Нужно отслеживать наличие 220 вольт на линии

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

не прокатят эти 595 регистры (точнее не совсем) - для оперирования с реле - пойдут, а вот для схемы детектирования 220 - нет, они ж на вход.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

А я вам о чем в 142 посте писал?

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

угу, 165 сейчас закажу

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

bwn

Подскажите, плиз. Я сейчас попытался сделать схему в вашей диптрэйс. За основу взял схему из этой темы, добавил как вы и говорили резистор на 4,7к и размножил все это на 8 каналов. Надеюсь, что схема получилась работоспособная, но вдруг вы найдете какие нибудь косяки или варианты оптимизации.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Резисторы я бы включил по одному с каждой стороны высокого напряжения и при разводке располагать возле подводящих контактов. Всю высокую часть по одной стороне платы, максимально постараться удалить от низковольтной. Выпрямительные диоды можно так или встречно-параллельно светодиоду оптрона. Если оптроны еще не покупали, то есть с двумя светодиодами (вроде PC814), тогда выпрямительные не понадобятся.
Выходные пины и питание отдельными падами вывели, не знаю насколько удобно. Я так бывает делаю, если на той же плате будет МК. Тогда при разводке присоединяю к тем, которые более удобны в плане трассировки.
Да, все резисторы по высокой части выводные. Подтяжку можно smd.
А так, вроде правильно все.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

С smd я не пробовал - слишком маленькие да и паять сложно (точнее не чем). Оптроны уже куплены (как в теме указано было, так и заказал).

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

bwn, сейчас вдруг задумался, ну железо будет готово, прога написана, а как ардуине давать измененные схемы работы? Например, на сайте есть возможность создать некий алгоритм включения и выключения релюшек (например, автополивка в огороде). Не ясен процесс взаимодействия. Не будет же ардуинка биться на сайт каждую секунду и проверять не наступило ли условие. Да и в саму ардуинку записывать жестко условия нельзя - они могут меняться, каждый раз перезаливать не удобно.
С другой стороны, если вдруг пропадет инет, то данные о том какое реле и в какое время надо включить не поступит, а это критично. Есть ли какая то возможность синхронизировать данные на стороне ардуины для автономного оперирования?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Обычно ставится RTC, экран, эл.управления (кнопки, энкодер, IR). Создается меню для изменения параметров, заданные параметры хранятся в EEPROM. Дело дуины управлять всем этим по заданному сценарию. Я с нетом никогда не делал, да и не вижу в этом смысла. Есть контроллер, он должен делать все, ну может доложить о сбое. ИМХО.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

Rtc есть, экран заказал, кнопки и ir тоже зпказаны но это для тестов. Вручную, мне кажется, все равно не удобно. А вот про eeprom, хотелось бы узнать по подробнее. Каков его объем?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

1К для 328 камня.
По личному опыту, играешься с настройками в первые дни. А потом это годами работает само по себе. В последующие девайсы я уже и экраны с кнопками вставлять не буду. Делаю выносной модуль, с LCD и пятикнопочным джойстиком по I2C. Прошел мимо, увидел горит авария, вернулся посмотрел что не так. Пока и этого не требовалось.
Зато времени на изготовление корпуса уйму сэкономишь. Это все ИМХО. У каждого свой вкус.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

1к хватит по уши. Буду изучать. Спасибо.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Если не лень, почитайте, там и про меню, и про нагрузки, и про экраны, и прочую х....ню. Что то наивно, но все работоспособно.

AlexArGC
AlexArGC аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.11.2016

А на самом деле надо морочится с экраном? Для мониторинга и ошибок я планирую использовать Blynk на Android. Поднять локальный сервер легко. Все решается программно... Видимо мне как программисту такое решение гораздо проще реализовать. А экрану код писать очень не маленький придётся.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Да у меня и Андроида то нету, эт первое. Второе, действительно не умею.(((
В целом, как и писал выше, это ИМХО. Вариантов реализации много и каждый изберет что ему удобнее.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

У меня тоже будет андроид и вебсервер, но с экраном то же подурковать интересно.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

bwn, подскажите еще один момент по регистрам. Сейчас смотрю тему, но картинки меня что то путают. Например, указана схема подключения:

и там же указано как подключено на панеле:

по-моему, тут расхождения. Подскажите, чему верить? Верхней картинке или нижней?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Я обычно верю даташиту и принципиальной электрической схеме. "Веселые картинки" вообще не понимаю и никогда не смотрю.
Открываете распиновку на 595, соотносите обозначения с номерами выводов и макетируете.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

ок, спасибо

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

похоже, нижняя картинка. На кой пес было верхнюю рисовать - только с толку сбили.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

pix_l пишет:

похоже, нижняя картинка. На кой пес было верхнюю рисовать - только с толку сбили.

Отнюдь, на верхней номера выводов не обозначили, это плохо. А в остальном, она самая правильная. Когда схему для платы будете рисовать, вам придется с обозначениями и номерами выводов работать, а не с корпусом "вид сверху"

P/S лучше сразу привыкайте с электросхемами работать.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

bwn, подскажите, вот это те конденсаторы, которые потребуются для работы с регистрами 595?
50 шт. 0.1 мкФ 0.1 мкФ 104 50 В Моно Монолитные Конденсаторы
http://s.aliexpress.com/Q7rAbEVr
(from AliExpress Android)
Смущает 50В в описании.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Так хоть на тыщу вольт, лишь бы не меньше. Влияет на габарит, а таких мелких номиналов в дипе, вроде вообще на низкое напряжение не бывает.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

Ну раз подходит, значит заказываю. Спасибо.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

bwn

Добрый вечер. Получил я тут 8-ми релюшный модуль и опять засел. Судя по той схеме, что я приводил выше, там идут светодиоды с резисторами на 220 ом, а в приминении с реле - какие резисторы надо использовать? как оно вычисляется?

P.S. Я про 595 регистры

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

В этих всех модулях, вроде как оптронная развязка (проверьте), если с ней, то как с обычным светиком.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

ну так тот же самый оптрон 817, на котором и проверять буду, включилось ли реле. вот только не избыточность ли это? в общем теже самые 220 ом?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

AlexArGC пишет:

axill пишет:

Вторичную обмотку через диодный мост и резистивный делитель напрямую к аналоговому пину ардуины. Паралелльно делителю стабилитрон на 5.1в или выпрямительный диод анодом к пину, катодом к +5в питания ардуины. Это для защиты на всякий случай. Делитель рассчитать так, чтобы во всем диапазоне измерений напряжение на пине не превышало 4.7-4.9в

Для меня почти взрыв мозга... Нарисовал схему. Прошу не пинать это первый мой опыт:

Я верно Вас понял?

Стабилитрон вверх ногами )))
в прямом включении любой стабилитрон обычный диод

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

///Стабилитрон вверх ногами )))

Совершенно не важно, без токоограничивающего резистора сгорит что так, что так )))

А токоограничитель на делитель скажется. Хотя тоже не важно, делитель всеравно не верно сделан ))))

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Logik пишет:

///Стабилитрон вверх ногами )))

Совершенно не важно, без токоограничивающего резистора сгорит что так, что так )))

А токоограничитель на делитель скажется. Хотя тоже не важно, делитель всеравно не верно сделан ))))

Это зависит от трансформатора, 10 ом в первичной цепи однако, может и не сгорит )))

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

О, есть отличная тема в разговорах о трансформаторах - приведенные сопротивления цепей. Так оте 10 Ом, если их привести к вторичной цепи дают 0,22Ом. Точно поможет ;)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Logik пишет:

О, есть отличная тема в разговорах о трансформаторах - приведенные сопротивления цепей. Так оте 10 Ом, если их привести к вторичной цепи дают 0,22Ом. Точно поможет ;)

Или наоборот, при токе в первичке 100 миллиампер и коэффициенте трансформации 4:1 ток во вторичке при КЗ будет ))) правильно )))

PS там правда не чистое КЗ

PPS а стабилитрон конечно же на вход дуины

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

bwn пишет:
... Всю высокую часть по одной стороне платы, максимально постараться удалить от низковольтной.

Подскажите, а почему? например, платка 5х7см, если разместить как на схеме, то можно задействовать 8 контактов, но если делать по одной стороне, придется распиливать плату и делать 2 платы - какой в этом смысл?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Это не догма, а рекомендация. Не понял, о какой схеме говорите, но хоть с трансформатором, хоть с оптроном, вход 220, дорожки и детали до преобразователя уровня (трансф, оптрон) можно легко разместить с одной стороны преобразователя, а низковольтную часть с другой. 
Исключает риск случайных замыканий, да и у вас больше шансов, что в процессе наладки не схватитесь за фазу.
Разберите любую импульсную зарядку от телефона и посмотрите, как там сделано.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

bwn пишет:
Не понял, о какой схеме говорите

Об этой

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Да, с ней сложновато будет сделать.((( В любом случае, старайтесь максимально развести низкую и высокие части друг от друга. Если придется параллельно низко и высоковольтные дорожки тащить, делать максимальные зазоры между ними. После отладки, хорошенько лаком прокрасить.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

высоковольная часть идет по периметру платы, а в центре низковольтная. хочу сейчас на макетке спаять несколько штук  и провериить сразу. кстати, 4,7к - правильно подключены к оптопаре? а то вдруг не так.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Вроде верно все.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

и еще тупой вопрос, можно минусовую дорожку пустить под оптопарой? в смысле между контактов 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Да и между ножками можно. Ток про высоковольтку помним.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

bwn пишет:
Да и между ножками можно. Ток про высоковольтку помним.

Я вдруг задумался, а можно ли использовать резисторы 68К 0,25Вт в цепи 220В? 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

можно, сгорит только

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

pix_l пишет:

bwn пишет:
Да и между ножками можно. Ток про высоковольтку помним.

Я вдруг задумался, а можно ли использовать резисторы 68К 0,25Вт в цепи 220В? 

Если по два, как на схеме, то да. Я обычно ставлю 2 по 82К для 4N25. Два года полет нормальный.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

Да, два последовательно. Просто, схема большая, резисторов много, решил дозаказать, и увидел про 0,25 вт. А разница в использовании обычных и smd резисторов есть? В смысле не монтажа а эксплуатации.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Что у тех, что у других, кроме мощности надо смотреть максимально допустимое напряжение

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

bwn пишет:

Что у тех, что у других, кроме мощности надо смотреть максимально допустимое напряжение


1 Упак. 300 Шт. 10-1 М Ом 1/4 Вт Сопротивление Сопротивление 1% Резистор Металлические Пленочные Ассортимент Kit Установить 30 Виды Каждый 10 ШТ.
http://s.aliexpress.com/ymqAvQna
(from AliExpress Android)
И как тут понять?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Гугля в помощь: "Резисторы металлические пленочные рабочее напряжение"

romster
Offline
Зарегистрирован: 15.04.2013

Вот тему развели, я уже больше года успешно отлавливаю наличие 22O volt спомощью дешовой зарядки от сотика, они: "по рублю ведро"  5О рэ. и их кажеться нескончаемое множество на барахолках.

pix_l
Offline
Зарегистрирован: 19.02.2017

romster пишет:

Вот тему развели, я уже больше года успешно отлавливаю наличие 22O volt спомощью дешовой зарядки от сотика, они: "по рублю ведро"  5О рэ. и их кажеться нескончаемое множество на барахолках.


Ну если вы поделитесь информацией, я буду только за. Но и самоделку тоже надо воплотить, опыт какой нить.

romster
Offline
Зарегистрирован: 15.04.2013

Вся проблема в том, что глючность форума не позволяет редактировать топик, и добавить туда найденое решение, чтобы всем остальным былдо легко найти решение задачи.Где-то в начале мной открытой темы пришли к выводу, что с зарядками самый просто способ получить высокий уровень сигнала (+5в).

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

romster пишет:

Вся проблема в том, что глючность форума не позволяет редактировать топик, и добавить туда найденое решение, чтобы всем остальным былдо легко найти решение задачи.Где-то в начале мной открытой темы пришли к выводу, что с зарядками самый просто способ получить высокий уровень сигнала (+5в).

У ТС к сожалению с десяток каналов требуется. Как Вы эти зарядки себе представляете?