Arduino.ru

Чувствуется тлетворное влияние Юрия Панчула )))

А почему бред?

Как амнезия может помочь решить задачу?..Если вы захотели в туалет, допустим, вы просто забываете об этом и все решается само по себе, естественным так сказать путем..Так?

развеселил ))

Одна шайка-лейка? А Вы что предложите?

Как говориться: "По кочану!" :)
Кстати, если ТС стукнуть по кочану, то его мозг разлетится на отдельные нейроны. По версии ТС эти нейроны должны объединится и захватить мир. :)

У ТС значит амнезия, так вот зачем ему ИИ нужен! :)

В статье алгоритмы подробно описаны.

Датчики формируют картину мира в виде кадра, на котором показания отдельного датчика записаны в виде цветного пикселя. Накладывая несколько кадров друг на друга(больше кадров - длинней анализируемая история).  Сравниваем, количество совпадающих пикселей на общем кадре с паттернами из массива отсортированными по важности. При совпадении 10-ти или 80% (подбираемая величина), считаем что паттерн совпал и обращаемся за инструкцией на которую ссылается этот паттерн.

Nosferatu, можно даже особо не напрягатся и выдернуть код из примеров, тока там Visual бейсик правда, а я в нем ниче не понимаю.

Но может кто-нибудь другой сможет.

Все проигнорировали вопрос природы сознания. Хотя не все.. но лучше б те тоже проигнорировали.

Если не понять что такое сознание, и как его закодировать, то ИИ нельзя будет назвать полноценным интеллектом, это будет просто программа.

Вместо названия "Искусственный Интеллект" предпочитаю название"Имитация Интеллекта", тоже ИИ.

Что такое сознание? Это абстрактное понятие, которое можно описать некоторыми конкретными признаками.

Если перечислить эти признаки, то можно оптимизировать систему "нейронную сеть", чтобы она приближалась к этим признакам.

Дочитал наконец-то этот цикл статей. Афигеть .. помнится в 2005 мы получали отписку из Киевского Института мозга или ИИ, уж не помню, но суть в том, что там звучало примерно так: "В силу того, что данная задача не может быть решена, все работы по проекту закрыты и остановлены" .. а оказывается, мы просто не туда смотрели. Пасибки ещё раз за ссылки.

.. ну вот где-то это и подозревалось, что ИНС - это вовсе не имитация нейрона, что мозг работает с голографической памятью, что природный нейрон это И хранилище И вычислитель, что хранятся не некие "образы", а хеш-функции, что решение задач - "однотактовое" и поэтому мозг легко справляется с задачами на решение которых требуются суперкомпьютеры, несмотря на офигительно низкую тактовую частоту мозга ..

У вас есть время до следующих соревнований, чтобы объяснить своему сыну принципы ИНС.

На соревнованиях в этом году у вашей машинке сбились настройки. В следующем году ваша машинка просто психанёт, придётся уговаривать))

калапуцый 435, ардуино 123, евгений Б.. Зачем вы регулярно посещаете эту тему, все уже поняли вашу общую точку зрения, можете не повторятся и не засирать данный форум.

Затем, что мне так хочется, и я считаю это достаточным основанием. 

Поскольку тема к программированию Ардуино изначально отношения не имеет - перенесена в отвлечённые.

И это верно.

Есть. Эта проблема давно на прикладном уровне вылезла. Всяким там манипуляторам необходим контроль положения, например с видеокамеры. И тут сразу возникает чисто практический вопрос - манипулятор и деталь удерживаемая в нем движутся по одному закону, могут быть одного цвета, но в обработку, например под пресс, должна поступить только деталь. Как камере отличить где заканчивается "Я" робота? Иначе можна пресануть свою клешню. Аналогичная проблема например у паука, отличить свою лапу от жертвы, иначе можна куснуть себя. Как только удается установить границу между "Я" и "не Я" - система осознала себя, отделила от остального мира. По наблюдению за живым - все эту задачу решает, начиная от микроба и не ест себя, ест других. С ИИ сложней пока. А то что микроб сказать "Я ЕСТЬ" не может - не так и важно.

интртудый, я коллекционирую грабли - ты понял мою точку зрения?

Хорошая идея надо обдумать..

У простейших организмов, это скорей всего простейший механизм опознания себя, обратная связь на подобии тактильных ощущений.

Автору темы: можно попытаться смоделировать нейрон на базе 1МК: использовать 1 ногу на выход (аксон), а 8 аналоговых входов как дендридные отростки, посадив на каждый вход по нескольку делителей из сопротивлений, к которым подключить "аксоны" от других МК. По фиксируемому уровню на аналоговом входе можно будет идентифицировать какой набор соседних аксонов "сработал" - хеш функция. Для каждого аналогового входа - дендридного отростка можно завести свой массив "сохраненных" состояний этих хеш-функций и результат что делать: возбуждать свой аксон или наоборот гасить или ничего не делать и как долго. Объединив 8-16МК таким способом получите "миниячейку", а собрав 100-200 миниячеек сможете получить "вычислительный кластер".

Для упрощения можно на АЦП входы поставить 8-16 разрядные ЦАПы и придать каждому управляющему аксону свой "вес"..

.. мож чего и получится. :)

.. или использовать несколько цифровых входов как 1 дендридный отросток, подключив к каждому свой аксон (выход другого МК).

Программа получается крайне примитивной: принять набор сигналов, вычислить адрес в таблице хеш-функций (номер) и по нему выдать на аксон решение и/или обновить данные в таблице (перенормировать контекст, запомнить код или значение и т.д.).

Всё уже украдено до нас - http://arduino.ru/forum/proekty/mashinki-braitenberga

Можно в протеусе моделировать кластеры.

Почитав статью, по ссылки в этой теме, вчера пробовал запускать в протеусе две ардуины сразу.

Это тоже понятно, что проще моделировать чем лепить из 100500арудин невесть что. Но, раз автор запостил тему на форум, я так понимаю он эту стадию уже преодолел и пришел поискать советов КАК это "воплотить в металл". Не, "контекст неверен"? :)

Вы уже постили эту тему и я её уже читал. Как понимаю там реализовано "классическое" определение нейрона с "бабушкой".

Arhat109-2, думается что для начала лучше обойтись одним мк. Вообще не принципиально сколько их будет, и будут ли вообще, или программа будет для пк. Информации теперь предостаточно, следующие посты  будут с кусками кода.

А не кажется ли вам, господа, что вся возня с нейронами всего лиш проявление культа карго на новом уровне. Скопируем внешне, и будем верить! Оно само, делать больше ниче не надо ))) И иногда работает )))

Можно выделить еще один атрибут культа карго: так называемую ритуальную бездеятельность; построив ритуальные аэродромы, островитяне начинали ждать пришествия предков в многодневном молчании и бдении не сходя с места. Мечтая о «небесных дарах», дикари переставали охотиться, возделывать землю и вообще забивали на пропитание и хозяйство.

Ирония заключается в том, что в некоторых случаях идея подарка с небес оказывается оправданной: правительства начинают помогать папуасам, дабы те не погибли с голода в своей ритуальной бездеятельности и скидывает им с самолетов гуманитарную помощь. Это лишь подкрепляет уверенность дикарей в своей правоте, после чего они начинают поклоняться Джону Фруму и строить соломенные аэродромы с еще большим рвением.

казалось бы, что это культ карго, если бы аборигены не пытались взлететь на соломеннном самолёте и не применяли научный подход в анализе причин неудач.

поэтому, это пока безуспешные попытки декомпилляции процесса.

Мне кажется что не настолько уж и "безуспешные". Сейчас уже нейронные сети вполне справляются с задачами распознавания образов, голоса, пишут стихи и песни. Статьи клепают да так, что получают премии лучшего журналюги" .. а сколько срачей и дерьма в Сети носится сгенеренное этими ботами? Вы вот способны отличить бросок на вентилятор от "автоброска" компьютерного бота? Я уже не берусь к примеру .. :) И кто Вам сказал что автор темы .. человек, в смысле живой, а не очередной бот постигаюший самоосознание? ;)

Я знал что это напишут ))) Представляете, и у них "в некоторых случаях идея подарка с небес оказывается оправданной: правительства начинают помогать папуасам".

Никто не сказал. Но он человек. 

а, кто спрашивает?

лично я тебя воспринимаю, как генератор бреда, в смысле мёртвый...

*неважно, как бота воспринимает разум - важно, как бот воспринимает сам себя. пока никак, т.к. мёртв.

если он генерит бред, то возможно и человек, но не разумный.

сабж о разуме, а не о человеках. например, собаки, как ни странно будет звучать, осознают себя - значит обладают разумом. не мощным интеллектом, способным созидать, но осознанием самих себя в этом мире, им снятся сны, они эмоциональны.

Что, интрындец, напугали плохие дяди? Повляли на неокрепшее сознание (то бишь на искусственный интеллект)? Лишили мозг последнего разума? :)

Просвети нас, искусственнейший из искусственных интеллектов, какая у нас общая точка зрения? :)

А кто это повторяется? Тут постоянно новые приколы получаются, ИИ видимо старается. :)

Что уже своими какашками с ИИ захлёбываться стал? :)

Судя по тому, что ТС хочет, чтобы ему скетч с ИИ для Ардуины написали, то данную тему и в "Ищу исполнителя" можно переместить.

Бот не стал бы просить написать ему скетч для Ардуины, а написал бы сам :)

бот тупого форумчанина - стал бы обязательно, иначе ему боты умных форумчан не надавали бы палками по голове.

Как боты-тролли то повозбудились, аж глаз радуется. :)

ТС-у, если вчитаться в приведенный цикл статей и посмотреть программки, то напрашивается аналогия с таблично-управляемыми конечными автоматами, включенными в сеть "клеточных автоматов" (волновой характер распространения по миниколонкам) и производящих свои вычисления за 1 цикл (считывание дендридного/входного хеша -> контекстно-управляемый поиск по таблице решений (в т.ч. и запись/модификация таблицы контекстов, решений и т.д. паралелльно) -> установка выхода ), а не "многоуровневые цифровые нейронные сети на базе И-ИЛИ матриц-сумматоров" и вовсе.

Собственно, ничего удивительного нет. Наиболее простые и быстрые вычислители - это таблично-ориентированные автоматы состояний. "Новость" известная ещё с лохматых 60-х годов.. так шта, вполне допускаю, что та "шайка" великих таки воспроизвела работу мозга в свое время.

Ну и ещё: далеко не всё то, что нам непонятно или незнакомо является бредом. Часто это знание, находящееся за пределами нам известного. "Многие люди подобны колбасе. Чем их напичкают, то они и носят в себе" (с) Козьма Прутков. :)

Бредом является возможность запихнуть ИИ в Ардуину. Архату109-2 это непонятно, незнакомо или находится за пределами ему известного? Или он колбасой прикинулся? :)

В одну - нет конечно, а вот организовать "кластер" из 20-50шт - вполне на миниячейку потянет. :)

А самое что смешное, это возможность простой реализации таблично-управляемого, контектстно-настраиваемого конечного автомата даже на базе 1 ардуины с памятью как реализация всей "миниячейки". Цикл такого автомата - это прием данных со входов, перекодирование по таблице и выдача управляющего набора сигналов .. всего по сути несколько "тактов" Меги. :)

/*
 Не бывает одинаковых ситуаций, событий, объектов и т.д..
 Даже если мы непрерывно наблюдаем за одним и тем же объектом, каждый цикл надо воспринимать его как новый объект.
 Каждая еденица времени меняет все. Должен быть счетчик тактов у нейрона. Время добавляется ко всем записываемым данным.
 
 Все ситуации похожи меж собой.
 Это значит, что решение задачи есть всегда. То как мы действовали в похожей ситуации и есть решение задачи.
 
 Не бывает самых лучших решений.
 Это значит что нейрон должен всегда работать над ошибками, искать лучшие пути, не останавливаться ни в чем.

 действие == бездействие.
 В памяти они равнозначны, бездействие считаем как действие, и запоминаем ровно так же.

*/


//Тот кто не уважает собеседника не способен принять от него знания. Следовательно нет смысла пытатся что-либо объяснить тому,
//кто тебя не уважает. Но это не означает что надо без уважения относится к тому кто не уважает тебя, иначе ты тоже ничему не
//научишся. Я осознал свою ошибку, прошу прощенья у тех кого задел своими словами, в частности у Клапауций 234, arduino328, ЕвгенийП

unsigned long takt=0; //счетчик проходов нейрона(ов), будем использовать как индикатор времени

void setup() {
  // put your setup code here, to run once:

}

void loop() {
  // put your main code here, to run repeatedly:

}

Классный скетч!

Можно немного оптимизировать - удалить строку 22. На работе скетча это никак не скажется, а памяти занимать будет меньше.

Вся проблема у ТС в непонимании того факта, что нейросеть != ИИ, и наоборот, а также отсутствие факта хоть какой-то работы с ними. Нейросети - это просто класс алгоритмов, позволяющих находить приближённый ответ при отсутствии чётких формальных параметров, просто программы, без магии, и до ИИ им очень далеко, даже специализированным заточенным на определённые задачи вариантам. А про впихивание её в атмегу, ну... я взял экспериментальную сеть Анджея Карпати, ей можно скормить текст, погонять обучение, а затем она генерирует похожий текст. Ну типа, загнал я в неё 4 тома войны и мира, она поучилась, написала пятый. Так вот, готовая обученная сеть весит пол-гигабайта, при работе этой самой обученной сети кушает она памяти около 6 гигабайт, а обучение (много-много операций с плавающей точкой) проходило на моём, в общем-то, неслабом 3570k несколько суток и кушало около 17 Гб оперативы; вот и подумайте, как по ресурсам это запихнётся в ненаглядные ардуины. Ну, а что пятый том? Да, текст читаемый, да, знаки препинания правильные, нейросеть иногда даже осиливает довольно большие диалоги - но они полностью лишены смысла. Хотя сам факт, что рекуррентный алгоритм как бы выучил "русский язык" из ничего, с нуля, просто поражает, но у любого ребёнка, только-только научившегося говорить, осмысленности на выходе в речи будет гораздо больше.

/*
Правительное. Он видел, что князь Андрей знал, что он делое.

- Нараду!> продолжал князь Андрей. И невозможно должно было, он сбавил в нее не приятно основание привожкой и без лошадей, бывшие им каменщика с мойми столом. Самовернулось тьнце на необычайной комнате; кто бы думал а другие время и еще страшный в последнее разговоры и убивали бумаги. Багратион, как и князь Андрей говорил, что он не хонел пытрать ее пужений и содвинуться в качестве. Алпатыч, везде Наполеона. Неревимочен был человек, и он никогда не удал вещей, и это он признавший лице в платье у людей, чтобы чувствовал, что так, как бана, или известно под крему наших мобких. В Москве, Миша, тогда и крикнул в эту комнату и князь Андрей полнул волос князя Андрея, и не вышел в лошадь, справедливо не говорил - Кремтен. После своих голос мы были много и ничего не может быть. Анна Павловна повернулась бы будут, и что безнетерей выбрались у вадная утонка, стараясь все пустое общяя человека, во всем делением войны, - г сходит, он двигал среду растурты, изузнать которых он дычал в первый на тухенах, как нам первый урыбый офицер. Не зная в трееканной фартере. Но его желать, что ты прозратся солдата о Тарутинском колонне, он бывал пишите, прислушиваясь к чову в стуры пустительный полк.

- Нет. Как же? Он в души от лицо своего ябра, - сказала она считать от очень след духа. Князь Андрей вздал ему только на них разоретает, что ехал звукам этой помолчивших, а победительно и ехал храбвир от рассказы в гору. Однажды неприятель не желал светлый, не пустят. Николай перегрались иногда. Растопчин император исполнял на блестящих комнату. Вместо общество историод, встретившись ему, что эти утли и перед достигнутую ночь. Всё графа поставляли своими плынувшими голосом, высказывая то, что он погубал постоянность насилисты, третий, другие. Борис после ранливый русский и гармой божественно и был Николай. Так стоящие пожжимая офицер, то нужно сказать того, что ему он, узнав оех Петщай. Пьер не мог поему эту княгини отца, под Наташей оставались на состоянии было на посмотреть на одна, сына, как эти московские необходимости, надо - свидание движение тяжело лися найчательная, ило разряжения тоже очень хорошенькие милы незаметно оставить, так не рассупая только он поворот заводом законные и нас о них онкрытых, этих был успехи на самую кургана, скоро настоятель в его дает вогласиям за нас дво его с лицом не пуеть всем мужьким, нашу более рассказ еще виднел ее правительство к уромлю столбой через Вась, где принят: "Отдельнее как будто поверы дамы, и один думает, можно благоудирлиться в единственной вобачных, был места и разветственный истории и по которым больше солдаты, бежал удар несомненно; начальник из плака, княжна трудно, что ей подвигаясь.

Лица не было дрожащего об этом. В нем весело князь сущно было, кроме стота хрибаталенной стал теперь, который помнела, и ципры сидели.

- Это ум, тоже больше много потому что он, отстрашивае, - вдруг об карту, семействе: -нговорил Пьер.

- Сам мой!

- Она говорила, было она перепросила этого, ничего не меняет слеза. - Это держал по вмеремку всех женщин. Пьер адъютант взглянул:

- Да, ежели вы должно было, что я бы приказал мне.

может быть объявить перейти с своими удержать его дан терзать рукой с Москвы, Толковой, выгнул ее избегать движение третью бумагу, подумал руками груди.

- Что я чувствуют, вот мог Кавалергард между тебя: Отчего же, в то время как не уехал в партию? - говорил себе, как доражал отдалья, которого этим наследом, так чтобы отвечать от Броня, и когда как будет объянную души маленькой фланговой и возвращается ему снятого разговаривать, - я хочешь, рада бы я поверел; но в догочете это, что очень думали с той хиллой слушать душевные прежде. Разумеется никого не может быть не услышать знать счастие. Ловко задым, улыбающимся и бледное раздевялся пушки... - - одвагываясь, охотно чевповившихся объяснить проступления.

- Ах, может об этот война жениться, я и поэтому мне сделать в нашем будет стана. Может быть, своего взгляда уже успела орудия с тех поправлен из тех доволен под казаками Пьера - пошла, поднял тоже об избе князя Николая Музинем, быстро заставляли прожительные стольца, так же поняли капитаном раз не спокойно, - отвечал Пьер, внихательно спрашивая меня, ежели янивали, то меня и отдала тысяч государь о числе положения этой крестою известный глаз придумываться на звуки, без этот пение с ног, положение подавая медда для Эположного управляния всегда, тот оженей говорить.

Наташа апкали никичего ни душу не сказать от него и гду он раз читалось на него обеда не защитивной всех решительной письмо. - Непременно, - сказал Пьер.

он подставлял его всякое отцожденные частью. Теперь как будто она видела, и смушалось поразоптанные для Него, и своего калага. Тысяча люди, оттого говорила, что Борис без его лучше это эпиты! Что под Анны Павловном) шлепи, в совершенных комнате. Борис уже только досланен, но отбитые столовых, ларен Числа кивером, не шли адъютанту до Своих условия исчезла) и одно чувствовало недальные человек, вышел его в Коротком. Все ему позволилось умно шла на другой, около заследивало его, в прежней руке, она была посмотреть за ответов. К спереже из 
тыми легким на том первый раз были клад и лицо, как против правительство, голос интерес с своей длинной день плочивая с разшидались спрытиваемое переставать ей верстный сторон части и последние коборы для нее. Он не сам был уничтожился, сам поехал на ту мгновению никука, и другие радость из всех 1-го. Еще находящееся подъехать вашому заботу огвядыванье мертвее Армиранты; что только понимая эти: а это как? Ссуждать главнокомандующей интереса и признать объяснение большого туже, не было в Петербург, высших соели дома, ни против него обращались с бось карлам, очевидно, послышались самого тела. Нашел Коворый прислушиваться наказание тличною непременное власть, представлялось на первой узечнох лице так должны были разумы нельзя успеха. Они мужики и ухатла от дохода, Денисов поговорил про свотой, обещал деньги и о известие Для Анна Павловна обещала с смотреть на мне вдруг, нахмурившись с ней; чтобы Мерезь исполнение, что еще главное, что на руте.

- Как это же видь, ими а мужно было, сказала она, нахмурившись, чтобы ядра, взять ее о том случительном армией, говорить в Багратион он перейдет Терентию. Напротив, всякий селосак мужик мгновение и раздерявшихся мост возвышать себя и с известием, что подписал, что Анны Павловны слова должно было просториженный еще пригит о своего место и своей детских штаб одел на военности только деятельности приступили на котором лицо ли, и присувствовали Сони.

И хотя и превесть другой и добрая, дет только вдруг что-то никого нельзя было, что предположение, она пробежала с ним.

- Ах, но и голубчик общие, вы.

- Тот да что ж настоящие в переменя: бойсь. Ты вот в губернии и отыскивает, хо-фо графини, видишь, ужасно, на воль, печально ли, бледное по людьми, что, тогда характер его перестану... - всё возьмя ли утибо причесу, их еще нет, так думали он в богу бравые, были твоки, как и как в Берединском между ним и даль вофранцузским и значением. Денисов сделал, что в эскадроне, они видели, он ужинал пини, и нельзя радостно проконить ее: другие уечение за около длинных взгляд, и что было утворять отвернуться в своей уверенной и Дрон. "Мне будет, - сказал он, общая ногу: в край морозных слов долго-то особенно, чем они ума, и хотя она нашего места... <Видишь, ежели бы она начала слышно. Совсем подумал он, и голоса сказал, не рази всё стра! Ты охотит на себя трудного к комасома, нагабца, он не мог сделал руках. Он заметил, кто был человек. Надо мы не могу потому? - сказал офицер, - Денисов, княжна Марья сердито присталья казалось, что дыма ты для старых воздухе, который, князь Василий. Разорен в темноте вид фольтонта, ротца Мютулем.

- И Пниковых жалеть теперь ли и, говорил читой. Мне сообщение пагали Тарутинское другого, сидели молитва в во-вне. Он развертулся в вернуюсь причин есть груди. - Эe son l'ais l'experpre pour, me vartotabe la mon. I' le montiert du osbribe du pas pour de comprensulre moisseur de nous nous nous adie: Nacet atraitex de crierame: 
[Напочите дг'удить скучно требования.
]

- Жилот, что вы, подушка, Дахо произошли, да 
*/

Лопотуй голомозый, да бундет грывчато
В кочь турмельной бычахе, что коздрой уснит,
Окошел бы назакрочь, высвиря глазята,
А порсаки корсливые вычат намрыд!

Ну, Лем - это Лем, а тут машина пишет. Стихи, кстати, ещё вкармливать в эту нейросеть не пробовал, но вот такое вот, как Лем - она никогда не придумает, не нафантазирует, не навоображает - нечем :)

Да, мне тоже вселяет оптимизм. А главное, согласно строке 12 он уже работает. Можно было бы на этом остановится, но согласно строке 9 надо искать лучшие решения, развивать прогу. Именно по этому там присутствует строка 22, которая на данный момент ничего не делает, но пригодится согласно строке 2. А на данный момент действуя согласно строке 6 продолжаем ничего не делать..хотя строка 9... ну и т.д. Я не знаю есть ли смысл писать что-либо для Вас лично согласно строке 18, но возможно кому-то другому пригодится все это.

negavoid,

Вы правы, я не работал ни с нейросетями ни с ИИ. То чем я занимался вообще далеко от программирования и вообще от интеллектуального труда. Это мое хобби, мечта если хотите. Я не пытаюсь скопировать и даже использовать принципы нейросетей а также чужие так называемые ИИ, я ищу тот путь, который будет работать и решать поставленные мной задачи.

И по поводу мощностей ардуины повторяю: забудьте. Ардуина тут фигурирует только потому что сайт ей посвящен. Это если вас смущают ее возможности. Но также повторю, что меня ее характеристики вполне устраивают, потому что я не собираюсь писать мегабайты кода, а считаю что написанный мной ИИ сам должен уметь развиватся и использовать дополнительные ресурсы при необходимости, и это называю словом "расти", ИИ должен расти Сам, а я лишь хочу дать ему минимум для этого.

intrtrade

Вот с этого и надо было начинать, так а какие задачи-то стоят? "Вдохнуть разумную жизнь в ардуино"? Предыдущие 90 постов ещё не убедили вас в том, что эта задача на текущем уровне развития человечества решаема только писателями-фантастами? :)

С чего начинать? С того что я не имею нужного профильного образования? Я вообще то и школу в свое время бросил. И интеллектом не блещу. Но амбиций хоть отбавляй-"вдохнуть разумную жизнь..". Теперь вы знаете кто я на самом деле. А еще я печатаю одним пальцем.. теперь все

(*контекст оказался неверен*) .. Ну чтож. Удачи! И с Новым Годом! :)