станут автоматическими. Действия, которые не выполняют полезной работы.
При работе с дисплеем, наиболее востребованная информация должна считываться в первую очередь. Когда ее приходится постоянно искать, это напрягает. К этому можно приспособиться, но лучше еще на этапе проектирования задуматься, как сделать удобнее.
При всем моем уважении, считаю что вы заблуждаетесь. Возможно при выпуске массового продукта и стоит задуматься о том как "правильно", но делать так для себя, только по-тому что это "правильно" для вас, это .... ну как минимум не логично. У меня все еще мельче, но ни какого дискомфорта я не испытываю, по-тому что сделал так, как мне удобно, уверен если вам придется работать моей станцией, вы будите плеваться, ругать меня, а возможно и просто выбросите ее в мусор.... но вы не будете ей работать. Или я не прав?
Насчет "индивидуальности" -- заблуждение. Юзабилити не строится в расчете на чью-то индивидуальнось.
Заблуждение - это считать, что другие заблуждаются )) Иначе все были бы на одно лицо, ходили в одинаковой одежде, пользовались одинаковыми операционками и.т.д. С чего такая уверенность, что вы точно знаете, как должно быть?
Цитата:
И каждый раз вам придется "искать" эту температуру.
Думаю, что моё "юзабилити" как раз под меня и "заточено" и представляется мне верхом совершенства - мне такое представление данных (а ля таблица) более наглядно (а я пробовал под себя и другие варианты), тем более, что текущая температура отображается в последней колонке и искать её не требуется. С другой стороны, а что её там высматривать - при стабилизации температуры подаётся звуковой сигнал. Аналогично и управление станцией - 5 кнопок, с которыми мне очень комфортно управлять всеми режимами, но, возможно, кому то и это покажется неудобным. Никогда не спорил на эту тему, придерживаюсь мнения - не нравится - сделай по-своему.
Цитата:
При работе с дисплеем, наиболее востребованная информация должна считываться в первую очередь.
А вариант, когда вся отображаемая информация интересна, должен быть предан анафеме?
" С чего такая уверенность, что вы точно знаете, как должно быть?" Отвечу вам, ибо кое что понял за время общения с вашим оппонентом на эту же тему.. Это скорее религия, когда доказательств не требуется, а приводимые просто игнорируются.
Именно крепкая вера в "совего бога" гарантирует твердую уверенность, что все остальные "боги" ложные)) Собственно, это и называется религией))
"А вариант, когда вся отображаемая информация интересна, должен быть предан анафеме?"
Ну конечно!! Вот вы и ухватили самую суть!))) Как и все прочие ереси!)
Даифигсним, как говорится, не имел желания спорить на "пустом месте". Всем мира!
По своей станции, если интересно кому, чуть позже создам отдельную тему, возможно, кому-то что-то покажется там интересным. Вот косметику наведу, только - крышку покрасить надо и сваять держатель для фена.
И кстати, создавай свою тему, интересно будет посмотреть на твое видение реализции, я много разного пересмотрел за последний десяток лет. Были очень даже интересные конструкции.
Теперь о многострочниках. Довольно интересную реализацию применения двустрочного дисплея придумал один весьма и весьма неглупый камрад с этого форума, он реализовал на двустрочнике крупными символами вывод основной инфы и помельче - дополнительной..
Пол года назад я помогал ему с некоторыми идеями, общались довольно плотно, но сейчас переписка притихла, и я не в курсе на какой стадии находится его проект. Возможно прочитает тут, и сам скажет.
Да, это именно паяльная станция, без фена.. Одноканалка, но с очень приличным паяльником, никакого популярного у нас гуано, типа осовремененных китайских клонов древней Хакки.
Вопрос к форумчанам у когото была проблема со скетчем (пост 68 от Ильи 73) постоянно при проверке дает ошибку, и второе код немного не соответствует схеме перепутанны местами кнопка и светодиод фена, перепутанны А3 и А5. Вроде больше ошибок не нашел!
Искал я както паялку на туни13(коих дох..много) и наткнулся на эту статью)
Есть большая станция с феном, но интерес был какраз таки в микро станции.
Идея с опросом и усреднением очень понравилась, алгоритм микроскопический. Попробовал перенести в паскаль, столкнулся с отсутвием МАР и пошел высчитывать зависимость. Когда получил достаточно линейную формулу, оказалось что микропаскаль очень плохо оптимизирует. в асме копаться дело не благодарное. В общем покопавшись ноьчь я перекинул код в чистый С запихал все в тини)с остатком рома в 50%))
Алгоритм тотже, считываем, усредняем, сравниваем. В протусе полёт нормальный
Я одно время инфракрасный фотодиод хотел поставить внутрь подставки. Плюс в том, что бесконтактный и видит наличие/остутствие паяльника сразу, а не по мере, как нагреется/остынет. Но руки что-то так и не дошли.
По поводу провода на подставку.
Сначала так же хотел, проверил - в основном контакт плохой либо его совсем нет, вот и решил поставить геркон внутрь паяльника контактом на общую и на тот что вы сказали(пока руки не дошли реализовать) т.к. Ещё на разьёме станции тип"мама" отсутствует этот контакт и придётся ещё его менять
Я одно время инфракрасный фотодиод хотел поставить внутрь подставки. Плюс в том, что бесконтактный и видит наличие/остутствие паяльника сразу, а не по мере, как нагреется/остынет. Но руки что-то так и не дошли.
Если поставить так как описал выше то паяльник и будет работать так как вы и говорите. При положении на подставке отсчитывает время(если снять время обнуляется) по истечении времени выключается покамисть не снимешь с подставки. Время задано програмно и разделено на три интервала температуры, чем выше температура тем меньше времени.
тоже по этой схеме собирал, работает безупречно.
Да блин и я по этой собирал.... чеж у меня не пашет...
тоже по этой схеме собирал, работает безупречно.
Да блин и я по этой собирал.... чеж у меня не пашет...
Может стоит попробовать заменить LM358 ? Мало ли брак...
Может стоит попробовать заменить LM358 ? Мало ли брак...
Всё возможно
Может стоит попробовать заменить LM358 ? Мало ли брак...
Менял. кстати номиналы кандеров на схеме - 0,1 мКф?
Может стоит попробовать заменить LM358 ? Мало ли брак...
Менял. кстати номиналы кандеров на схеме - 0,1 мКф?
Да
Спасибо автору поста, вот моя версия: https://youtu.be/Axrw9BxxAiw
fagot, экстерьер у вашей станции на твердую пятерку, но зачем в паялке такой дисплей? Двухстрочные мелкие жк-экраны имеют смысл в приборах, где наблюдение за данными на экране является важной частью процесса. В паялке все, что требуется от дисплея -- это показывать три цифры, которые соответствуют текущей температуре паяльника. Остальное -- бессмысленная перегрузка информацией, которая только мешает. Юзабилити такого дисплея, применительно к паяльной станции, на два с минусом. Показания должны считываться быстро, едва ли ни боковым зрением, а в случае мелкого жк-дисплея их нужно высматривать, переключив все внимание на дисплей.
Не соглашусь, экстерьер на твердую, но четверку.. впрочем об этом нет смысла спорить, ибо вкусовщина..
Что же до мелкости цифр, да наплевать, оно нужно за все время пайки от силы раз несколько.. в остальное время хоть экран гаси и тупо светодиодом показывай, что рабочая температура в пределах +-10 градусов от заданной.. и все))) ни на какой станции никто ничего во время пайки не рассматривает. Не нужно это. Проверенно практикой.. на куче станций.. При установке да, удобнее крупные семисегментники, однако и на двустрочник можно выводить немало полезной инфы.
А я вот что-то не соображу, какая там полезная инфа может еще быть кроме температуры.
fagot, экстерьер у вашей станции на твердую пятерку, но зачем в паялке такой дисплей? Двухстрочные мелкие жк-экраны имеют смысл в приборах, где наблюдение за данными на экране является важной частью процесса. В паялке все, что требуется от дисплея -- это показывать три цифры, которые соответствуют текущей температуре паяльника. Остальное -- бессмысленная перегрузка информацией, которая только мешает. Юзабилити такого дисплея, применительно к паяльной станции, на два с минусом. Показания должны считываться быстро, едва ли ни боковым зрением, а в случае мелкого жк-дисплея их нужно высматривать, переключив все внимание на дисплей.
Спасибо за вашу оценку. Отвечу на замечания. Дисплей какой был, такой и прикрутил. Считывапь с него показания никто не будет тем более уделять пристальное внимание. На дисплей я смотрю только когда высталяю на нем температуру во время работы можно дрость беглый взляд на состояние нагревателя включен/выкл. Полностью согласен что достаточно два 3-х значных индикатора, но у меня их нет.
А я вот что-то не соображу, какая там полезная инфа может еще быть кроме температуры.
Например в верхней строке (в зависимости от текущего режима):
Индикация уставки температуры;
Индикация режима ожидания (паяльником не пользовались 20 минут, текущая температура снижена до 150-170 градусов);
Индикация режима сна (паяльник провел в режиме ожидания более 40 минут, нагревательный элемент выключен).
Возможно отображение текущей температуры паяльника, но по моему это излишнее, достаточно индикации, что температура жала находится в рабочих пределах(+-10градусов от уставки).
Нижняя строка :
На нее я бы повесил индикацию значений уставок клавиш-пресетов (ессно клавиши расположены так. что индикация прямо над ними) , для быстрого задания температуры (по аналогии реализации этого в станциях Weller WD1M, к примеру)
достаточно два 3-х значных индикатора
Уверяю вас, если не делать наворотов, типа вышеозначенных кнопок быстрого выбора температуры, то одного трехзначного цифрового индикатора более чем достаточно. Моя постоянная станция Weller WSD-81 именно такой индикацией и оснащена(индицируется все что нужно, включая режимы работы)
Правда и в ней нашлось место для Дуни :-) благодаря ее применению удалось побороть некоторые моменты, которые мне в этой станции не нравились, впрочем тут это оффтоп, паяльная станция не на Ардуине(хотя и на Меге), а Дуня выполняет только сервисные функции.
UPD Сорри, забыл что у вас станция одна и для паяльника и для фена.. тогда конечно два индикатора нужны...
Точно так же, как нет смысла в гашении дисплея))
Однако я вас от этого отговаривать не собираюсь... ну нравится вам так, никаких проблем...
Так вполне можно работать, экран не столь часто нужен, я об этом писал уже.
Но некоторым может быть удобнее как то иначе)))
Опять же-вкусовщина ))
Вы спросили? что такого нужного можно отображать на дисплее, вам ответили... С моей точки зрения, в рабочем режиме важна заданная температура, в других режимах важно лишь знать, какой сейчас режим...
Ваше мнение может быть и другим конечно, но зачем было нести какую то хню про гороскопы?
Я одно время инфракрасный фотодиод хотел поставить внутрь подставки.
У меня обе подставки от паяльных станций, такого вот типа:
http://service4service.ru/system/common/images/system.ImageGallery/23167/640/_109551_web.jpg
доработаны именно так...
Устроено все максимально просто - когда ложишь паяльник на подставку, он перекрывает оптопару, встроенную в держак.
В нише основания размещена схема с компаратором, и на станцию приходит готовый логический уровень.
Первой переделке уже больше десятка лет, второй года три.. До сих пор в работе не было замечено сбоев, хотя изначально и были опасения по поводу постепенной деградации свето-фото-диодов в оптопарах, однако на практике все оказалось весьма надежным.
Нет, это Вы подменяете... Поскольку вы пытаетесь сугубо свое личное мнение возвести в ранг некоей абсолютной истины, а это не так ни разу...
Одно дело работа на сборочном участке и совсем другое в ремонтной(или домашней) мастерской...
При поточной, конвейерной работе дисплей не нужен, нечего и спорить, не нужны и сервисные режимы, так что и отображать там нечего..
А при непериодичном пользовании паяльником(ремонтные работы. конструирование), хотелось бы взяв его, сразу видеть не остыл ли он к примеру.. Уже для того хотя бы, чтоб не тыкать холодным жалом в точки пайки.
Но вы на сказанное не обращайте внимания)) мои выводы все равно "надуманы и высосаны из пальца", опыта я скорее всего не имею никакого... И станций паяльных не видел ни разу, не то чтобы пользоваться самому...
И эти дурачки, что работают конструкторами, в таких попсовых конторках как ERSA, Weller, Hakko, Metcal без дисплеев делают разве что станции самого начального уровня, либо не имеющие регулировок.. Все средние или топовые станции имеют дисплеи, которые почему то не выключаются через несколько секунд после установки температуры, чтоб не дай бог не сбить "концентрацию внимания в точке пайки".
Однако вы не обращайте на это внимание, это они по скудоумию.. не понимают что "целесообразно" и "практически осмысленно" для качественной пайки дисплей отключить.. Да и откуда им знать про качественную пайку?!
Ну а что касается " производства качественных паечных работ они не нужны чуть более, чем полностью." Точно!! Знаете сколько качественных паек, было в свое время на заводах сделано паяльниками типа ЭПСН?! Не счесть!! И пайка была весьма качественной, даже военную приемку проходили изделия.. Так что весьма рекомендую, и ничто от пайки отвлекать не будет...
разглядывание и глубокое осмысление каких-либо параметров на дисплее не способствуют ни в какой мере.
Если вам требуется разглядывать и потом еще глубоко осмысливать, например значение температуры или текущий режим.. То это беда... Реально беда.... Но беда эта исключительно ваша личная..
Давайте уже перестанем здесь это обсуждать..
Вот так, начали с паяльных станций, а закончили персональным наездом. Если вам зачем-то потребовалось умножить на ноль авторитет собственных слов, препятствовать вам я не вправе.
Прежде, чем записывать конструкторов ERSA или Weller в стан своих убежденных единомышленников, имело смысл посмотреть на эти самые "топовые станции", чтобы убедиться, какую массу полезной и разнообразной информации выводят они на свои негасимые дисплеи:
Ну допустим станции из вашего списка не топовые, а скорее среднего класса (Хакку я бы даже скорее отнес к нижнему ценовому сегменту цифровых станций), однако не будем придираться по мелочам.. Я согласен на ваш выбор, и раз уж вы написали "имело смысл посмотреть"... давайте посмотрим уже вместе)))
Внимательно смотрим.. И что же видим?!!
Три из трех указанных ВАМИ станций отображают ровно ту информацию, о которой я говорил, это температура и текущий режим работы станции. Спасбо за подтверждение моих слов, очень вам благодарен!!
Две из трех станций имеют две строки, где нижняя используется для отображения доп. температур (установок либо каналов). Тоесть абсолютно такую информацию и в том же варианте, что я и указал в своем первом посте на ваш вопрос, если не верите, перечитайте #767 ...
Таким образом, вы блестяще доказали своими примерами мою павоту, что мое мнение относительно полезности отображения не только температуры, но и текущих режимов, а при наличии доп. функций и их значения.
Вам осталось лишь указать, какие именно из приведенных тут моделей, гасят экраны, чтоб не "отвлекать внимание от точки пайки".. Или они недостаточно профессионального класса?
Если я вас чем то оскорбил, обидел или даже просто испортил настроение, то мои глубочайшие извинения, планов таких не было.. Видимо тон выбрал не тот для общения..
Однако если кому то реально требуется "разглядывать и потом еще глубоко осмысливать" показания дисплея на ПС, то это на самом деле беда.
У всех вменяемых паяльщиков это происходит так: при необходимости бросили взгляд на станцию, и при необходимости же внесли коррективы.. все происходит на полном автомате..
И если у кого то иначе.. то может не в паяльных станциях проблема, и не в принципах их конструирования?
А авторитет слов зависит от их аргументированности.. Я свои слова аргументирую, если считаю что это требуется, то поясняю, привожу примеры и т.д., а если опровергаю ваши доводы, по привожу ваши цитаты. А вы неудобные для вас доводы просто игнорируете. Или сами допридумываете от моего имени что нибудь этакое.. поглупее, типа бредней про "гороскопы", и с негодованием эту глупость опровергаете, что, в общем то не сложно. Глупость же.. Только вот не моя, а приписанная мне Вами...
Или просто заявляете что "это не нужно ваще, в принципе! ни мне, ни кому бы то ни было..." хотя вам говорят, что Вам не надо и нет проблем, никто и не доказывает что Вам это надо.. Однако кому то из ДРУГИХ людей это может быть удобно, полезно или нужно (но вы и этого не допускаете, кстати).
Или приводят примеры промышленных изделий, конструкторы которых считают что есть смысл отображать что то , кроме температуры, что удобно видеть в каком режиме сейчас находится ПС. Что при наличии кнопок-пресетов удобно видеть какая температура в них записана.. И вы сами в качестве контраргументов приводите примеры, которые.. Ой!! Опять же подтверждают мою же аргументацию ))) И кто после этого уменьшает авторитетность собственных слов?
дел
Предлагаю оставить все мои вопросы без ответов, Я останусь при своем мнении.. Вы при своем незыблимом, Форумчане, прочитавшие этот "дисплейный срач", для себя сформируют каждый свое мнение, правильное и ценное для каждого из них...
Повторю то, что уже написал однажды: Давайте уже перестанем здесь это обсуждать..
Здесь я отвечать не буду, что бы вы не написали, не желаю более засорять тему оффтопом, если вам сильно припечет, пишите в личку, обещаю вежливо и аргументированно ответить. НА ЭТОМ ВСЕ...
на сколько точно проходит замер темпиратуры с термопары из поста #755 ? я понимаю что там пару градусов туда сюда не особо важно, но для меня это важно, кто собирал ответьте пож, ну или подкиньте схему рабочую с возможностью подогнать нижний и верхний пределы,
на сколько точно проходит замер темпиратуры с термопары из поста #755 ? я понимаю что там пару градусов туда сюда не особо важно, но для меня это важно, кто собирал ответьте пож, ну или подкиньте схему рабочую с возможностью подогнать нижний и верхний пределы,
ИМХО, если температура именно самой термопары, то все зависит от того как откалибруете, думаю схема позволит добиться точности меньше 1 градуса... Если не секрет, вы термоядерный реактор собираете?
а как адаптировать, представленный в начале код под жала T12 , там термопара внутри жала, и как расчеты параметров провести?
а код(я особо не понимаю) выстравивать примерно так: 1) считать значение с термопары, считать значение с потенциометра(или энкодера, кнопки) 2) подать напряжение на управляющий мосфет 3) отключить напряжение и дальше к первому пункту.. то есть считывать значения когда нет напряжения на термопаре?... от ручки паяльника идут 3 контакта "+" "-" и "gnd" к чему вот это "gnd" подключать по вашей картинке? с lm358.. в наличие есть мосфет IRLR 7843 (to252) и LM358(8-sop) подойдут?
а
Всё индивидуально, ПМСМ... Мне показалось удобным так (дисплей с хорошими углами обзора, всё видно отчётливо)
Насчет "индивидуальности" -- заблуждение. Юзабилити не строится в расчете на чью-то индивидуальнось.
Я понимаю, что видно и без бинокля, но поймите, в 99% случаев вы будете смотреть на экран не в целях уточнить "все ли на месте", а совершенно по другой причине -- узнать текущую температуру паяльника. И каждый раз вам придется "искать" эту температуру. Это кажется, что ее можно найти сразу, но передвинули паялку, поменяли положение головы и при взгляде вам придется сначала находить экран, оценивать его положение и лишь потом переводить взгляд на искомую цифру, и то, если вы помните, где она находится. Это кажется, что ничего этого не нужно. Вы будете вынуждены выполнять эти действия, даже если они станут автоматическими. Действия, которые не выполняют полезной работы.
При работе с дисплеем, наиболее востребованная информация должна считываться в первую очередь. Когда ее приходится постоянно искать, это напрягает. К этому можно приспособиться, но лучше еще на этапе проектирования задуматься, как сделать удобнее.
Насчет "индивидуальности" -- заблуждение. Юзабилити не строится в расчете на чью-то индивидуальнось.
Я понимаю, что видно и без бинокля, но поймите, в 99% случаев вы будете смотреть на экран не в целях уточнить "все ли на месте", а совершенно по другой причине -- узнать текущую температуру паяльника. И каждый раз вам придется "искать" эту температуру. Это кажется, что ее можно найти сразу, но передвинули паялку, поменяли положение головы и при взгляде вам придется сначала находить экран, оценивать его положение и лишь потом переводить взгляд на искомую цифру, и то, если вы помните, где она находится. Это кажется, что ничего этого не нужно. Вы будете вынуждены выполнять эти действия, даже если они станут автоматическими. Действия, которые не выполняют полезной работы.
При работе с дисплеем, наиболее востребованная информация должна считываться в первую очередь. Когда ее приходится постоянно искать, это напрягает. К этому можно приспособиться, но лучше еще на этапе проектирования задуматься, как сделать удобнее.
При всем моем уважении, считаю что вы заблуждаетесь. Возможно при выпуске массового продукта и стоит задуматься о том как "правильно", но делать так для себя, только по-тому что это "правильно" для вас, это .... ну как минимум не логично. У меня все еще мельче, но ни какого дискомфорта я не испытываю, по-тому что сделал так, как мне удобно, уверен если вам придется работать моей станцией, вы будите плеваться, ругать меня, а возможно и просто выбросите ее в мусор.... но вы не будете ей работать. Или я не прав?
Заблуждение - это считать, что другие заблуждаются )) Иначе все были бы на одно лицо, ходили в одинаковой одежде, пользовались одинаковыми операционками и.т.д. С чего такая уверенность, что вы точно знаете, как должно быть?
Думаю, что моё "юзабилити" как раз под меня и "заточено" и представляется мне верхом совершенства - мне такое представление данных (а ля таблица) более наглядно (а я пробовал под себя и другие варианты), тем более, что текущая температура отображается в последней колонке и искать её не требуется. С другой стороны, а что её там высматривать - при стабилизации температуры подаётся звуковой сигнал. Аналогично и управление станцией - 5 кнопок, с которыми мне очень комфортно управлять всеми режимами, но, возможно, кому то и это покажется неудобным. Никогда не спорил на эту тему, придерживаюсь мнения - не нравится - сделай по-своему.
Доброго ВРЕМЕНИ СУТОК!
ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
ЗА ВАШИ ТРУДЫ, АВТОРА!!!
Хочу повторить схему ИЛЬИ73 (фен нужен, без него мне никак),
но понравился и проект от а5021
а ктото уже совмесил скетч V 2.0 от а5021 и ИЛЬИ73?
так как Arduino не изучал (пока ище)!
Детльки все заказал у КИТОВ! (обошлося все в почти 25 Баксов)
1. Фен с насадками (5-ть штук).
2. Паяльник.(+ к ниму 1 жало, 3 шт. нагревателя запасных, керамики)!
3. Arduino 3.0 (+ к ниму мини для дальнейших експерементов)!
4. Дисплей (+ 7-ми сегментные светодиодные индикаторы ) посмотрю с чем удобниее!
5. Симистор, МОС30ХХ,
6. Стабилизаторов на 5В и 12В у меня полно!
7. БП от АТ переделаю под 24В +5В
8. Мелочовка резисторы , конденсаторы и т.д. все найдем!
СПАСИБО!
" С чего такая уверенность, что вы точно знаете, как должно быть?" Отвечу вам, ибо кое что понял за время общения с вашим оппонентом на эту же тему.. Это скорее религия, когда доказательств не требуется, а приводимые просто игнорируются.
Именно крепкая вера в "совего бога" гарантирует твердую уверенность, что все остальные "боги" ложные)) Собственно, это и называется религией))
"А вариант, когда вся отображаемая информация интересна, должен быть предан анафеме?"
Ну конечно!! Вот вы и ухватили самую суть!))) Как и все прочие ереси!)
Даифигсним, как говорится, не имел желания спорить на "пустом месте". Всем мира!
По своей станции, если интересно кому, чуть позже создам отдельную тему, возможно, кому-то что-то покажется там интересным. Вот косметику наведу, только - крышку покрасить надо и сваять держатель для фена.
Согласен, я больше десятка постов назад уже прекратил общение на эту тему, ибо о верованиях спорить дело неблагодарное)))
И кстати, создавай свою тему, интересно будет посмотреть на твое видение реализции, я много разного пересмотрел за последний десяток лет. Были очень даже интересные конструкции.
Теперь о многострочниках. Довольно интересную реализацию применения двустрочного дисплея придумал один весьма и весьма неглупый камрад с этого форума, он реализовал на двустрочнике крупными символами вывод основной инфы и помельче - дополнительной..
Пол года назад я помогал ему с некоторыми идеями, общались довольно плотно, но сейчас переписка притихла, и я не в курсе на какой стадии находится его проект. Возможно прочитает тут, и сам скажет.
Надеюсь Юра не будет в обиде, что я его картинку тут выложу https://cloud.mail.ru/public/221S/y4gv8K2tU реализация мне показалась довольно интересной.
Ага, любопытное решение. Там, похоже, только для паяльника всё выводится?
Да, это именно паяльная станция, без фена.. Одноканалка, но с очень приличным паяльником, никакого популярного у нас гуано, типа осовремененных китайских клонов древней Хакки.
С другой стороны, кто помешает взять четырехстрочник для этого, или два двустрочника?..
Если уж хочется комбинированную станцию...
Вопрос к форумчанам у когото была проблема со скетчем (пост 68 от Ильи 73) постоянно при проверке дает ошибку, и второе код немного не соответствует схеме перепутанны местами кнопка и светодиод фена, перепутанны А3 и А5. Вроде больше ошибок не нашел!
У меня в личном пользовании такой вариант.
Только вот с насадками проблемма, дорогие ППЦ.
Ну так любые оригинальные жала не отличаются низкими ценами...
Станция у вас недешевая, соответственно нечего и ожидать низких цен на расходники для нее..
Но, в свете происходивших тут недавно споров, возник к вам вопрос, как к пользователью данного агрегата.
Без теорий, чисто с практической точки зрения.
Удобно ли иметь дополнительные кнопки с предустановленными температурами?
И удобно ли, что на дисплее есть нижняя строчка, где отображаются настройки температуры для данных кнопок?
Озвучьте, пожалуйста ваши мнения по эим двум вопросам..
Как говорится, вкус персиков лучше обсуждать с теми, кто их ел)))
del
Искал я както паялку на туни13(коих дох..много) и наткнулся на эту статью)
Есть большая станция с феном, но интерес был какраз таки в микро станции.
Идея с опросом и усреднением очень понравилась, алгоритм микроскопический. Попробовал перенести в паскаль, столкнулся с отсутвием МАР и пошел высчитывать зависимость. Когда получил достаточно линейную формулу, оказалось что микропаскаль очень плохо оптимизирует. в асме копаться дело не благодарное. В общем покопавшись ноьчь я перекинул код в чистый С запихал все в тини)с остатком рома в 50%))
Алгоритм тотже, считываем, усредняем, сравниваем. В протусе полёт нормальный
мосфет логический irll024
del
мне очень нравится. выставил 3 часто используемых температуры.
и про нижнюю строчку - не надо помнить где какая температура ( её ведь можно сменить да еще с сохранением при выключении из сети).
ничего лишнего нет.